Aantrekkelijke socialistisch/stalinistische jeugd met mooie jaren ’30 laarzen. Oef Geil!
#2
Pritt
Brüssel
#3
Thomas van Aalten
Ik denk dat het tijd wordt voor een Wagneriaanse musical over de politiek leider en de blanke onderklasse.
#4
alt. johan
“Begeerte heeft ons aangeraakt”
#5
sikbock
klassieker! NSK * snift *
#6
Lord Wanhoop
Gaap.
#7
HansR
Clipje is mooie duiding.
#8
Anton
Goedkoop, gemakkelijk en versleten. Doet pijn he, die realiteit?
#9
piet
@kropotkin
bruinhemden socialisten?
ik dacht dat die er juist altijd op uit gestuurd werden om de socialisten te bestrijden. totdat ze in de nacht van de lange messen zelf slachtoffer werden van hun idool en de zwarthemden het voor het zeggen kregen…
maar tegenwoordig wordt Hitler ook al links genoemd, het revisionisme viert hoogtij…
#10
roy
En Wilders die generaliseert? Goh …
#11
stoethaspel
Is dit nou één van die inhoudelijke, licht ironische of gewoon grappige reacties van jou, Carlos, waarop je zo trots bent? Gewoon omdat het zo lekker voelt dat jij NIET bent zoals Wilders? Wake up dude…
Persoonlijk loop ik voor jullie beiden een blokje om.
Leestip: De SS´ers van Armando en Sleutelaar met een mooi verslag van politiek actievoeren op de Albert Cuyp in´t stadje A.
#12
MaxM
Do ist der Bahnhof.
#13
Yevgeni Podorkin
Ssjeesus. Kleedt inderdaad wel “af” zo’n zwarte outfit. Nu nog Gaus en Madlener met die verlopen bekkies dito ernaast en “van onderen” gefilmd en je hebt een aha- erlebnis waar je spontaan van op je trommeltje gaat roffelen…
#14
Thomas van Aalten
@11 Idd een goed boek. Zijn we het voor het eerst in de eeuw met elkaar eens.
Maar, en, hoezo, en waarom?
#15
mescaline
Mooi roffeltje YP
#16
BP
“Wij zijn met miljoenen”.
“Millionen stehen hinter mir!”
#17
stoethaspel
@Thomas
Omdat het boek inzichtelijk maakt hoe gruwelijk dicht geweld om de hoek ligt, hoe gruwelijk het uit de hand kan lopen als mensen hun ideologieën niet meer kunnen relativeren en hoe dicht tegengestelde ideologieën tegen elkaar aanschurken.
Ik verwees naar het verhaal over de Kuypmarkt, omdat daar voor de oorlog al, mensen op de zeepkist gingen staan, communisten, nationaal socialisten en daar met elkaar op de vuist gingen. Niet veel later liep het volledig uit de klauwen en de gevolgen kennen we.
Persoonlijk ben ik van mening dat mensen als Carlos net zoveel bijdragen aan de ellende als een Wilders of de gemiddelde marokkaanse klootzak op straat.
En als straks Wilders met een gat in zijn kop op straat ligt te bloeden, dan wassen dergelijke types heel hypocriet hun handen in onschuld…
Tuig noem ik dat.
#18
Lord Wanhoop
9. piet
Nazi = Nationaal SOCIALIST
#19
mescaline
Wow @18 jij begrijpt het. NOT.
Maar piet#9 zit nu helemaal verwilderd te wanhopen.
Bedankt hoor.
#20
mescaline
@stoethaspel
Nou komen we ergens. (Hoewel de escalatie altijd een non-argument is in een rechtsstaat)
Vind je niet dat vrijheid van meningsuiting inhoudt dat bijna alles behalve bedreigingen gezegd kan worden – ook al polariseert dat ?
Of wil je het Amerikaanse model, waarin je geen groepen negatief mag afschilderen, maar wel individuen ?
#21
stoethaspel
@20
Ja. Die vrijheid van meningsuiting houdt in dat zo´n beetje alles gezegd kan worden. Maar dan wel (desda) voor iedereen.
En dat is wat me vaak zo stoort. Wilders en co worden afgeschilderd als onmensen, omdat ze slechte dingen zouden roepen. Prima. Een mening die iedereen mag hebben. Maar doe dat dan zelf ook niet. De vorige keer dat een nederlandse politicus in een photofuck werd uitgedost als bruinhemd duurde het echt maar een paar maanden voordat iemand het nodig vond de trekker over te halen.
Maar ondertussen staan diezelfde photosoepers wel met veel tamtam de eigen morele superioriteit te tromroffelen. Daar word ik misselijk van. Al was het alleen maar omdat het me zo aan de grrristenen doet denken…
Ik weet niet zo goed wat ik van het amerikaans model vind. De kriebels die ik er vaak van krijg zijn me te weinig analytisch om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
#22
mescaline
Een mening die iedereen mag hebben. Maar doe dat dan zelf ook niet.
Ik verwachte deze al een beetje ;-) Hier snap ik je dus niet. Waarom mag Wilders wel onredelijk zijn en de PC goegemeente niet ?
Dat van die bruinhemd en trekker overhalen is absoluut geen argument voor mij. Je hebt te maken met hele zeldzame geesteszieke terroristen. Bepalen die het debat ?
#23
mescaline
Daarbij mag best gezegd worden dat bedreigingen aan cabaretiers al redelijk wat invloed op hen hebben gehad. Hans Teeuwen bv.
Waar jij je dan neerlegt bij die uitwassen en het inbinden van Teeuwen aanmoedigt vind ik dat al een stap te ver in de rechtstaat.
#24
Rene
@ mescaline:
Nou, nou, nou. Om Carlos nu een zeldzame geesteszieke terrorist te noemen gaat wel weer ver meteen.
Dion Graus op de verkiezingsavond: “Wij zeggen dat Marokkanen hufters zijn!”. Geen nuancering niks niet, gewoon “Marokkanen zijn hufters”.
De PVV is geen democratische partij, het is een autoritair bestuurde beweging.
Maar onee je mag never nooit geen vergelijking trekken met de NSB… das niet kies (tot zover de vrijheid van meningsuiting), dan geven meelopers als stoethaspel je direct een tik op de vingers en schuiven ze je en passant de schuld in de schoenen mocht Wilders ooit vermoord worden. Exact redenerend volgens het haatmodel van het rechts-extremisme. Het is een bekend patroon, de bedreigingen na afloop van de moord op Fortuyn en van Gogh. Ik ben het inmiddels wel gewend, maar het blijft schokkend om te lezen hoe vunzig andere mensen over je denken.
Overigens hoef je niet al je gifpijlen alleen op mijn persoon te richten (waar je blijkbaar een blokje voor om loopt, tsssk theatrale nicht…) dit is namelijk een coproductie van de tripartite kongsi: Crachat, Thomas en Carlos.
#27
stoethaspel
@23
Eh. Persoon A roept X wat ervaren wordt als onredelijk. Vervolgens roept persoon B dat persoon A gevaarlijk is en gestopt moet worden, en doet dat met eenzelfde soort bewering als X. Dat ervaar ik als hypocriet. Je dan ondertussen nog voor laten staan op morele superioriteit maakt als snel een soort foute priester van de spreker.
Met betrekking tot die bruinhemden ben ik er nog niet uit. Maar mijn gevoel zegt dat dat op het randje is van oproepen tot geweld.
Kortom: Ik denk dat er te vaak met twee maten gemeten wordt. Iets dat gemakkelijker binnen sluipt dan menigeen denkt.
#28
mescaline
@27 Maar de morele superioriteit zit toch altijd ingebakken in iedere partij ?
Echt, Wilders c.s. voelen en uiten zich wel degelijk beter dan A) t.o.v. Marokkanen en B) t.o.v. iedereen die kritiek op ze heeft.
Trouwens same met Marokkanen. ;-)
#29
mescaline
Alle volbloed-ultra-islamieten voelen zich nog het meest moreel superieur. De pech is dat die uitspraken voor ons onherkenbaar zijn verpakt. Anders zou je ook over hun hypocrisie spreken @stoethaspel.
#30
gronk
@stoethaspel: ik vind ’t wel amusant dat alle haatzaaierij van wilders onder de vrijheid van meningsuiting moet vallen, maar dat een verwijzing naar ‘bruinhemden’ opeens een oproep is tot geweld. Ik mag aannemen dat je iedereen die ’t heeft over ‘islamofascisme’ (waaronder de Grote Leider himself) ook in hetzelfde hoekje plaatst?
#31
Yevgeni Podorkin
Onbewust gekloond tafereel? Jawel. Maar tis ook een 1 manspartij. Iemand opgelet hoe Madlener (heel angstig en nerveus ogend of ie het allemaal wel goed deed) zichtbaar geïnstrueerd (“nu zwaaien met die bloemen”) aan het handje van Wilders liep op de verkiezingsavond? Like a puppet on a string…
Kan dus nog wat worden als de PVV met pak ‘em beet 20-25 zetels in kamer en/ of gemeenten (verhoudingsgewijs) terechtkomt. En gevestigde partijen tegen die tijd geen antwoord hebben kunnen construeren. Anders taferelen met flamboyante gelukszoekers (Heinsbroek) en bipolaire idioten a la Winny de Jong. Haaa, ouderwets rinkelende belletjes en batterijen camera’s erachteraan en el-luk-ke dag vette krantenkoppen in de Telegraaf. Oude Tijden herleven. Alleen dan wel met Wilders als nieuwe MP. De kogel kan namelijk moeilijk van links komen met een dergelijke beveiliging…
Maar er loopt altijd wel ergens een kamikaze milieuactivist met zwarte suziki swift die wéér roet in het eten kan gooien…
#32
Lord Wanhoop
19. mescaline, geeft niet hoor. Na de ontkenningsfase komt het inzicht.
#33
Lord Wanhoop
30. gronk, welke haatzaaierij? de uit z’n verband gerukte uitspraken waar de media zich maar al te graag van bedient?
Stoethaspel heeft gewoon gelijk.
#34
mescaline
@LW 32 dat geeft de burger moed…
#35
mescaline
Maar verder: dit is campagnevoeren van X tegen Y. En iedereen kiest zijn superieure positie en gebruikt zijn eigen lijstje met voorkeurswoorden.
Het verbaast me eigenlijk nog hoe weinig afbrekende en verketterende taal wordt gebruikt en hoe veel meer aandacht politieke partijen aan hun positieve boodschap besteden.
Waren meer daden van de politiek dat ook maar…
#36
Crachàt
Nationaal SOCIALISME.
Met zulk een sterk en sluitend argument lijkt me bij deze de discussie gesloten.
Vooral die van Wanhoops’ zijde.
Men kan nu eenmaal niet maatjes laten verkopen door een strontschepper.
#37
Kropotkin
@26 Dion Graus op de verkiezingsavond: “Wij zeggen dat Marokkanen hufters zijn!”. Geen nuancering niks niet, gewoon “Marokkanen zijn hufters”.
In o.a. de Pers stond ooit dat allochtonen steeds beter scoren. Geen nuancering niks niet, gewoon ‘Allochtonen scoren steeds beter’.
#38
gronk
@kropotkin: ik vermoed dat, als je rekening houdt met ethniciteit, de sociaal-economische status van de onderklasse van allochtonen en autochtonen tegen elkaar uit zou zetten, je zult zien dat autochtonen het stukken minder goed doen dan allochtonen.
#39
JSK
@37: Eh wat? Jij stelt het negatief generaliseren van een gehele bevolkingsgroep gelijk aan het positief generaliseren? Hallo, is daar iemand?
#40
JSK
@27: Moet je het idee van universele menselijke waardigheid ook relativeren? Ik bedoel het programma van de PVV is niet ‘een beetje meer’ of ‘een beetje minder’ blauw op straat/immigratie/belastingen/subsidies maar een alternatief maatschappijbeeld. Namelijk één waarin bepaalde groepen minder grondrechten lijken te hebben dan anderen. Als jouw wereldbeeld er eentje is van universele grondrechten lijkt het me dat je snel uitgepraat bent met de PVV.
#41
alt. johan
@40: Universele grondrechten zijn niet universeel. Hoeveel Christelijke kerken zijn er in Saoedi-Arabië? Denk aan China, Tibet, en wat mij betreft ook aan de Palestijnen … enz.
Universele grondrechten is misleidende fictie. Nederland is geen eiland in de Wereld en de PVV straalt dat uit. Neem nu Pim Fortuyn en Theo van Gogh, ze hadden alle mensenrechten van de wereld en we hebben de doodstraf allang afgeschaft en wat hadden ze eraan? Helemaal niks!! Ze werden ordinair omgelegd.
Universele mensenrechten is een illusie zonder een dwingend mondiaal handhavingsbeleid, met afschrikkende straffen voor bijvoorbeeld Israel en China.
#42
gbh
@Lord Wanhoop, Nationaal SOCIALISME:
Het nationaalsocialisme kent sterke trekken van het sociaal-darwinisme, wat blijkt uit het feit dat men het ‘biologisch bepaald’ achtte om sociaal zwakkere elementen in de samenleving te doden. Hiermee werd bedoeld de grootschalige euthanasie van geestelijk en/of lichamelijk gehandicapten. Voor en in de Tweede Wereldoorlog werden tienduizenden gehandicapte Duitsers gedood. Men beriep zich hierbij op de natuur waarin het recht van de sterkste overheerst.
of is dit te moeilijk voor je?
#43
gronk
@41: oh, dus omdat de chinezen niet aan mensenrechten doen moeten wij ook de handdoek maar in de ring gooien?
Daarnaast zie ik niet zo goed wat de acties van mensen die zichzelf een missie hebben toegekend (wat volkert en mohammed B. deden) te maken hebben met mensenrechten.
‘Mensenrechten’ wil niet zeggen dat de overheid je ten allen tijde moet vrijwaren van alle vervelende dingen, net zoals een brandverzekering niet garandeert dat je huis niet afbrandt. Wat IIRC wel een onderdeel is van de ‘mensenrechten’ is dat de overheid *haar best* moet doen om veiligheid voor alle burgers te garanderen. Zowel voor PVV’ers als voor moslims.
#44
JSK
@40: Dus je stelt voor dat we meer als Saudi-Arabië of China moeten zijn?
Universeel heeft trouwens meerdere definities. Ik bedoel niet dat ‘mensenrechten overal worden gerespecteerd’, dat is idd een feitelijke onjuistheid, ik bedoel dat mensenrechten niet voorbehouden *dienen* zijn aan een bepaalde groep mensen.
Helemaal niks!! Ze werden ordinair omgelegd.
De daders zijn gestraft niet waar…
#45
Crachàt
wonderlijk, gronk, dat je de moeite neemt om argumenten te geven tegenover kreten.
Dat Wilders’ roedelbroeders van het vlaams blang de 1ste mei ‘over trachten te nemen’ soort van, zegt genoeg of het propagandistische gehalte, en hoe nuttige idioten steeds maar weer in de fuik zwemmen.
Mijn gokje: het eerste wat de zooi Geertianen doet is straatnamen veranderen. Genre: Nelson Mandelaplein in iets blankers.
Verder: anders dan in België lijkt het me zeer nuttig om die peeveevee alle kansen aan het beleid te geven.
Kunnen we meteen de grootste luchtimplosie aanschouwen sinds planeet windbuil een megascheet liet, en er enkel op wat stank na, niks meer overbleef.
Gilders for pwesident!
#46
gronk
@Crachat: Het nihilisme van PVV’ers vind ik gewoon al te makkelijk. Plus dat als je ze al te vaak laat blaten je ze het idee geeft dat ze gelijk hebben.
Maar inderdaad: ik verwacht dat Geert en z’n wilden als ze aan de macht komen als eerste iets gaan doen aan de naamgeving van dagelijkse dingen en berichtgeving. Met z’n conservatieve connecties krijgen we vast het neusje van de zalm qua spindoctoring. Niet dat het veel zal helpen.
#47
DJ
wat gronk zegt
#48
mescaline
@45,46 Zou het Wilders-élan werkelijk zo weinig voorstellen ?
Het zou zomaar kunnen.
Die verdomde ambtenarij.
Niet om de een of andere mislukte vergelijking te maken, maar Voor WO2 wisten ze wel wat straatakties waren in Duitschland. Die had je nodig als ambtenaren er niet waren of tegenwerkten.
#49
gronk
@mescaline: ik denk dat wilders snel genoeg zal ontdekken dat-ie niet met z’n ambtenaren kan leven, maar ook niet zonder ze.
#50
mescaline
Inderdaad @gronk . Wie denkt dat Wilders de staatsmacht ‘for the taking’ heeft om daarmee op een heel andere manier allerlei goeds te gaan doen, die heeft het echt mis.
@steeph dat is toch een positief uitkomstje van de inspinning total state control.
#51
Dubois
Ze hebben wel wat belangrijkers te doen dan naambordjes.
Geert opent eerste RedNoseRemovalCentre in de flevopolder.
Hero verkoopt de antillen aan Berlusconi en gaat er vervolgens maandelijks ‘polshoogte’nemen.
Bosman schaft alle kunstsubsidies af ,behalve voor hen die Wilders portretteren.
Fleur mag eindelijk haar zelfontworpen gevangenis bouwen.
En Dion.. ja, die rijdt elke dag met zijn zelfopgerichte dierenpolitie mee.en hangt als een kwijlende hond uit het raampje en doet tatuu!tatuu!wioewwieow
men moge het hopen natuurlijk.
Maar de het veruit bruutste ambtenarengeweld heb ik toch door de oom snoragent in de trein A’dam <> A’pen gezien. En, ik geef toe: ook de absoluut fijnste beambten, waren Nederlanders.
Dus ja, vroeg of laat zàl het neerkomen op: wie trekt z’n schoenen aan, kust the wife and kids, neemt de bammetjes mee, en gaat Marokkanen willens nillens op de trein ’terug’ zetten.
Als daar, in alle geroep om ‘zo kan het niet langer dat PvdA klootzakkerij en nu gaan we het OPLOSSEN’,
als daar, in alle geschmier omdat ‘de linkse kerk papt en nathoudt’,
als dààr geen geen antwoord op komt:
dan vraag je je af waar het dan wel naartoe moet.
Er zit een democratische malfunctie op de bestuurdersstoel, en de trein stevent af op een moedwillige ramkoers.
Als het enige waarde heeft: sinds donderdag mag Nederland nu ook officieel elke idee aan betekenis in het buitenland laten varen, hoeveel soldaatjes van oranje er ook ingezet worden om dat moreel en politiek deficit te verhullen.
En het was ooit zo mooi.
#53
DJ
Dus wat na Wilders, want die laat geen geweld tegen overheidspersoneel toe, zegt ‘ie. Het is hoe we reageren erna dat ons land in het buitenland groot maakt, Nederlanders, Amsterdammers zijn toch een soort New Yorkers … veerkracht
#54
mescaline
@Crachat, men zou terecht kunnen denken dat de VS (met zijn verleden) al lang ongezien een fascistische politiestaat was geworden in de jaren na 195X.
Surprise via een heleboel stapjes: fark.com en de privé-videotechniek, vandaag nog via de waan. Die laten een fatsoenlijke burgerwar zien tegen een onfatsoenlijke niet-totalitaire staat. Status goed. Staat goed. Strijd goed. Ik zeg OK +1.
#55
alt. johan
Waarom zouden wij wel moskeeen toestaan als er in Saudi-Arabië geen kerken worden toegelaten??
Waarom moeten wij zonodig altijd de gekke Henkie uit gaan hangen door alles toe te staan en niks terug te eisen?? Zou dat dan toch komen vanwege ons afhankelijkheid van olie??
Op papier is de Islam een religie, maar het heeft meer weg van een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje.
En hadden ze in Zuid Afrika een mooi apartheidsysteem, waar iedereen netjes kleur bij kleur woonde, komt er een of andere mafkees uit de gevangenis en die schaft dat systeem af. Het resultaat: totale chaos. Dat land brak werkelijk jaren lang alle records als je kijkt naar moord en verkrachtingscijfers. Ze hebben het apartheids-concept weer herontdekt maar nu noemen ze het anders http://en.wikipedia.org/wiki/Gated_community
#56
MP
Ambtenaren zijn dan wel weer heel goed in het maken van een nieuwe generatie persoonsbewijzen.
#57
Dubois
@55
omdat wij vrijheid van godsdienst hebben in het westen.
ja.
op papier is de katholieke kerk een religie,maar het heeft meer weg van een pedofielennetwerk met een religieus sausje.
netjes kleur bij kleur?
deed je dat vroeger ook met je lego?lekker overzichtelijk ,snel klaar.
en ja als je alles door elkaar gooit duurt het wat langer voordat je de juiste stukjes gevonden hebt.
#58
gbh
@57, je lijkt wilders wel met je generaliseren
@55, jij hebt meer weg van een vieze racist
#59
Dubois
ik heb zelfs Dick Berlijn weleens gegeneraliseerd
#60
stoethaspel
@26
De PVV is geen democratische partij, het is een autoritair bestuurde beweging.
Ik vraag het maar even hoor, maar moet je partij democratisch bestuurd worden om als partij aan het politieke proces deel te mogen nemen? En als dat zo is, is dan aantoonbaar dat die PVV een autoritair bestuurde beweging is? Indien ja, dan heb je toch legale middelen om de beweging op te heffen? Dan doe je dat. Tegenstanders moeten dan maar weer zorgen dat ze bij wet het weer ongedaan gemaakt zien te krijgen.
Maar onee je mag never nooit geen vergelijking trekken met de NSB
Dat zeg ik niet. Je draait je bekende riedeltje. Ik heb het vooral over dat van Jole-vingertje van je. Er komt een dag dat iemand die als tandenstoker gebruikt en verder gewoon schijt aan je geschreeuw heeft.
tot zover de vrijheid van meningsuiting
Niks ervan, dat beweer jij maar zo zit het niet. Jij mag van mij zeggen wat jij wilt. Jijzelf behoort tot de groep die vindt dat Wilders bepaalde dingen niet mag zeggen en beroept je daarbij op een morele overweging van de een of andere soort. Dat je die en passant ook nog superieur vindt laten we nu maar even buiten beschouwing. Maar je wilt een ander het zwijgen opleggen en doet dat met argumenten en propaganda die op exact diezelfde principes berusten als die je zegt te bestrijden.
dan geven meelopers als stoethaspel je direct een tik op de vingers
Hypocrisie constateren is hetzelfde als meelopen? Je kunt beter dan dat… Gisteren zag ik van Baalen en Lodewijk Asscher in debat, op de manier zoals dat hoort. Bij Knevel en van de Brink. Zijn zij ook meelopers?
en schuiven ze je en passant de schuld in de schoenen mocht Wilders ooit vermoord worden.Exact redenerend volgens het haatmodel van het rechts-extremisme.
Nogmaals, jij behoort toch tot degenen die vinden dat Wilders haat zaait en complete bevolkingsgroepen weg zet, die, bij wijze van spreken, de treinen al zien rijden?
En dan zelf precies diezelfde middelen inzetten om zo´n Wilders weg te krijgen? Nogmaals, waarom maakt dat jou beter dan hem? Kennelijk is het ook jouw haatmodel. Zie de leestip die ik je eerder gaf.
Het is een bekend patroon, de bedreigingen na afloop van de moord op Fortuyn en van Gogh. Ik ben het inmiddels wel gewend, maar het blijft schokkend om te lezen hoe vunzig andere mensen over je denken.
Eh… en je noemde mij een Theatrale Relnicht?
#61
stoethaspel
@40
Moet je het idee van universele menselijke waardigheid ook relativeren?
Ja. Ik ben zo´n zeikerd die al moeilijk gaat doen over het woordje universeel. Er zijn volken op de wereld (geweest) waar de menselijke waardigheid niet meer was dan een bradende ribbenkast op een vuurtje, een afgehouwen hoofd aangaf dat je een waardige echtgenoot kon zijn.
Als jouw wereldbeeld er eentje is van universele grondrechten lijkt het me dat je snel uitgepraat bent met de PVV.
Dat is mijn wereldbeeld niet, maar ik ben sowieso snel uitgepraat met de PVV, denk ik. Ik geloof namelijk niet in het verbieden. Ik geloof niet in uitzetting van problemen en dergelijke. Wel geloof ik dat het winst is dat die discussies gevoerd worden en dat hebben we zeker niet aan de overige partijen te danken.
#62
Lord Wanhoop
42. gbh, altijd wel weer een rotsmoes klaar hebben.
#63
Martijn
@55: Zou dat dan toch komen vanwege ons afhankelijkheid van olie??
Nee, dat is omdat de filosofisch-ethische grondslagen van ons rechtssysteem superieur zijn aan die van het achterlijke Saudi-Arabië. “Oog om oog, tand om tand” hanteren we sinds Kants categorische imperatief al niet meer.
#64
mescaline
@63 Het vaak misverstane “Oog om oog” is nu juist wel grondslag van ons strafrechtsysteem. Het gaat hier om wederkerigheid en passendheid van de straf.
#65
gbh
@62, ik leef tenminste niet in de fabeltjeskrant
#66
MaxM
Ihr trugt
Die Schande nicht
Ihr wehrtet Euch
Ihr gabt
das große
ewig wache
Zeichen der Umkehr
opfernd
Euer heißes Leben
für Freiheit
Recht und Ehre
#67
alt. johan
@57: Godsdienstvrijheid wat houd dat in? Wat de katholieke kerk en pedofilie betreft heb je ook een punt. Die kerk heeft toch wel enorm in aanzien ingeboet en dat is denk ik terecht.
Maar nu even over de Islam, wanneer is iets nog een godsdienst, en wanneer wordt iets een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje?? Er is ergens een omslagpunt.
De Islam groeit hier als je het vergelijkt met de katholieke kerk, waarvan de maatschappelijke relevatie steeds verder lijkt te eroderen.
Wat mij betreft kan de specifieke godsdienstvrijheid in Nederland worden afgeschaft, geen speciale privileges voor religieuzen.
Moskee- en kerkdiensten vallen dan onder het meer algemene “vrijheid van vergadering” artikel.
#68
Kropotkin
@38: Het ging mij niet zozeer om de inhoud van het bericht als wel om een beetje te wijzen op de hypocrisie van #26 … is niet helemaal gelukt dus.
(OT: Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn maar jouw redenatie is dan wel weer grappig. Op die manier kan ik ook argumenteren dat eigenlijk niet AZ maar toch echt Feijenoord kampioen is geworden van de eredivisie dit seizoen)
#69
Kropotkin
@39: Kijk kijk, daar wordt ineens het ‘positief generaliseren’ geintroduceerd. Net als bij discrimineren … dan mag het wel. Wat doe je dan met en zin als ‘Allochtonen scoren steeds beter, maar nog niet op taalkennis’, eerste gedeelte (positief) mag wel, tweede gedeelte (negatief) mag niet? Dat wordt een Meldpunt Generalisaties opzetten geblazen om moreel incorrecte generalisaties op te sporen en te bestraffen.
#70
gronk
Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn maar jouw redenatie is dan wel weer grappig.
Het probleem wat je hebt is dat je een ‘actuele’ sociaal-economische status hebt, maar dat d’r ook iets inzit als ‘wat is de kans dat je over vijf jaar d’r beter aan toe bent, of dat je kinderen er beter aan toe zijn’.
Een op en top hollandse bijstandsmoeder waarvan haar moeder in de bijstand zat, en haar grootmoeder ook, dat gaat niet veel worden, hoeveel kansenprojecten je d’r ook tegenaan gooit. See?
#71
alt. johan
@69: Heel herkenbaar. Datzelfde heb je met positieve discriminatie en gewone (negatieve) discriminatie.
Een ding heb ik wel gemerkt, positieve discriminatie pakt altijd negatief voor mijn groep uit.
Ik klaag niet ofzo, zoveel last heb ik er ook niet van, maar het is wel een bizar fenomeen.
#72
gronk
positieve discriminatie pakt altijd negatief voor mijn groep uit.
Niets is erger dan het verlies van dingen die je nooit gehad hebt.
#73
Martijn
@67: en wanneer wordt iets een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje??
Simpel: als ze dingen doen die strafbaar zijn.
#74
richard
> Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn
Zie jullie nou zelf niet dat dit Den Totalen Quatsch is?
Dan zouden we ook geen zwarte scholen meer hebben en zouden we ook geen vogelmens wijken meer hebben. Om van integratie problemen maar te zwijgen.
Jelui kunt toch de eigen grijze cellen gebruiken? Is dat nou zo moeilijk?
#75
gronk
@martijn: Ik geloof dat jezelf vergrijpen aan kleine jongetjes strafbaar is. Niet?
#76
Dubois
@74Dan zouden we ook geen zwarte scholen meer hebben en zouden we ook geen vogelmens wijken meer hebben.
hoezo? Worden ze ineens blank ofzo?
Om van integratie problemen maar te zwijgen.
misschien ligt een deel van het integratie probleem bij mensen zoals jij.
#77
Kropotkin
@72 Niets is erger dan het verlies van dingen die je nooit gehad hebt.
Zo is dat. Waarom je druk maken om de baan die je niet krijgt of de discotheek waar je niet binnen mag vanwege je huidskleur. Die baan heb je nog nooit gehad en die discotheek heb je toch nog nooit van binnen gezien.
#78
gronk
Precies. Laten we daarom maar niets doen aan dat onderhuidse racisme, want anders gaat Het Volk klagen dat ze zichzelf tekort gedaan voelen.
#79
KJ
@gronk. Hij heet niet voor niets ‘martijn’.
#80
Yevgeni Podorkin
Vlgs peilingen doet Lega Nord het best ook aardig bij de EU verkiezingen in Italië. Met migratie als speerpunt. Over waarden en normen en hoe de nieuwe vrouwelijke burgemeester met ballen de immigranten wel eens eventjes allemaal het land zal uittrappen. Net als Spanje doet. Ja, alleen de illegalen hoor. Of..?
Marokkaan 20 jaar in Italië: “Ze willen niet weten wie je bent. Je bent een spook. Het is zelfs beter als je je helemáál niet laat zien.”
Lega Nord aanhanger(s): “Ze accepteren ons Italianen niet, ze kijken lelijk naar ons én: élk langslopend meisje vreten ze op met hun ogen…”. “Ze prostitueren hun vrouwen, stelen alles wat los en vast zit, perverse criminele beesten zijn het…allemaal”.
Terwijl ondertussen die corrupte beul van de vrije meningsuiting Berlusconi vrolijk z’n kleine leutertje in schoolmeisjes stak…
Met je Europese Wildernis…
#81
Kropotkin
270 Het probleem wat je hebt is dat je een ‘actuele’ sociaal-economische status hebt,
Ja hoor, daar is ie weer, de SES als schaamlap voor het gedrag van ‘marokkaanse hufters’ (hufters … klinkt lekker). Als Rotterdammer kan ik je vertellen dat het roerende bezit van marokkaanse hufters over het algemeen van een hoger niveau is dan wat de rest van de Rotterdamse allochtone en autochtone jeugd bezit. Misschien de Hillegersbergse en de betere wijken Kralingse jeugd uitgezonderd.
Daarbij verbaas ik me steeds weer over de kortzichtigheid om de afkeer van het gedrag van ‘marokkaanse hufters’ (klinkt nog steeds generaliserend lekker) te koppelen aan racisme. Heb 2 dochters (14&17, beide allochtoon, moeder portugees/angolees), al verschillende mogelijke schoonzonen voorbij zien komen in verschillende kleuren … ’t Is het huftergedrag, het ‘hee meisje’ gesis, de compleet achterlijke cultuur/religie, niet de kleur. See?
#82
Dubois
81:… ‘t Is het huftergedrag, het ‘hee meisje’ gesis, de compleet achterlijke cultuur/religie, niet de kleur. See?
Nee, het is niet de kleur.
maar ook niet de ‘compleet achterlijke cultuur/religie’
het zijn namelijk niet alleen ‘marrokaanse hufters’ die sissen,maar ook surinamers/antillianen en ja zelfs nederlanders.
Lijkt mij meer dat hollywood,mtv(scarface,boyz ’n da hood ,gagsterrap,mtvcribs,bling,bling,amerikaanse machogangstercultuur),
belangrijkste inspiratiebron
#83
de Vliegende Hollander
@82: Lijkt mij meer dat hollywood,mtv(scarface,boyz ‘n da hood ,gagsterrap,mtvcribs,bling,bling,amerikaanse machogangstercultuur),
belangrijkste inspiratiebron
Spijker. Kop.
De MTV-cultuur (alle boyz crackdealers of pooiers, alle meiden hoeren) is ongelofelijk pervasief en besmettelijk. En sommigen zijn daar gevoeliger voor dan anderen, maar dat ligt meer aan sociaal niveau dan aan etniciteit.
#84
Kropotkin
@82; Ja hoor Dubois, uiteindelijk zijn Hollywood & MTV de oorzaak van de marokkaanse hufterigheid. ’t Is dat ik – bijna – iedereen in zijn waarde wil laten …
#85
Martijn
@81: dat het roerende bezit van marokkaanse hufters over het algemeen van een hoger niveau is dan wat de rest van de Rotterdamse allochtone en autochtone jeugd bezit.
@82: het zijn namelijk niet alleen ‘marrokaanse hufters’ die sissen,maar ook surinamers/antillianen
Er is wel een verschil tussen de Afro-Amerikaanse/Caribische cultuur aan de ene kant en de Europese/Noord-Afrikaanse aan de andere. In de Cariben zijn vrouwen seksueel veel geëmancipeerder. Jamaicaanse zangeressen kunnen bv ontzettend grof zijn. En om het maar even vooroordeel bevestigend te portetren, als het ze dan niet aanstaat, dan gaan de handjes in de zij en is het van “Wat zei jij tegen mij? Ben je soms gek in je hoofd?” In de hoofse Europese en Noord-Afrikaanse cultuur moeten vrouwen maagdelijk in hun kasteeltorentje wachten op de prins op het witte paard. Het enige verschil is dat de Noord-Afrikanen 50 jaar feminisme achterliggen waarin in Europa de ergste achterlijkheid is weggewerkt.
Waar de twee culturen op elkaar stuiten wil het nog wel eens helemaal fout gaan, dan krijg je seksueel agressief rappers met onderdanige zangeresjes.
#86
Kropotkin
@83: Kijk nou, de SGP’ers komen ook uit hun hol gekropen. Dat mag toch niet op zondag?
#87
JSK
@79: Wat heb jij toch tegen Martijn? Is dit een running gag die ik mis?
#88
de Vliegende Hollander
@86: SGP’er?
Plank. Mis.
Hééééél erg mis.
Je hoeft echt geen SGP’er te zijn om de schurft te hebben aan gangsta rap.
#89
Dubois
@84:Nou ik zie DAAR gewoon meer overeenkomsten mee dat met de islam.
nu kan ik hier ook een leuke opmerking maken over iemand in zijn waarde laten, maar dat doe ik maar niet.Oh wacht nou heb ik het toch gedaan.
#90
Martijn
@88: Je hoeft echt geen SGP’er te zijn om de schurft te hebben aan gangsta rap.
Nederlander zijn is genoeg. Die luisteren in het algemeen liever naar saai meuk als Coldplay of Keane. Gatverdamme. Dan 100x liever gangstarap.
#91
stefan
Als iemand kritiek heeft op het beleid ten aanzien van de multiculturele samenleving/vraagstuk, wordt ie gelijk weer in de extreem rechtse of racistische hoek geplaatst.Triest om mensen met een andere mening continu zo persoonlijk aan te vallen.
Het is van belang dat de PVV sterk wordt en blijft, anders vallen de andere partijen weer in slaap.
#92
de Vliegende Hollander
@90:
Ik vind gangsta rap nou juist ontzettend saai. ’tis altijd hetzelfde verhaal, altijd dezelfde “sounds” (als je die al zo kunt noemen)…
Geef mij maar Stevie Ray Vaughan. Of ZZ Top. Of Bowie. Of John Fogerty. Of Bruce “the Boss”. Enz. enz.
#93
gronk
@kropotkin/81: als wilders, verdonk of rutte nou eens een verhaal zou houden van het type ‘politie en justitie moeten eens flink op de schop, want het is van de zotte dat wanneer d’r een asociale buurman in je portiek komt wonen, je maar het beste zelf kunt verhuizen’, dan zou het een heel ander verhaal zijn.
Dat hele kutmarokkanen-gebeuren staat niet op zichzelf, je hebt zat asociale nederlanders waar politie en justitie ook geen raad mee weet. Waar de PVV miskleunt (en dat wordt *ook* erkend door degenen die op ‘m stemmen, met uitzondering van wat halve racisten) is dat wilders een islamobsessie heeft.
#94
Martijn
@91: wordt ie gelijk weer in de extreem rechtse of racistische hoek geplaatst.
Niet gelijk. Heeft iemand Paul ‘Het Multiculturele Drama’ Scheffer ooit extreem-rechts genoemd? Of Ahmed Marchouch? Maar de PVV is nu eenmaal extreem-rechts.
@94: [Maar de PVV is nu eenmaal extreem-rechts.]
Hoe kom je er bij, lees het partij program PVV.nl en praat niet iedereen na die ook door de linkse media is gehersenspoeld.
Wilders heeft niets met extreem rechts te maken. Wilders is geen extremist, links geeft ‘m die titel, noemt hem zo en spelt ‘m dat op.
#97
de Vliegende Hollander
@95:
Er zweeft ergens op het net een bootleg rond, van het concert ter gelegenheid van David Bowie’s 50ste verjaardag. Probeer ‘ns te zoeken op “50 Dogs”.
Ga dáár maar ‘ns naar luisteren. Anderhalf uur dynamiet.
(en hou er rekening mee, het is live, no cheating)
Daarmee vergeleken zijn rappers een zootje zielepoten.
#98
gronk
@stefan: ‘Hoezo, ik een spookrijder? De anderen op de weg, dat zijn spookrijders!’
#99
alt. johan
@gronk @93: Islam obsessie? Wilders viert gewoon het feest van de vrijheid van meningsuiting. Hij zegt allerlei dingen die in Iran niet kunnen.
#100
gronk
Ga dan in Texas maar eens in een bar zeggen dat homohuwelijken OK zijn, en dat vrij wapenbezit afgeschaft moet worden. Your point is?
#101
JSK
@99: Als ik jouw moer een hoer noem, vier ik dan ook het feest der vrije meningsuiting?
#102
gbh
@99, wilders zegt dezelfde dingen als in iran, je hoeft maar een paar woorden te veranderen zoals moslim in jood en links in westen, beide zijn dezelfde haatzaaiende intolerante pot nat, verblind door hun eigen gelijk en uit op mond dood maken van anders denkenden
#103
alt. johan
@101: Nee natuurlijk niet. Andere andere kant, als je oprecht gelooft wat je zegt, dan kan het wel een feest zijn om in een land te wonen, waar je zoiets kunt zeggen.
@102: Je zou ook eens van je hoge toren af kunnen komen en eens echt proberen te snappen wat Wilders bedoelt. Ik zeg niet dat je verblind bent door je eigen gelijk, maar soms doe je wel net alsof.
#104
Bif de Koning
Maar waarom roept niemand hoe goed Laibach is?
#105
su
@104: Goes without saying..
#106
gronk
@104: da’s een gegeven feit. Overigens is ‘geburt einer nation’ nog een tikkeltje beter, qua tekst.
@103: Okee.. dus snap je nu waarom mensen die wel voor de vrijheid van meningsuiting zijn niet perse staan te springen voor Wilders’ woorden? Niet alles wat gezegd mag worden is beschaafd of smaakvol, laat staan prettig om te horen.
#108
Yevgeny Podorkin
Ondanks verlies VLB en Front National in Frankrijk (6,3%, waarbij het opmerkelijk is dat met UMP en Europe Ecologie partijen winnen die voor een sterk Europa pleiten) rukken de eurosceptische en ultra-nationalistische krachten wel stilletjes op in het parlement. Extreemrechts Hongarije (Jobbik partij vanuit het niets op 18%), Ware Finnen (10%) Lega Nord (minimaliseert verlies Berlusconi) en FPÖ hebben allemaal goed tot stevig gewonnen. Overigens heeft het vervroegd vrijgeven van de resultaten i.c. de winst van Wilders in Nederland in sommige landen opkomst en uitslag beïnvloedt. Partijen kon aldus waarschuwen dat extreem rechts in Nederland oprukt…
1 troost voor alle niet bruinhemden: Piratenpartij in Zweden heeft 1 zetel behaald (met 1 programmapunt: gratis downloaden van films en muziek).
#109
MP
Breaking, Rouvoet doet niet mee aan cordon sanitaire!
En dan de Jobbik Partij in Roemenië met een eigen knokploeg in wording, deze zijn al aardig ver op de schaal van Stanton
“Volgens Jobbik gaat Hongarije gebukt onder de misdaad van Roma-zigeuners. Speciale gendarmes en de doodstraf moeten daaraan een einde maken, vindt de partij. Jobbik heeft al de Magyar Gárda (Hongaarse Garde) met ongeveer 1500 actieve leden. Ook joden en buitenlanders zijn niet populair binnen Jobbik. Zij zouden de banken en bedrijven beheersen. ”
Heb je je al aangemeld bij een knokploeg Sikbock? >:D
#113
JSK
Wat vind je van de opkomst van het nationaal-socialisme dan?
#114
MP
zorgelijk
#115
sikbock
zorgelijk? doe dan es wat.. een flink deel van de bevolking wil nu eenmaal eenvoudige oplossingen en daadkracht. De gevestigde partijen komen niet verder dan dingen ingewikkeld maken en er uitgebreid over praten. Zo lang dat niet verandert zullen ze het “nationaal socialisme” de wind in de zeilen blazen.
#116
DJ
U bedoelt eigen knokploeg beginnen?
#117
sikbock
hehe :-) die is dan nog wel weer grappig DJ.. ik had meer iets verwacht in de zin van: “je bent zeker voor een eind-oplossing?”
#118
JSK
@115: een flink deel van de bevolking wil nu eenmaal eenvoudige oplossingen
Ja hallo! Ik wil ook wel veel geld zonder te werken/fit zijn zonder te hoeven sporten/veel weten zonder te studeren/vrouwen zonder moeite te doen. Punt is dat zoiets niet zo realistisch is, of wel…
Hoezo ‘nationaal socialisme’ tussen aanhalingstekens? Onder welke ideologie zou je anders de PVV scharen (serieuse vraag overigens).
#119
DJ
Nee hoor, daar gaat nog een fikse discussie aan vooraf, pas als je daarin niet vatbaar blijkt voor enige vorm van rede … dan misschien
Soms is een groep mensen slimmer dan een individu, soms is een individu dat eerlijk en open durft na de denken slimmer dan een groep. Is vast eerder onderzoek naar gedaan, moet ik eens uit gaan zoeken (welke condities is wat ‘efficienter’).
#120
sikbock
da’s een clichee-argument JSK. next. eenvoudige oplossingen zijn vaak de beste. Men wil d’r alleen niet aan omdat er partijpolitieke, juridische – of morele bezwaren te bedenken zijn. Of omdat het ff niet uitkomt. Let wel: de kamer kan (bijna) elke wet aannemen. Het punt is dat ze niet willen.
Partijprogramma van de PVV wel es gelezen? Ik zou ze meer scharen onder het “nieuwe conservatisme” Weinig liberaal inderdaad.
#121
sikbock
@ DJ: ok.. wat levert je onderzoek dan op?
#122
DJ
Goed dat je bekend bent met Ockhams razor of quotes van Einstein, maar die relativiteitskerel zei letterlijk:
Everything should be made as simple as possible, but not one bit simpler. (wiki en andere refs)
Nu verdenk ik de PVV aanhang er wel vaker van de punten en komma’s niet te zien, volgens mij moet men ook maar het stukje achter de komma lezen.
#123
DJ
@121 mijn gok is dat als het spectrum van keuzes bijzonder groot is (n>50 zeg maar) dat dan groepen slimmer zijn en in kleinere keuze spectra individuen. Heb daar meer tijd voor nodig dan ik vanavond heb, ga anders zelf even grasduinen in jstor als je niet kan wachten … Denk ook aan onderzoek van Ad dijksterhuis (uva) naar keuzes maken voor welke auto je wilt hebben en welke manier van kiezen het meeste voldoening met je keus geeft (te veel onderdelen om een keuze op te maken en daarom rationeel ‘onmogelijk’).
#124
JSK
@120: Meeste cliché’s zijn waar.
Trouwens ik heb het partijprogramma én de CPB doorbereking gelezen. PVV wil meer geld naar zorg en politie, met het resultaat dat ze het slechtste voor de houdbaarheid van de overheidsfinanciën zijn van alle oppositiepartijen. Nieuw conservatisme my ass! Nu jij weer.
#125
sikbock
ik zie je stukkie met plezier tegemoet DJ * moet nog werken vanavond *
#126
sikbock
@JSk: clichee op clichee stapelen maakt het er niet beter op en zeker niet opeens “”waar”.. en zet je dubbeltjes en kwartjes-bril es af druif. Free your mind.
#127
JSK
@sikbock: Potverteren, het nieuwe conservatisme? Goed, als jij dom wil blijven mij best. Maar een “veel geld aan voorzieningen uitgeven”-beleid gecombineerd met xenofobe retoriek heeft voor mij iets ‘nationaal-socialistisch’.
Heb je trouwens ploegendienst @#125?
#128
DJ
@124 naar goed voorbeeld van George W. Bush, heeft die amerikanen ook 8 jaar gekost aan (wel erg letterlijk) lesgeld. Ben bang dat een deel van NL niet slimmer is dan datzelfde deel in de USA.
@125 zit dit ook tussen werk door te doen, ik scheep je voor nu even af met wiki:
highlights:
Group think – Peer pressure to conform to the opinions held by the group.
# Wishful thinking or optimism bias – We tend to want to see things in a positive light and this can distort our perception and thinking.[7]
# Choice-supportive bias occurs when we distort our memories of chosen and rejected options to make the chosen options seem relatively more attractive.
#
# Attribution asymmetry – We tend to attribute our success to our abilities and talents, but we attribute our failures to bad luck and external factors. We attribute other’s success to good luck, and their failures to their mistakes.
Emotion appears to aid the decision making process: Decision making often occurs in the face of uncertainty about whether one’s choices will lead to benefit or harm (see also Risk). The somatic-marker hypothesis is a neurobiological theory of how decisions are made in the face of uncertain outcome. This theory holds that such decisions are aided by emotions, in the form of bodily states, that are elicited during the deliberation of future consequences and that mark different options for behavior as being advantageous or disadvantageous. This process involves an interplay between neural systems that elicit emotional/bodily states and neural systems that map these emotional/bodily states.
tja, patronen te over … maar geen tijd voor een serieuze lit review.
#129
sikbock
@ JSK: twee woorden: “Bush administration”
* negeert de kleine spartelaar verder *
#130
sikbock
@ DJ: dank
#131
JSK
@129: * negeert de kleine spartelaar verder *
Toch geen internetporno voor het slapen gaan? Goed voor jou.
#132
MP
Knokploegendienst me dunkt
#133
DJ
Rouvoet als kruisvaarder of wordt hij encharmed door GW. Hoewel zijn partij niet mijn piece of cake is, acht ik hem vaak in debatten wel hoog …
#134
gronk
@132: whehehe.
#135
MP
Doe dan es wat…wel een beetje een catch-22 he Sikbock, want waarmee zouden PVV-stemmers tevreden zijn?
#136
gronk
Doe eens iets met moslims uitzetten.
#137
DJ
Werk geprojecteerd op de discussie: Wanneer een mens last van stress heeft dan is dat lichaam ook gestresst. Dit heeft gevolgen voor het neurologisch functioneren met als voorbeeld het bekende fight or flight principe voor acute stress en een langzamer mechanisme oa obv cortisol. Dit hormoon heeft duidelijke effecten op de physiologie van de neuronen. Het is dus niet ondenkbaar dat mensen conservatievere keuze tendensen op nahouden omdat men heel erg gestresst is. Groepsdenken heeft hier het voordeel dat het sociale contacten kan maken wat positieve stressverlagende effecten kan hebben, een positieve prikkel. Hoe sterker de groepsband hoe groter deze prikkel en de groep wordt hechter naarmate het meer wordt aangevallen. Nou, dat aanvallen zit wel goed in de media.
De Crimikanen zijn net als die kiezers. Ze doen dit uit stress en slechte situaties!
Maarja, geen tijd voor echt literatuur onderzoek…
#138
mescaline
@137 Onze man in Teheran had het vandaag over 24.000 opgelijnde uitgelijnde supporters voor Ahmadinejad op straat.
Dat is geen teken van een prettig leven daar.
#139
mescaline
@135 Thou shallt not pass. Een PVV-stemmer mag nooit tevreden worden.
#140
DJ
@138, ze komen van rechts … laat ze maar voor je langs lopen … duurt effe maar dan zijn ze de straat weer uit …
#141
sikbock
@ DJ: het draait volgens sommige onderzoekers om “disgust”
@138 in een VLCC (Very Large Crude Carrier) kun je 160.000-319.999 ton vervoeren, en die zijn door de crisis toch niet in gebruik. Als je het WIC stijl belaadt dan hoef je misschien maar een keer te varen. Maar ja dan kunnen we evengoed met zijn allen PVV gaan stemmen he, ik pas
to those who are not stressed by life, waar religie voor bedoeld was, geen stress. Toch lastig voor een atheist … just be calm … that’s all, but do act
#145
sikbock
@ MP: kwajongen: als ze eerst es beginnen met haatimams en zware misdadigers (die een dubbele nationaliteit hebben) ben je met een fokker 100 klaar waarschijnlijk
#146
DJ
dat is goedkoop … of moet ik zeggen goedkoper?
#147
sikbock
net wat je wil horen DJ, had je het tegen MP?
#148
MP
@mescaline, uiteraard
#149
DJ
een fokker 100 tegen een very large crude carrier … kweenie, beetje rotje tegen atoombom… wel stuk goedkoper …
als we toch eens beseffen wat een onzin dit is …
#150
MP
@sikbock,
Ja maar het meer is nooit vol
#151
sikbock
ik ben niet zo van de beeldspraak MP: we hadden het over simpele oplossingen voor gevestigde partijen waarmee ze de PVV de wind uit de zeilen kunnen nemen.
doe maar een biertje @ mescaline ( and your soul of course)
#154
MP
Sikbock, daar zal het niet bij blijven en ik denk ook niet dat dit het PVV electoraat tevreden zal stellen. En de eenvoudige oplossingen waar zij veelal aan denken zijn geweld, repressie en onderdrukking. En dit zal de problemen juist groter maken.
Begin nou gewoon eens met de huidige wet te handhaven en stigmatiseer niet hele bevolkingsgroepen maar pak nou gewoon de personen aan die de problemen veroorzaken. In plaats van met allerlei ongefundeerde theorieën te komen die problemen alleen maar verklaren in termen van geloof en etniciteit. Op het moment dat je mensen onterecht verantwoordelijk stelt voor het gedrag van een minderheid ben je nog verder van huis.
Let vooral op deze zinsnede:
“Antisemitisme en homofobie zijn geen Nederlandse verschijnselen. Ze zijn geïmporteerd, voor een bedroevend groot deel uit Marokko.”
Dit soort lui wil je toch geen macht geven?
#155
sikbock
de PVV bestaat voor een deel uit idioten, maar nuttige idioten.. Er is blijkbaar markt voor de PVV. Markt betekent concurrentie en concurrentie betekent vooruitgang! kortom: Halleluja!
#156
DJ
het is simpel, de nederlandse geschiedenis kent geen homohaat … rusland ook niet trouwens … en zie je die link naar dat russische topic daar rechts boven; rusland zegt anno 2009 dat polen WOII veroorzaakte …
Serieus, wie kiest dat soort lui …
#157
DJ
markt = beweging … gaat niet altijd vooruit …
#158
gronk
@sickbock: d’r is ook een markt voor kinderporno. En huurmoordenaars. Ook maar opengooien?
#159
MP
Tuurlijk sikbock, er zijn wel voor meer zeer onfrisse behoeften een markt, zeker allemaal vooruitgang?
#160
sikbock
@ gronk: wat ben je toch een dumbass
@ DJ: zo lang de “politieke markt” vrij blijft heb ik er alle vertrouwen in dat de democratie in zijn werk zal doen. Politieke partijen zullen dus moeten concurreren. Keuzevrijheid van de burger is de essentie van democratie, niet de uitkomst van dat proces.
#161
JSK
@160: Had jij geen (knok)ploegendienst, oh beste volksman?
#162
DJ
wat is vrij? Zelfs vrije wil is discutabel … vrije meningsuiting? Man, ik snap niet eens waarom ik van grolsch hou …
#163
MP
sikbock staat voor zijn flip-over hoor
#164
DJ
ieder z’n ding …
#165
sikbock
@ DJ: ga er maar vanuit dat in Nederland de “politieke markt” redelijk vrij is. De winst van de PVV is daar een bewijs voor. De gevestigde partijen zullen dus aan de bak moeten. Ze zullen (denk ik) veel meer werk moeten leveren (dan de PVV) omdat ze zichzelf gebonden weten door hun traditionele achterban. Ze hebben dus minder bewegingsvrijheid. Aan de andere kant hebben ze in alle maatschappelijke gremia genoeg voetvolk ( zoals ook hier op Sargasso)
#166
DJ
ze hebben meer stress
#167
sikbock
worden ze volgens jou dan conservatiever ( in de zin van dat ze vasthouden aan hun eigen ideeen) of gaan ze juist schuiven richting de pvv? * Sikbock maakt het DJ moeilijk *
#168
MP
sikbock je bent aan het speculeren
#169
piet
links, rechts, 123
Nou raak ik een beetje in de war over wat links/rechts is.
Dat is globaal gezien al een waardeloze uitdrukking, als je je omdraait is rechts links vice versa.
Ik ben van de generatie die kwam na WOII, al is dat ook weer zo’n lastig begrip: “generaties”, dat zijn ook glijdende schalen, hoe ook, mijn ouders en grootouders hebben midden in die WOII gezeten, en werden in die die tijd dwars gezeten door de bezetters, vanwege ‘linkse’ sympathie, bij sommigen werd over hun al dan niet jood zijn getwijfeld, allemaal nare toestanden. Het kader waarin ik opgevoed ben was: Hitler is een fascist, dus rechts, (hoewel het ‘corporatisme’ van Mussolini, het uithangbord van het ‘fascisme’ (heeft iets met pijlen te maken die doelgericht op hun prooi af gaan met bruine en zwarte hemden die daarna elkaar weer af mogen maken) ook weer links genoemd zou kunnen worden in de huidige visie.
Crachat meldde ergens dat Hitler Nationaal SOCIALIST zou zijn, dus dan is het toch duidelijk dat je dat als ‘links’ moet benoemen.
In mijn tijd stond ‘links’ juist voor anti-autoritair, de ultieme democratie waar mensen hun capaciteiten konden ontplooien zonder kruiwagens, afkomst en wat ze aan geld meenamen (ook één van de ‘kruiwagens’) . Dus Hitler, Stalin, Mao, Zuid-Amerikaanse dictaturen, en wat er allemaal meer van dat onfrisse tuig rondhangt hoorde daar niet bij. Vietcong, Angolese en Mozambiquaanse en andersoortige vrijheidsstrijders weer wel, al werden die natuurlijk weer van hartelust gesponsord door de Sovjets in het kader van de ‘koude oorlog’.
Juist de mensen die iets in die geest probeerden werden door onze bondgenoten bestreden (Ho Tsji Minh bijvoorbeeld, zijn grondwet was gewoon een letterlijke weergave van de amerikaanse, alleen dat was die mensen kennelijk niet gegund), dus voor mij was alles wat met het ongebrijdelde kapitalisme te maken had ‘rechts’, en alles wat daar tegenin gaat ‘links’. Er zijn vele grijstinten, toch weet ik nog wel een beetje wat wit (alle kleuren in het spectrum) en zwart (het ontbreken van licht) is.
Mijn idee van ‘links’ zou misschien als een VVd-standpunt gezien kunnen worden, maar juist die partij wil de bedrijven de macht geven, terwijl dat toch niet hun ding is, een bedrijf moet geld maken, concurreren, etc.
Als er dan toch een staat moet zijn die belangen behartigt, dan gaat dat over gezondheidszorg, openbaar vervoer, ruimtelijke ordening etc., allemaal dingen die tegenwoordig geprivatiseerd worden waarmee de staat bezig is zichzelf op te heffen om ruimte te maken voor een ultra-kapitalistisch model, dus in mijn referenriekadertje nog altijd ‘rechts’.
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over wat links of rechts is, om nog even aan te geven hoe betrekkelijk al die termen zijn: in de VS is ‘liberal’ zo’n beetje synoniem met extreem-links, en hier juist weer met ‘rechts’, in ieder geval dat je de vrijheid hebt een ander uit te buiten…
Ik ben vroeger meerdere keren in de DDR geweest, niet omdat ik overtuigd comunist ben maar daar hadden m’n ouders kennisen (uit de bezettingstijd, niet dat zij heulden met ‘de mof’ maar het grootste deel van de ingekwartierde Duitsers waren gewoon mensen zoals jij en ik en als je die tig jaar ziet dan kan er iets van begrip ontstaan… toch?)
Het beeld van een grijze hongerige massa zoals hier voorgeschoteld bleek op veel punten niet te kloppen (de ‘honger’ bestond uit het ontbreken van Opels, VW’s, Porches, alles wat het Marshall-project de buren gegeven had), de media dat was naadje, maar iedereen keek en luisterde naar de ‘wessies’.
En iedereen had het idee dat als die muur weg was dat dan had je een kleurentelevisie en een mercedes.
De eerste 10 jaar is die hele aanvankelijke euforie ze flink opgebroken, opeens moest je betalen voor dingen die voorheen vanzelfsprekend waren etc.
Maar wat mij altijd het meest opvalt is dat al die wormen en maden CDA-gristenen eigenlijk streven naar hetzelfde soort burgerlijke maatschappij als daar in de voormalige DDR, dat de ‘hippiementaliteit’ juist weer aan de rechterkant van het spectrum beland, terwijl de wormen en maden van die rechterkant weer anti-hippie zijn….
Ik ga hier geen pasklaar antwoord geven op wat links of rechts is, m’n verhaal is alweer veel te lang, m’n eerdere conclusie dat het revisionisme hoogtij viert blijkt maar weer uit dit item op deze onvolprezen Sargasso-site… (als link niet werkt: verhaal over nieuw russisch revisionistisch model: de Polen hebben WOII veroorzaakt door enkele niet-te-veel-gevraagde-shit te weigeren)
#170
piet
aanvulling #169
ben nog wat vergeten: in al die jaren van dat ijzeren gordijn zijn er 2- à 300 mensen gestorven aan die grens, terwijl er duizenden per jaar creperen in de woestijnen aan de Mexicaans-USA grens, en ook velen de reis van Afrika naar ‘het beloofde land Europa’ niet overleven.
#171
gronk
@piet: ik heb eerlijk gezegd ook het idee dat PVV’ers best zouden kunnen aarden in een maatschappij zoals het CDA die voorstelt.
#172
gronk
@sikbock: Wat is het nu: of de markt is perfect, en dan vind je kinderporno dus OK, want da’s gewoon een legitieme behoefte vanuit de markt gezien, of de markt is amoreel, en tegen dingen als kinderporno moet je optreden.
#173
Lord Wanhoop
154. MP
Niets mis mee wat op de site van de PVV over mocro tuig staat. Goed genuanceerd, met feiten onderbouwd en niets strafbaars aan.
Wat is het probleem?
#174
DJ
Niet iedereen is overtuigd dat alle problemen in de wereld daarom draaien…
#175
MP
@Lord Wanhoop
“Antisemitisme en homofobie zijn geen Nederlandse verschijnselen. Ze zijn geïmporteerd, voor een bedroevend groot deel uit Marokko.”
Is onwaar, smadelijk, racistisch en haatzaaiend. Dit is een o-zo bekende truuk die vaker in de geschiedenis is gebruikt, je dicht onterecht bepaalde negatieve gedragingen of eigenschappen volledig toe aan een bepaalde etnische minderheid. De indruk wordt dan gewekt dat wanneer deze groep verwijderd wordt uit de samenleving bovengenoemde verschijnselen zullen verdwijnen uit de maatschappij en er een utopie ontstaat.
#176
Lord Wanhoop
175. MP
Gaarne invullen:
– Onwaar omdat …
– Smadelijk omdat …
– Racistisch omdat …
– Haatzaaiend omdat …
Niets mis met die uitspraak. Ik denk dat je moeite hebt met lezen. In ieder geval met begrijpend lezen.
In het trekken van de juiste conclusies ben je ook niet echt een ster.
#177
MP
Lord Wanhoop, jij bent totaal blind…
Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland
Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk. Als ik jou ergens publiekelijk van beschuldig zonder dat je schuldig bent, dan zou je dat ook ook ervaren als smadelijke laster.
Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.
Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat. Of voel je eigenlijk wat meer sympathie voor Marokkanen nu je dit zo leest op de PVV site?
Verder heb je alle kenmerken van een gelovige die zich niks aantrekt van de werkelijkheid.
#178
su
Onwaar, omdat zowel anti-semitisme en homofobie ruim voor de komst van de marokkaanse gemeenschap voorkwamen in Nederland, tot voor kort schering en inslag waren en zeker niet geheel verdwenen zijn onder de autochtone bevolking.
#179
JSK
@176: Onwaar omdat …
Het hoogste percentage gedeporteerde joden van West Europa (buiten Duitsland) gedurende de jaren ’40-’45? Debiel.
#180
stoethaspel
Nee, het is waar SU
Het is juist omgekeerd.
Niet alleen hebben vele marokkanen hun leven opgeofferd om ons van die moffen af te helpen. Bovendien hebben ze, zuiver uit liefde voor het joodse volk, een opener, toleranter klimaat meegebracht naar Nederland… Het eerbetoon wordt ieder jaar rond 4 mei uitgevoerd, opgeluisterd door een gezellig partijtje straatvoetbal…
Proest…
@MP
Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland
Waar. Maar de laatste 50 jaar niet in de mate waarin dat nu weer de kop aan het opsteken is. Ik kom uit een zeer conservatief christelijk nest, maar één van de beste maatjes van een zus was openlijk homosexueel.
Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk.
Als het niet waar is, is het smadelijk. Maar als het wel waar is kun je er in Nederland vergif op dat het onder het tapijt geschoffeld wordt, gedownplayed zoals ze dat in het engelands uitdrukken… Dus moet je gaan onderzoeken. En wat werd er in Nederland nou eigenlijk stelselmatig onmogelijk gemaakt? Oh ja, onderzoek…
Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.
Als Wilders dat doet moet je hem dankbaar zijn omdat ie het je zo gemakkelijk maakt zijn standpunten onderuit te halen.
Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat.
Precies. Vraag namelijk maar eens aan een in elkaar geschopte homo wat hij van je stelling denkt.
#181
su
Niet alleen hebben vele marokkanen hun leven opgeofferd om ons van die moffen af te helpen. Bovendien hebben ze, zuiver uit liefde voor het joodse volk, een opener, toleranter klimaat meegebracht naar Nederland… Het eerbetoon wordt ieder jaar rond 4 mei uitgevoerd, opgeluisterd door een gezellig partijtje straatvoetbal…
Tsja, jij zegt het.. Idioot.
#182
DJ
@180, alle homo’s stemmen pvv? tjongejonge, kom eens echt buiten, niet alleen in je eigen kluppie…
#183
Kropotkin
#179: … Debiel. , #181 … Idioot.
Niveau laagopgeleide knokploegmedewerkers.
#184
Cerridwen
@Kropotkin: Kijk eerst even naar de inhoud van de teksten van Lord Wanhoop. Iemand met fascistische sympathieën. Iemand de de gewraakte quote met drogen ogen verdedigd. Iemand die Karadzic en Milosevic als zijn helden noemt. Dan zijn ‘idioot’ en ‘debiel’ nog betrekkelijk beschaafd.
#185
stoethaspel
@181
Dat zeggen de media, de PvdA en zo nog wat klupjes.
Kijk eens naar de discrepantie tussen hoe de Molukkers behandeld worden (velen wachten nog op achterstallige soldij/pensioenen) en wat er met kransenvoetballende marokjes gebeurde. Cynisch? Ja. Ziek? Ook. Onwaar wat ik hier te berde breng? Neen.
@182
Dat zeg ik toch niet?
De meeste homo’s die ik ken stemmen helemaal niet meer. Ik kan ze geen ongelijk geven…
#186
DJ
je impliceert dat wel
#187
stoethaspel
Misschien nog eens naar je lesjes over logische implicaties kijken, DJ. Het woord stemmen, de naam PVV, allemaal afwezig in het door mij gezegde. Niks implicatie dus. Speculatie. Jouwerzijds wel te verstaan.
#188
DJ
lees 175, 178 en 180 en houd dan maar vol dat je geen suggestieve indrukken wilt achter laten zonder concreet iets hard uit te spreken. In een discussie waarin jij reageert op opmerkingen moet je toevoeging in deze context van opmerkingen worden geplaatst, omdat deze opmerkingen gaan over de pvv en over het banale ontkennen van het goed hollandsch gebruik ‘potenrammen’ – impliceer jij dit wel degelijk. Maar van mij mag jij je er uit proberen te draaien door in eens kritisch naar woordjes te gaan kijken, maar daar ga ik niet in mee…
#189
su
@185: Alleen stel ik in mijn #178 nergens dat antisemitisme en homofobie niet bij marokkanen voorkomt. Dat jij je cynisme wil spuien, daar heb ik een broertje dood aan.
#190
Lord Wanhoop
177. MP
“Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland.”
De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Dat wordt bedoeld.
“Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk.”
De PVV noemt slechts het tuig en criminelen uit de mocro gemeenschap. Dat is niet hetzelfde als alle mocro’s.
“Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.”
De criminaliteitscijfers duiden voornamelijk allochtonen met een bepaalde etniciteit. Dat benoemen heeft niets met racisme te maken.
“Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat.”
Ik denk dat ik dit voldoende beantwoord hebt in het voorgaande.
“Verder heb je alle kenmerken van een gelovige die zich niks aantrekt van de werkelijkheid.”
Ik heb al gezegd dat je geen ster bent in het trekken van de juiste conlusies.
#191
DJ
@190 Probeert u nu werkelijk te suggereren dat allochtonen meer criminele acties ten toon spreiden dan autochtonen? Je doet de autochtoon tekort … Wel grappig dat je MP verwijt geen juiste conclusies te kunnen trekken, van een erg bedenkelijk niveau dit …
#192
JSK
@183: Wees jij maar lekker ’tolerant’ voor het impliciet ontkennen van de holocaust in Nederland.
De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Als je dat bedoelt waarom *zeg* je dat dan niet in de eerste plaats?
#193
MP
@LW,
Je debiteert allemaal onwaarheden en verdraait feiten, wat moet ik daarmee. Jij bent degene die de verkeerde conclusies trekt, het helpt echt niet om een de ander daar vervolgens van te gaan beschuldigen. De gewraakte quote past volledig in de redeneertrant die je ook bij het neonazisme ziet.
Alles wat afwijkt van jouw rotsvaste overtuigingen zijn verkeerde conclusies. Niemand maar dan ook niemand zal jouw kunnen overtuigen.
#194
stoethaspel
DJ Dude
Alsof ik zou willen beweren dat roomblank potenrammen niet voorkomt. Misschien als je de plaat voor je eigen kop eens weghaalt dat je dan kunt zien dat er bij mij geen plaat voor zit.
Als je niet geneuzel over semantiek wilt aanhoren, hou dan even op mij iets in de mond te leggen als “dat impliceer je”.
Leer anders eens Nederlands.
@189
Dat jij je cynisme wil spuien, daar heb ik een broertje dood aan.
Fair enough, dat je daar niets van weten wilt. Ik persoonlijk heb een broertje dood aan het vergoelijken van misstanden bij een bepaalde groep onder verwijzing naar een andere groep die het ook doet.
#195
Marian
Het antisemitisme of welk andere vorm xenofobie was weg omdat we in welvarend land leven. Mensen willen tot een groep behoren en die beschermen ze tegen buitenstaanders. Dat is van alle tijden tussen alle bevolkingsgroepen. Dus om nou iemand de schuld te geven van discriminatie van een bepaalde groep is echt zo’n onzin.
#196
MP
*jou :)
#197
MP
Eigenlijk is Rouvoet stiekem ook een Marokkaan, ssst niet verder vertellen hoor
#198
Lord Wanhoop
MP, welke feiten verdraai ik dan volgens jou? Lijkt mij dat je zonder argumenten zit.
#199
MP
En Anton Mussert dat was in werkelijkheid ook een Marokkaan
#200
DJ
@194, ach, trek even een jij-bak uit de kast, heb er ook nog een:
Als je niet geneuzel over semantiek wilt aanhoren, …
Leer anders eens Nederlands.
Eerste zin loopt lekker he, ik ga weer wat nuttigs doen.
#201
Marian
Wat is eigenlijk anders aan antisemitisme dan aan anti-marokanisme?
#202
MP
@LW, moet ik allemaal voorbeelden gaan oplepelen dat in Nederland al jaren ook in recente tijden homofobie en antisemitisme voorkomt, volledig losstaand van Marokkanen?? Of kun je misschien ook even zelf een google search doen? Wat Fleur Agema zegt is aantoonbaar onjuist, maar jij besluit dat het gewoon waar is, gewoon als dogma los van de werkelijkheid, tsja dan houdt het wel een beetje op he.
#203
Lord Wanhoop
MP, LEES nou GVD een keertje goed.
“De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Dat wordt bedoeld.”
Als jij hier leest dat antisemitisme en homofobie niet bestaan onder de NL bevolking dan heb je echt STRONT in je ogen.
En waar lees jij dat alle Marokkanen hier totaal schuldig aan zouden zijn?
Wie is hier nou geobsedeerd met zijn eigen gelijk? Verder zijn alle door de PVV benoemde zaken feitelijk onderbouwd, cijfers CBS, rapporten AIVD, etc.
Maar dat zijn natuurlijk geen betrouwbare bronnen want er is een SUPER complot tegen intelligente Nederlanders bezig die weten dat Wilders erger is dan Hitler, Stalin en Mao tezamen.
Wordt toch eens wakker man.
#204
Martijn
Mag ik er nog op wijzen dat de PVV voor een partij die zegt op te komen voor de verworvenheden van vrouwen en homo’s wel een erg heteroseksuelemannenbolwerk is? Maar één Kamerlid is een vrouw en bij de Europese verkiezingen won niet de PVV maar GL de aanbeveling van de Rutgers Nisso Groep voor het beste opkomen voor vrouwen- en homorechten in Europa.
Reacties (204)
Aantrekkelijke socialistisch/stalinistische jeugd met mooie jaren ’30 laarzen. Oef Geil!
Brüssel
Ik denk dat het tijd wordt voor een Wagneriaanse musical over de politiek leider en de blanke onderklasse.
“Begeerte heeft ons aangeraakt”
klassieker! NSK * snift *
Gaap.
Clipje is mooie duiding.
Goedkoop, gemakkelijk en versleten. Doet pijn he, die realiteit?
@kropotkin
bruinhemden socialisten?
ik dacht dat die er juist altijd op uit gestuurd werden om de socialisten te bestrijden. totdat ze in de nacht van de lange messen zelf slachtoffer werden van hun idool en de zwarthemden het voor het zeggen kregen…
maar tegenwoordig wordt Hitler ook al links genoemd, het revisionisme viert hoogtij…
En Wilders die generaliseert? Goh …
Is dit nou één van die inhoudelijke, licht ironische of gewoon grappige reacties van jou, Carlos, waarop je zo trots bent? Gewoon omdat het zo lekker voelt dat jij NIET bent zoals Wilders? Wake up dude…
Persoonlijk loop ik voor jullie beiden een blokje om.
Leestip: De SS´ers van Armando en Sleutelaar met een mooi verslag van politiek actievoeren op de Albert Cuyp in´t stadje A.
Do ist der Bahnhof.
Ssjeesus. Kleedt inderdaad wel “af” zo’n zwarte outfit. Nu nog Gaus en Madlener met die verlopen bekkies dito ernaast en “van onderen” gefilmd en je hebt een aha- erlebnis waar je spontaan van op je trommeltje gaat roffelen…
@11 Idd een goed boek. Zijn we het voor het eerst in de eeuw met elkaar eens.
Maar, en, hoezo, en waarom?
Mooi roffeltje YP
“Wij zijn met miljoenen”.
“Millionen stehen hinter mir!”
@Thomas
Omdat het boek inzichtelijk maakt hoe gruwelijk dicht geweld om de hoek ligt, hoe gruwelijk het uit de hand kan lopen als mensen hun ideologieën niet meer kunnen relativeren en hoe dicht tegengestelde ideologieën tegen elkaar aanschurken.
Ik verwees naar het verhaal over de Kuypmarkt, omdat daar voor de oorlog al, mensen op de zeepkist gingen staan, communisten, nationaal socialisten en daar met elkaar op de vuist gingen. Niet veel later liep het volledig uit de klauwen en de gevolgen kennen we.
Persoonlijk ben ik van mening dat mensen als Carlos net zoveel bijdragen aan de ellende als een Wilders of de gemiddelde marokkaanse klootzak op straat.
En als straks Wilders met een gat in zijn kop op straat ligt te bloeden, dan wassen dergelijke types heel hypocriet hun handen in onschuld…
Tuig noem ik dat.
9. piet
Nazi = Nationaal SOCIALIST
Wow @18 jij begrijpt het. NOT.
Maar piet#9 zit nu helemaal verwilderd te wanhopen.
Bedankt hoor.
@stoethaspel
Nou komen we ergens. (Hoewel de escalatie altijd een non-argument is in een rechtsstaat)
Vind je niet dat vrijheid van meningsuiting inhoudt dat bijna alles behalve bedreigingen gezegd kan worden – ook al polariseert dat ?
Of wil je het Amerikaanse model, waarin je geen groepen negatief mag afschilderen, maar wel individuen ?
@20
Ja. Die vrijheid van meningsuiting houdt in dat zo´n beetje alles gezegd kan worden. Maar dan wel (desda) voor iedereen.
En dat is wat me vaak zo stoort. Wilders en co worden afgeschilderd als onmensen, omdat ze slechte dingen zouden roepen. Prima. Een mening die iedereen mag hebben. Maar doe dat dan zelf ook niet. De vorige keer dat een nederlandse politicus in een photofuck werd uitgedost als bruinhemd duurde het echt maar een paar maanden voordat iemand het nodig vond de trekker over te halen.
Maar ondertussen staan diezelfde photosoepers wel met veel tamtam de eigen morele superioriteit te tromroffelen. Daar word ik misselijk van. Al was het alleen maar omdat het me zo aan de grrristenen doet denken…
Ik weet niet zo goed wat ik van het amerikaans model vind. De kriebels die ik er vaak van krijg zijn me te weinig analytisch om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Een mening die iedereen mag hebben. Maar doe dat dan zelf ook niet.
Ik verwachte deze al een beetje ;-) Hier snap ik je dus niet. Waarom mag Wilders wel onredelijk zijn en de PC goegemeente niet ?
Dat van die bruinhemd en trekker overhalen is absoluut geen argument voor mij. Je hebt te maken met hele zeldzame geesteszieke terroristen. Bepalen die het debat ?
Daarbij mag best gezegd worden dat bedreigingen aan cabaretiers al redelijk wat invloed op hen hebben gehad. Hans Teeuwen bv.
Waar jij je dan neerlegt bij die uitwassen en het inbinden van Teeuwen aanmoedigt vind ik dat al een stap te ver in de rechtstaat.
@ mescaline:
Nou, nou, nou. Om Carlos nu een zeldzame geesteszieke terrorist te noemen gaat wel weer ver meteen.
@24 LOL en je weet nog niet alles… :D
Dion Graus op de verkiezingsavond: “Wij zeggen dat Marokkanen hufters zijn!”. Geen nuancering niks niet, gewoon “Marokkanen zijn hufters”.
De PVV is geen democratische partij, het is een autoritair bestuurde beweging.
Maar onee je mag never nooit geen vergelijking trekken met de NSB… das niet kies (tot zover de vrijheid van meningsuiting), dan geven meelopers als stoethaspel je direct een tik op de vingers en schuiven ze je en passant de schuld in de schoenen mocht Wilders ooit vermoord worden. Exact redenerend volgens het haatmodel van het rechts-extremisme. Het is een bekend patroon, de bedreigingen na afloop van de moord op Fortuyn en van Gogh. Ik ben het inmiddels wel gewend, maar het blijft schokkend om te lezen hoe vunzig andere mensen over je denken.
Overigens hoef je niet al je gifpijlen alleen op mijn persoon te richten (waar je blijkbaar een blokje voor om loopt, tsssk theatrale nicht…) dit is namelijk een coproductie van de tripartite kongsi: Crachat, Thomas en Carlos.
@23
Eh. Persoon A roept X wat ervaren wordt als onredelijk. Vervolgens roept persoon B dat persoon A gevaarlijk is en gestopt moet worden, en doet dat met eenzelfde soort bewering als X. Dat ervaar ik als hypocriet. Je dan ondertussen nog voor laten staan op morele superioriteit maakt als snel een soort foute priester van de spreker.
Met betrekking tot die bruinhemden ben ik er nog niet uit. Maar mijn gevoel zegt dat dat op het randje is van oproepen tot geweld.
Kortom: Ik denk dat er te vaak met twee maten gemeten wordt. Iets dat gemakkelijker binnen sluipt dan menigeen denkt.
@27 Maar de morele superioriteit zit toch altijd ingebakken in iedere partij ?
Echt, Wilders c.s. voelen en uiten zich wel degelijk beter dan A) t.o.v. Marokkanen en B) t.o.v. iedereen die kritiek op ze heeft.
Trouwens same met Marokkanen. ;-)
Alle volbloed-ultra-islamieten voelen zich nog het meest moreel superieur. De pech is dat die uitspraken voor ons onherkenbaar zijn verpakt. Anders zou je ook over hun hypocrisie spreken @stoethaspel.
@stoethaspel: ik vind ’t wel amusant dat alle haatzaaierij van wilders onder de vrijheid van meningsuiting moet vallen, maar dat een verwijzing naar ‘bruinhemden’ opeens een oproep is tot geweld. Ik mag aannemen dat je iedereen die ’t heeft over ‘islamofascisme’ (waaronder de Grote Leider himself) ook in hetzelfde hoekje plaatst?
Onbewust gekloond tafereel? Jawel. Maar tis ook een 1 manspartij. Iemand opgelet hoe Madlener (heel angstig en nerveus ogend of ie het allemaal wel goed deed) zichtbaar geïnstrueerd (“nu zwaaien met die bloemen”) aan het handje van Wilders liep op de verkiezingsavond? Like a puppet on a string…
Kan dus nog wat worden als de PVV met pak ‘em beet 20-25 zetels in kamer en/ of gemeenten (verhoudingsgewijs) terechtkomt. En gevestigde partijen tegen die tijd geen antwoord hebben kunnen construeren. Anders taferelen met flamboyante gelukszoekers (Heinsbroek) en bipolaire idioten a la Winny de Jong. Haaa, ouderwets rinkelende belletjes en batterijen camera’s erachteraan en el-luk-ke dag vette krantenkoppen in de Telegraaf. Oude Tijden herleven. Alleen dan wel met Wilders als nieuwe MP. De kogel kan namelijk moeilijk van links komen met een dergelijke beveiliging…
Maar er loopt altijd wel ergens een kamikaze milieuactivist met zwarte suziki swift die wéér roet in het eten kan gooien…
19. mescaline, geeft niet hoor. Na de ontkenningsfase komt het inzicht.
30. gronk, welke haatzaaierij? de uit z’n verband gerukte uitspraken waar de media zich maar al te graag van bedient?
Stoethaspel heeft gewoon gelijk.
@LW 32 dat geeft de burger moed…
Maar verder: dit is campagnevoeren van X tegen Y. En iedereen kiest zijn superieure positie en gebruikt zijn eigen lijstje met voorkeurswoorden.
Het verbaast me eigenlijk nog hoe weinig afbrekende en verketterende taal wordt gebruikt en hoe veel meer aandacht politieke partijen aan hun positieve boodschap besteden.
Waren meer daden van de politiek dat ook maar…
Nationaal SOCIALISME.
Met zulk een sterk en sluitend argument lijkt me bij deze de discussie gesloten.
Vooral die van Wanhoops’ zijde.
Men kan nu eenmaal niet maatjes laten verkopen door een strontschepper.
@26 Dion Graus op de verkiezingsavond: “Wij zeggen dat Marokkanen hufters zijn!”. Geen nuancering niks niet, gewoon “Marokkanen zijn hufters”.
In o.a. de Pers stond ooit dat allochtonen steeds beter scoren. Geen nuancering niks niet, gewoon ‘Allochtonen scoren steeds beter’.
@kropotkin: ik vermoed dat, als je rekening houdt met ethniciteit, de sociaal-economische status van de onderklasse van allochtonen en autochtonen tegen elkaar uit zou zetten, je zult zien dat autochtonen het stukken minder goed doen dan allochtonen.
@37: Eh wat? Jij stelt het negatief generaliseren van een gehele bevolkingsgroep gelijk aan het positief generaliseren? Hallo, is daar iemand?
@27: Moet je het idee van universele menselijke waardigheid ook relativeren? Ik bedoel het programma van de PVV is niet ‘een beetje meer’ of ‘een beetje minder’ blauw op straat/immigratie/belastingen/subsidies maar een alternatief maatschappijbeeld. Namelijk één waarin bepaalde groepen minder grondrechten lijken te hebben dan anderen. Als jouw wereldbeeld er eentje is van universele grondrechten lijkt het me dat je snel uitgepraat bent met de PVV.
@40: Universele grondrechten zijn niet universeel. Hoeveel Christelijke kerken zijn er in Saoedi-Arabië? Denk aan China, Tibet, en wat mij betreft ook aan de Palestijnen … enz.
Universele grondrechten is misleidende fictie. Nederland is geen eiland in de Wereld en de PVV straalt dat uit. Neem nu Pim Fortuyn en Theo van Gogh, ze hadden alle mensenrechten van de wereld en we hebben de doodstraf allang afgeschaft en wat hadden ze eraan? Helemaal niks!! Ze werden ordinair omgelegd.
Universele mensenrechten is een illusie zonder een dwingend mondiaal handhavingsbeleid, met afschrikkende straffen voor bijvoorbeeld Israel en China.
@Lord Wanhoop, Nationaal SOCIALISME:
Het nationaalsocialisme kent sterke trekken van het sociaal-darwinisme, wat blijkt uit het feit dat men het ‘biologisch bepaald’ achtte om sociaal zwakkere elementen in de samenleving te doden. Hiermee werd bedoeld de grootschalige euthanasie van geestelijk en/of lichamelijk gehandicapten. Voor en in de Tweede Wereldoorlog werden tienduizenden gehandicapte Duitsers gedood. Men beriep zich hierbij op de natuur waarin het recht van de sterkste overheerst.
of is dit te moeilijk voor je?
@41: oh, dus omdat de chinezen niet aan mensenrechten doen moeten wij ook de handdoek maar in de ring gooien?
Daarnaast zie ik niet zo goed wat de acties van mensen die zichzelf een missie hebben toegekend (wat volkert en mohammed B. deden) te maken hebben met mensenrechten.
‘Mensenrechten’ wil niet zeggen dat de overheid je ten allen tijde moet vrijwaren van alle vervelende dingen, net zoals een brandverzekering niet garandeert dat je huis niet afbrandt. Wat IIRC wel een onderdeel is van de ‘mensenrechten’ is dat de overheid *haar best* moet doen om veiligheid voor alle burgers te garanderen. Zowel voor PVV’ers als voor moslims.
@40: Dus je stelt voor dat we meer als Saudi-Arabië of China moeten zijn?
Universeel heeft trouwens meerdere definities. Ik bedoel niet dat ‘mensenrechten overal worden gerespecteerd’, dat is idd een feitelijke onjuistheid, ik bedoel dat mensenrechten niet voorbehouden *dienen* zijn aan een bepaalde groep mensen.
Helemaal niks!! Ze werden ordinair omgelegd.
De daders zijn gestraft niet waar…
wonderlijk, gronk, dat je de moeite neemt om argumenten te geven tegenover kreten.
Dat Wilders’ roedelbroeders van het vlaams blang de 1ste mei ‘over trachten te nemen’ soort van, zegt genoeg of het propagandistische gehalte, en hoe nuttige idioten steeds maar weer in de fuik zwemmen.
Mijn gokje: het eerste wat de zooi Geertianen doet is straatnamen veranderen. Genre: Nelson Mandelaplein in iets blankers.
Verder: anders dan in België lijkt het me zeer nuttig om die peeveevee alle kansen aan het beleid te geven.
Kunnen we meteen de grootste luchtimplosie aanschouwen sinds planeet windbuil een megascheet liet, en er enkel op wat stank na, niks meer overbleef.
Gilders for pwesident!
@Crachat: Het nihilisme van PVV’ers vind ik gewoon al te makkelijk. Plus dat als je ze al te vaak laat blaten je ze het idee geeft dat ze gelijk hebben.
Maar inderdaad: ik verwacht dat Geert en z’n wilden als ze aan de macht komen als eerste iets gaan doen aan de naamgeving van dagelijkse dingen en berichtgeving. Met z’n conservatieve connecties krijgen we vast het neusje van de zalm qua spindoctoring. Niet dat het veel zal helpen.
wat gronk zegt
@45,46 Zou het Wilders-élan werkelijk zo weinig voorstellen ?
Het zou zomaar kunnen.
Die verdomde ambtenarij.
Niet om de een of andere mislukte vergelijking te maken, maar Voor WO2 wisten ze wel wat straatakties waren in Duitschland. Die had je nodig als ambtenaren er niet waren of tegenwerkten.
@mescaline: ik denk dat wilders snel genoeg zal ontdekken dat-ie niet met z’n ambtenaren kan leven, maar ook niet zonder ze.
Inderdaad @gronk . Wie denkt dat Wilders de staatsmacht ‘for the taking’ heeft om daarmee op een heel andere manier allerlei goeds te gaan doen, die heeft het echt mis.
@steeph dat is toch een positief uitkomstje van de inspinning total state control.
Ze hebben wel wat belangrijkers te doen dan naambordjes.
Geert opent eerste RedNoseRemovalCentre in de flevopolder.
Hero verkoopt de antillen aan Berlusconi en gaat er vervolgens maandelijks ‘polshoogte’nemen.
Bosman schaft alle kunstsubsidies af ,behalve voor hen die Wilders portretteren.
Fleur mag eindelijk haar zelfontworpen gevangenis bouwen.
En Dion.. ja, die rijdt elke dag met zijn zelfopgerichte dierenpolitie mee.en hangt als een kwijlende hond uit het raampje en doet tatuu!tatuu!wioewwieow
men moge het hopen natuurlijk.
Maar de het veruit bruutste ambtenarengeweld heb ik toch door de oom snoragent in de trein A’dam <> A’pen gezien. En, ik geef toe: ook de absoluut fijnste beambten, waren Nederlanders.
Dus ja, vroeg of laat zàl het neerkomen op: wie trekt z’n schoenen aan, kust the wife and kids, neemt de bammetjes mee, en gaat Marokkanen willens nillens op de trein ’terug’ zetten.
Als daar, in alle geroep om ‘zo kan het niet langer dat PvdA klootzakkerij en nu gaan we het OPLOSSEN’,
als daar, in alle geschmier omdat ‘de linkse kerk papt en nathoudt’,
als dààr geen geen antwoord op komt:
dan vraag je je af waar het dan wel naartoe moet.
Er zit een democratische malfunctie op de bestuurdersstoel, en de trein stevent af op een moedwillige ramkoers.
Als het enige waarde heeft: sinds donderdag mag Nederland nu ook officieel elke idee aan betekenis in het buitenland laten varen, hoeveel soldaatjes van oranje er ook ingezet worden om dat moreel en politiek deficit te verhullen.
En het was ooit zo mooi.
Dus wat na Wilders, want die laat geen geweld tegen overheidspersoneel toe, zegt ‘ie. Het is hoe we reageren erna dat ons land in het buitenland groot maakt, Nederlanders, Amsterdammers zijn toch een soort New Yorkers … veerkracht
@Crachat, men zou terecht kunnen denken dat de VS (met zijn verleden) al lang ongezien een fascistische politiestaat was geworden in de jaren na 195X.
Surprise via een heleboel stapjes: fark.com en de privé-videotechniek, vandaag nog via de waan. Die laten een fatsoenlijke burgerwar zien tegen een onfatsoenlijke niet-totalitaire staat. Status goed. Staat goed. Strijd goed. Ik zeg OK +1.
Waarom zouden wij wel moskeeen toestaan als er in Saudi-Arabië geen kerken worden toegelaten??
Waarom moeten wij zonodig altijd de gekke Henkie uit gaan hangen door alles toe te staan en niks terug te eisen?? Zou dat dan toch komen vanwege ons afhankelijkheid van olie??
Op papier is de Islam een religie, maar het heeft meer weg van een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje.
En hadden ze in Zuid Afrika een mooi apartheidsysteem, waar iedereen netjes kleur bij kleur woonde, komt er een of andere mafkees uit de gevangenis en die schaft dat systeem af. Het resultaat: totale chaos. Dat land brak werkelijk jaren lang alle records als je kijkt naar moord en verkrachtingscijfers. Ze hebben het apartheids-concept weer herontdekt maar nu noemen ze het anders http://en.wikipedia.org/wiki/Gated_community
Ambtenaren zijn dan wel weer heel goed in het maken van een nieuwe generatie persoonsbewijzen.
@55
omdat wij vrijheid van godsdienst hebben in het westen.
ja.
op papier is de katholieke kerk een religie,maar het heeft meer weg van een pedofielennetwerk met een religieus sausje.
netjes kleur bij kleur?
deed je dat vroeger ook met je lego?lekker overzichtelijk ,snel klaar.
en ja als je alles door elkaar gooit duurt het wat langer voordat je de juiste stukjes gevonden hebt.
@57, je lijkt wilders wel met je generaliseren
@55, jij hebt meer weg van een vieze racist
ik heb zelfs Dick Berlijn weleens gegeneraliseerd
@26
De PVV is geen democratische partij, het is een autoritair bestuurde beweging.
Ik vraag het maar even hoor, maar moet je partij democratisch bestuurd worden om als partij aan het politieke proces deel te mogen nemen? En als dat zo is, is dan aantoonbaar dat die PVV een autoritair bestuurde beweging is? Indien ja, dan heb je toch legale middelen om de beweging op te heffen? Dan doe je dat. Tegenstanders moeten dan maar weer zorgen dat ze bij wet het weer ongedaan gemaakt zien te krijgen.
Maar onee je mag never nooit geen vergelijking trekken met de NSB
Dat zeg ik niet. Je draait je bekende riedeltje. Ik heb het vooral over dat van Jole-vingertje van je. Er komt een dag dat iemand die als tandenstoker gebruikt en verder gewoon schijt aan je geschreeuw heeft.
tot zover de vrijheid van meningsuiting
Niks ervan, dat beweer jij maar zo zit het niet. Jij mag van mij zeggen wat jij wilt. Jijzelf behoort tot de groep die vindt dat Wilders bepaalde dingen niet mag zeggen en beroept je daarbij op een morele overweging van de een of andere soort. Dat je die en passant ook nog superieur vindt laten we nu maar even buiten beschouwing. Maar je wilt een ander het zwijgen opleggen en doet dat met argumenten en propaganda die op exact diezelfde principes berusten als die je zegt te bestrijden.
dan geven meelopers als stoethaspel je direct een tik op de vingers
Hypocrisie constateren is hetzelfde als meelopen? Je kunt beter dan dat… Gisteren zag ik van Baalen en Lodewijk Asscher in debat, op de manier zoals dat hoort. Bij Knevel en van de Brink. Zijn zij ook meelopers?
en schuiven ze je en passant de schuld in de schoenen mocht Wilders ooit vermoord worden.Exact redenerend volgens het haatmodel van het rechts-extremisme.
Nogmaals, jij behoort toch tot degenen die vinden dat Wilders haat zaait en complete bevolkingsgroepen weg zet, die, bij wijze van spreken, de treinen al zien rijden?
En dan zelf precies diezelfde middelen inzetten om zo´n Wilders weg te krijgen? Nogmaals, waarom maakt dat jou beter dan hem? Kennelijk is het ook jouw haatmodel. Zie de leestip die ik je eerder gaf.
Het is een bekend patroon, de bedreigingen na afloop van de moord op Fortuyn en van Gogh. Ik ben het inmiddels wel gewend, maar het blijft schokkend om te lezen hoe vunzig andere mensen over je denken.
Eh… en je noemde mij een Theatrale Relnicht?
@40
Moet je het idee van universele menselijke waardigheid ook relativeren?
Ja. Ik ben zo´n zeikerd die al moeilijk gaat doen over het woordje universeel. Er zijn volken op de wereld (geweest) waar de menselijke waardigheid niet meer was dan een bradende ribbenkast op een vuurtje, een afgehouwen hoofd aangaf dat je een waardige echtgenoot kon zijn.
Als jouw wereldbeeld er eentje is van universele grondrechten lijkt het me dat je snel uitgepraat bent met de PVV.
Dat is mijn wereldbeeld niet, maar ik ben sowieso snel uitgepraat met de PVV, denk ik. Ik geloof namelijk niet in het verbieden. Ik geloof niet in uitzetting van problemen en dergelijke. Wel geloof ik dat het winst is dat die discussies gevoerd worden en dat hebben we zeker niet aan de overige partijen te danken.
42. gbh, altijd wel weer een rotsmoes klaar hebben.
@55: Zou dat dan toch komen vanwege ons afhankelijkheid van olie??
Nee, dat is omdat de filosofisch-ethische grondslagen van ons rechtssysteem superieur zijn aan die van het achterlijke Saudi-Arabië. “Oog om oog, tand om tand” hanteren we sinds Kants categorische imperatief al niet meer.
@63 Het vaak misverstane “Oog om oog” is nu juist wel grondslag van ons strafrechtsysteem. Het gaat hier om wederkerigheid en passendheid van de straf.
@62, ik leef tenminste niet in de fabeltjeskrant
Ihr trugt
Die Schande nicht
Ihr wehrtet Euch
Ihr gabt
das große
ewig wache
Zeichen der Umkehr
opfernd
Euer heißes Leben
für Freiheit
Recht und Ehre
@57: Godsdienstvrijheid wat houd dat in? Wat de katholieke kerk en pedofilie betreft heb je ook een punt. Die kerk heeft toch wel enorm in aanzien ingeboet en dat is denk ik terecht.
Maar nu even over de Islam, wanneer is iets nog een godsdienst, en wanneer wordt iets een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje?? Er is ergens een omslagpunt.
De Islam groeit hier als je het vergelijkt met de katholieke kerk, waarvan de maatschappelijke relevatie steeds verder lijkt te eroderen.
Wat mij betreft kan de specifieke godsdienstvrijheid in Nederland worden afgeschaft, geen speciale privileges voor religieuzen.
Moskee- en kerkdiensten vallen dan onder het meer algemene “vrijheid van vergadering” artikel.
@38: Het ging mij niet zozeer om de inhoud van het bericht als wel om een beetje te wijzen op de hypocrisie van #26 … is niet helemaal gelukt dus.
(OT: Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn maar jouw redenatie is dan wel weer grappig. Op die manier kan ik ook argumenteren dat eigenlijk niet AZ maar toch echt Feijenoord kampioen is geworden van de eredivisie dit seizoen)
@39: Kijk kijk, daar wordt ineens het ‘positief generaliseren’ geintroduceerd. Net als bij discrimineren … dan mag het wel. Wat doe je dan met en zin als ‘Allochtonen scoren steeds beter, maar nog niet op taalkennis’, eerste gedeelte (positief) mag wel, tweede gedeelte (negatief) mag niet? Dat wordt een Meldpunt Generalisaties opzetten geblazen om moreel incorrecte generalisaties op te sporen en te bestraffen.
Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn maar jouw redenatie is dan wel weer grappig.
Het probleem wat je hebt is dat je een ‘actuele’ sociaal-economische status hebt, maar dat d’r ook iets inzit als ‘wat is de kans dat je over vijf jaar d’r beter aan toe bent, of dat je kinderen er beter aan toe zijn’.
Een op en top hollandse bijstandsmoeder waarvan haar moeder in de bijstand zat, en haar grootmoeder ook, dat gaat niet veel worden, hoeveel kansenprojecten je d’r ook tegenaan gooit. See?
@69: Heel herkenbaar. Datzelfde heb je met positieve discriminatie en gewone (negatieve) discriminatie.
Een ding heb ik wel gemerkt, positieve discriminatie pakt altijd negatief voor mijn groep uit.
Ik klaag niet ofzo, zoveel last heb ik er ook niet van, maar het is wel een bizar fenomeen.
positieve discriminatie pakt altijd negatief voor mijn groep uit.
Niets is erger dan het verlies van dingen die je nooit gehad hebt.
@67: en wanneer wordt iets een gigantische criminele organisatie met een religieus sausje??
Simpel: als ze dingen doen die strafbaar zijn.
> Dat allochtonen – zeker de meisjes – het steeds beter doen … dat mag duidelijk zijn
Zie jullie nou zelf niet dat dit Den Totalen Quatsch is?
Dan zouden we ook geen zwarte scholen meer hebben en zouden we ook geen vogelmens wijken meer hebben. Om van integratie problemen maar te zwijgen.
Jelui kunt toch de eigen grijze cellen gebruiken? Is dat nou zo moeilijk?
@martijn: Ik geloof dat jezelf vergrijpen aan kleine jongetjes strafbaar is. Niet?
@74Dan zouden we ook geen zwarte scholen meer hebben en zouden we ook geen vogelmens wijken meer hebben.
hoezo? Worden ze ineens blank ofzo?
Om van integratie problemen maar te zwijgen.
misschien ligt een deel van het integratie probleem bij mensen zoals jij.
@72 Niets is erger dan het verlies van dingen die je nooit gehad hebt.
Zo is dat. Waarom je druk maken om de baan die je niet krijgt of de discotheek waar je niet binnen mag vanwege je huidskleur. Die baan heb je nog nooit gehad en die discotheek heb je toch nog nooit van binnen gezien.
Precies. Laten we daarom maar niets doen aan dat onderhuidse racisme, want anders gaat Het Volk klagen dat ze zichzelf tekort gedaan voelen.
@gronk. Hij heet niet voor niets ‘martijn’.
Vlgs peilingen doet Lega Nord het best ook aardig bij de EU verkiezingen in Italië. Met migratie als speerpunt. Over waarden en normen en hoe de nieuwe vrouwelijke burgemeester met ballen de immigranten wel eens eventjes allemaal het land zal uittrappen. Net als Spanje doet. Ja, alleen de illegalen hoor. Of..?
Marokkaan 20 jaar in Italië: “Ze willen niet weten wie je bent. Je bent een spook. Het is zelfs beter als je je helemáál niet laat zien.”
Lega Nord aanhanger(s): “Ze accepteren ons Italianen niet, ze kijken lelijk naar ons én: élk langslopend meisje vreten ze op met hun ogen…”. “Ze prostitueren hun vrouwen, stelen alles wat los en vast zit, perverse criminele beesten zijn het…allemaal”.
Terwijl ondertussen die corrupte beul van de vrije meningsuiting Berlusconi vrolijk z’n kleine leutertje in schoolmeisjes stak…
Met je Europese Wildernis…
270 Het probleem wat je hebt is dat je een ‘actuele’ sociaal-economische status hebt,
Ja hoor, daar is ie weer, de SES als schaamlap voor het gedrag van ‘marokkaanse hufters’ (hufters … klinkt lekker). Als Rotterdammer kan ik je vertellen dat het roerende bezit van marokkaanse hufters over het algemeen van een hoger niveau is dan wat de rest van de Rotterdamse allochtone en autochtone jeugd bezit. Misschien de Hillegersbergse en de betere wijken Kralingse jeugd uitgezonderd.
Daarbij verbaas ik me steeds weer over de kortzichtigheid om de afkeer van het gedrag van ‘marokkaanse hufters’ (klinkt nog steeds generaliserend lekker) te koppelen aan racisme. Heb 2 dochters (14&17, beide allochtoon, moeder portugees/angolees), al verschillende mogelijke schoonzonen voorbij zien komen in verschillende kleuren … ’t Is het huftergedrag, het ‘hee meisje’ gesis, de compleet achterlijke cultuur/religie, niet de kleur. See?
81:… ‘t Is het huftergedrag, het ‘hee meisje’ gesis, de compleet achterlijke cultuur/religie, niet de kleur. See?
Nee, het is niet de kleur.
maar ook niet de ‘compleet achterlijke cultuur/religie’
het zijn namelijk niet alleen ‘marrokaanse hufters’ die sissen,maar ook surinamers/antillianen en ja zelfs nederlanders.
Lijkt mij meer dat hollywood,mtv(scarface,boyz ’n da hood ,gagsterrap,mtvcribs,bling,bling,amerikaanse machogangstercultuur),
belangrijkste inspiratiebron
@82: Lijkt mij meer dat hollywood,mtv(scarface,boyz ‘n da hood ,gagsterrap,mtvcribs,bling,bling,amerikaanse machogangstercultuur),
belangrijkste inspiratiebron
Spijker. Kop.
De MTV-cultuur (alle boyz crackdealers of pooiers, alle meiden hoeren) is ongelofelijk pervasief en besmettelijk. En sommigen zijn daar gevoeliger voor dan anderen, maar dat ligt meer aan sociaal niveau dan aan etniciteit.
@82; Ja hoor Dubois, uiteindelijk zijn Hollywood & MTV de oorzaak van de marokkaanse hufterigheid. ’t Is dat ik – bijna – iedereen in zijn waarde wil laten …
@81: dat het roerende bezit van marokkaanse hufters over het algemeen van een hoger niveau is dan wat de rest van de Rotterdamse allochtone en autochtone jeugd bezit.
Klopt, maar dat is juist typisch voor mensen met een lage sociale status. Die kunnen zich onderscheiden door uiterlijk vertoon. Je komt dan uit op de bekende verhalen van de Hummer voor de deur, maar geen geld hebben voor de benzine. Er is heel interessant sociaal-economisch onderzoek naar dit soort dingen gedaan.
@82: het zijn namelijk niet alleen ‘marrokaanse hufters’ die sissen,maar ook surinamers/antillianen
Er is wel een verschil tussen de Afro-Amerikaanse/Caribische cultuur aan de ene kant en de Europese/Noord-Afrikaanse aan de andere. In de Cariben zijn vrouwen seksueel veel geëmancipeerder. Jamaicaanse zangeressen kunnen bv ontzettend grof zijn. En om het maar even vooroordeel bevestigend te portetren, als het ze dan niet aanstaat, dan gaan de handjes in de zij en is het van “Wat zei jij tegen mij? Ben je soms gek in je hoofd?” In de hoofse Europese en Noord-Afrikaanse cultuur moeten vrouwen maagdelijk in hun kasteeltorentje wachten op de prins op het witte paard. Het enige verschil is dat de Noord-Afrikanen 50 jaar feminisme achterliggen waarin in Europa de ergste achterlijkheid is weggewerkt.
Waar de twee culturen op elkaar stuiten wil het nog wel eens helemaal fout gaan, dan krijg je seksueel agressief rappers met onderdanige zangeresjes.
@83: Kijk nou, de SGP’ers komen ook uit hun hol gekropen. Dat mag toch niet op zondag?
@79: Wat heb jij toch tegen Martijn? Is dit een running gag die ik mis?
@86: SGP’er?
Plank. Mis.
Hééééél erg mis.
Je hoeft echt geen SGP’er te zijn om de schurft te hebben aan gangsta rap.
@84:Nou ik zie DAAR gewoon meer overeenkomsten mee dat met de islam.
nu kan ik hier ook een leuke opmerking maken over iemand in zijn waarde laten, maar dat doe ik maar niet.Oh wacht nou heb ik het toch gedaan.
@88: Je hoeft echt geen SGP’er te zijn om de schurft te hebben aan gangsta rap.
Nederlander zijn is genoeg. Die luisteren in het algemeen liever naar saai meuk als Coldplay of Keane. Gatverdamme. Dan 100x liever gangstarap.
Als iemand kritiek heeft op het beleid ten aanzien van de multiculturele samenleving/vraagstuk, wordt ie gelijk weer in de extreem rechtse of racistische hoek geplaatst.Triest om mensen met een andere mening continu zo persoonlijk aan te vallen.
Het is van belang dat de PVV sterk wordt en blijft, anders vallen de andere partijen weer in slaap.
@90:
Ik vind gangsta rap nou juist ontzettend saai. ’tis altijd hetzelfde verhaal, altijd dezelfde “sounds” (als je die al zo kunt noemen)…
Geef mij maar Stevie Ray Vaughan. Of ZZ Top. Of Bowie. Of John Fogerty. Of Bruce “the Boss”. Enz. enz.
@kropotkin/81: als wilders, verdonk of rutte nou eens een verhaal zou houden van het type ‘politie en justitie moeten eens flink op de schop, want het is van de zotte dat wanneer d’r een asociale buurman in je portiek komt wonen, je maar het beste zelf kunt verhuizen’, dan zou het een heel ander verhaal zijn.
Dat hele kutmarokkanen-gebeuren staat niet op zichzelf, je hebt zat asociale nederlanders waar politie en justitie ook geen raad mee weet. Waar de PVV miskleunt (en dat wordt *ook* erkend door degenen die op ‘m stemmen, met uitzondering van wat halve racisten) is dat wilders een islamobsessie heeft.
@91: wordt ie gelijk weer in de extreem rechtse of racistische hoek geplaatst.
Niet gelijk. Heeft iemand Paul ‘Het Multiculturele Drama’ Scheffer ooit extreem-rechts genoemd? Of Ahmed Marchouch? Maar de PVV is nu eenmaal extreem-rechts.
Maar goed, nu ga ik mijn dhimmitude oefen bij de Syrische feestmuziek van Omar Suleiman.
@92: Bowie? Over eentonigheid gesproken zeg.
Luister dan: http://www.youtube.com/watch?v=sUcr24DFxvA
@94: [Maar de PVV is nu eenmaal extreem-rechts.]
Hoe kom je er bij, lees het partij program PVV.nl en praat niet iedereen na die ook door de linkse media is gehersenspoeld.
Wilders heeft niets met extreem rechts te maken. Wilders is geen extremist, links geeft ‘m die titel, noemt hem zo en spelt ‘m dat op.
@95:
Er zweeft ergens op het net een bootleg rond, van het concert ter gelegenheid van David Bowie’s 50ste verjaardag. Probeer ‘ns te zoeken op “50 Dogs”.
Ga dáár maar ‘ns naar luisteren. Anderhalf uur dynamiet.
(en hou er rekening mee, het is live, no cheating)
Daarmee vergeleken zijn rappers een zootje zielepoten.
@stefan: ‘Hoezo, ik een spookrijder? De anderen op de weg, dat zijn spookrijders!’
@gronk @93: Islam obsessie? Wilders viert gewoon het feest van de vrijheid van meningsuiting. Hij zegt allerlei dingen die in Iran niet kunnen.
Ga dan in Texas maar eens in een bar zeggen dat homohuwelijken OK zijn, en dat vrij wapenbezit afgeschaft moet worden. Your point is?
@99: Als ik jouw moer een hoer noem, vier ik dan ook het feest der vrije meningsuiting?
@99, wilders zegt dezelfde dingen als in iran, je hoeft maar een paar woorden te veranderen zoals moslim in jood en links in westen, beide zijn dezelfde haatzaaiende intolerante pot nat, verblind door hun eigen gelijk en uit op mond dood maken van anders denkenden
@101: Nee natuurlijk niet. Andere andere kant, als je oprecht gelooft wat je zegt, dan kan het wel een feest zijn om in een land te wonen, waar je zoiets kunt zeggen.
@102: Je zou ook eens van je hoge toren af kunnen komen en eens echt proberen te snappen wat Wilders bedoelt. Ik zeg niet dat je verblind bent door je eigen gelijk, maar soms doe je wel net alsof.
Maar waarom roept niemand hoe goed Laibach is?
@104: Goes without saying..
@104: da’s een gegeven feit. Overigens is ‘geburt einer nation’ nog een tikkeltje beter, qua tekst.
Overigens, jos de beus heeft ook nog een aardige analyse: http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/41739960/items/42074331/
@103: Okee.. dus snap je nu waarom mensen die wel voor de vrijheid van meningsuiting zijn niet perse staan te springen voor Wilders’ woorden? Niet alles wat gezegd mag worden is beschaafd of smaakvol, laat staan prettig om te horen.
Ondanks verlies VLB en Front National in Frankrijk (6,3%, waarbij het opmerkelijk is dat met UMP en Europe Ecologie partijen winnen die voor een sterk Europa pleiten) rukken de eurosceptische en ultra-nationalistische krachten wel stilletjes op in het parlement. Extreemrechts Hongarije (Jobbik partij vanuit het niets op 18%), Ware Finnen (10%) Lega Nord (minimaliseert verlies Berlusconi) en FPÖ hebben allemaal goed tot stevig gewonnen. Overigens heeft het vervroegd vrijgeven van de resultaten i.c. de winst van Wilders in Nederland in sommige landen opkomst en uitslag beïnvloedt. Partijen kon aldus waarschuwen dat extreem rechts in Nederland oprukt…
1 troost voor alle niet bruinhemden: Piratenpartij in Zweden heeft 1 zetel behaald (met 1 programmapunt: gratis downloaden van films en muziek).
Breaking, Rouvoet doet niet mee aan cordon sanitaire!
Overzichtje in de volkskrant
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1210620.ece/
en NRC
http://www.nrc.nl/europa/article2263808.ece/Centrumrechtse_en_rechtse_partijen_op_winst
En dan de Jobbik Partij in Roemenië met een eigen knokploeg in wording, deze zijn al aardig ver op de schaal van Stanton
“Volgens Jobbik gaat Hongarije gebukt onder de misdaad van Roma-zigeuners. Speciale gendarmes en de doodstraf moeten daaraan een einde maken, vindt de partij. Jobbik heeft al de Magyar Gárda (Hongaarse Garde) met ongeveer 1500 actieve leden. Ook joden en buitenlanders zijn niet populair binnen Jobbik. Zij zouden de banken en bedrijven beheersen. ”
http://www.telegraaf.nl/buitenland/4108968/__Antizigeunerpartij_in_Europa__.html?p=24,2
socialisten verliezen: * wrijft in handen *
Heb je je al aangemeld bij een knokploeg Sikbock? >:D
Wat vind je van de opkomst van het nationaal-socialisme dan?
zorgelijk
zorgelijk? doe dan es wat.. een flink deel van de bevolking wil nu eenmaal eenvoudige oplossingen en daadkracht. De gevestigde partijen komen niet verder dan dingen ingewikkeld maken en er uitgebreid over praten. Zo lang dat niet verandert zullen ze het “nationaal socialisme” de wind in de zeilen blazen.
U bedoelt eigen knokploeg beginnen?
hehe :-) die is dan nog wel weer grappig DJ.. ik had meer iets verwacht in de zin van: “je bent zeker voor een eind-oplossing?”
@115: een flink deel van de bevolking wil nu eenmaal eenvoudige oplossingen
Ja hallo! Ik wil ook wel veel geld zonder te werken/fit zijn zonder te hoeven sporten/veel weten zonder te studeren/vrouwen zonder moeite te doen. Punt is dat zoiets niet zo realistisch is, of wel…
Hoezo ‘nationaal socialisme’ tussen aanhalingstekens? Onder welke ideologie zou je anders de PVV scharen (serieuse vraag overigens).
Nee hoor, daar gaat nog een fikse discussie aan vooraf, pas als je daarin niet vatbaar blijkt voor enige vorm van rede … dan misschien
Soms is een groep mensen slimmer dan een individu, soms is een individu dat eerlijk en open durft na de denken slimmer dan een groep. Is vast eerder onderzoek naar gedaan, moet ik eens uit gaan zoeken (welke condities is wat ‘efficienter’).
da’s een clichee-argument JSK. next. eenvoudige oplossingen zijn vaak de beste. Men wil d’r alleen niet aan omdat er partijpolitieke, juridische – of morele bezwaren te bedenken zijn. Of omdat het ff niet uitkomt. Let wel: de kamer kan (bijna) elke wet aannemen. Het punt is dat ze niet willen.
Partijprogramma van de PVV wel es gelezen? Ik zou ze meer scharen onder het “nieuwe conservatisme” Weinig liberaal inderdaad.
@ DJ: ok.. wat levert je onderzoek dan op?
Goed dat je bekend bent met Ockhams razor of quotes van Einstein, maar die relativiteitskerel zei letterlijk:
Everything should be made as simple as possible, but not one bit simpler. (wiki en andere refs)
Nu verdenk ik de PVV aanhang er wel vaker van de punten en komma’s niet te zien, volgens mij moet men ook maar het stukje achter de komma lezen.
@121 mijn gok is dat als het spectrum van keuzes bijzonder groot is (n>50 zeg maar) dat dan groepen slimmer zijn en in kleinere keuze spectra individuen. Heb daar meer tijd voor nodig dan ik vanavond heb, ga anders zelf even grasduinen in jstor als je niet kan wachten … Denk ook aan onderzoek van Ad dijksterhuis (uva) naar keuzes maken voor welke auto je wilt hebben en welke manier van kiezen het meeste voldoening met je keus geeft (te veel onderdelen om een keuze op te maken en daarom rationeel ‘onmogelijk’).
@120: Meeste cliché’s zijn waar.
Trouwens ik heb het partijprogramma én de CPB doorbereking gelezen. PVV wil meer geld naar zorg en politie, met het resultaat dat ze het slechtste voor de houdbaarheid van de overheidsfinanciën zijn van alle oppositiepartijen. Nieuw conservatisme my ass! Nu jij weer.
ik zie je stukkie met plezier tegemoet DJ * moet nog werken vanavond *
@JSk: clichee op clichee stapelen maakt het er niet beter op en zeker niet opeens “”waar”.. en zet je dubbeltjes en kwartjes-bril es af druif. Free your mind.
@sikbock: Potverteren, het nieuwe conservatisme? Goed, als jij dom wil blijven mij best. Maar een “veel geld aan voorzieningen uitgeven”-beleid gecombineerd met xenofobe retoriek heeft voor mij iets ‘nationaal-socialistisch’.
Heb je trouwens ploegendienst @#125?
@124 naar goed voorbeeld van George W. Bush, heeft die amerikanen ook 8 jaar gekost aan (wel erg letterlijk) lesgeld. Ben bang dat een deel van NL niet slimmer is dan datzelfde deel in de USA.
@125 zit dit ook tussen werk door te doen, ik scheep je voor nu even af met wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_making
highlights:
Group think – Peer pressure to conform to the opinions held by the group.
# Wishful thinking or optimism bias – We tend to want to see things in a positive light and this can distort our perception and thinking.[7]
# Choice-supportive bias occurs when we distort our memories of chosen and rejected options to make the chosen options seem relatively more attractive.
#
# Attribution asymmetry – We tend to attribute our success to our abilities and talents, but we attribute our failures to bad luck and external factors. We attribute other’s success to good luck, and their failures to their mistakes.
Emotion appears to aid the decision making process: Decision making often occurs in the face of uncertainty about whether one’s choices will lead to benefit or harm (see also Risk). The somatic-marker hypothesis is a neurobiological theory of how decisions are made in the face of uncertain outcome. This theory holds that such decisions are aided by emotions, in the form of bodily states, that are elicited during the deliberation of future consequences and that mark different options for behavior as being advantageous or disadvantageous. This process involves an interplay between neural systems that elicit emotional/bodily states and neural systems that map these emotional/bodily states.
tja, patronen te over … maar geen tijd voor een serieuze lit review.
@ JSK: twee woorden: “Bush administration”
* negeert de kleine spartelaar verder *
@ DJ: dank
@129: * negeert de kleine spartelaar verder *
Toch geen internetporno voor het slapen gaan? Goed voor jou.
Knokploegendienst me dunkt
Rouvoet als kruisvaarder of wordt hij encharmed door GW. Hoewel zijn partij niet mijn piece of cake is, acht ik hem vaak in debatten wel hoog …
@132: whehehe.
Doe dan es wat…wel een beetje een catch-22 he Sikbock, want waarmee zouden PVV-stemmers tevreden zijn?
Doe eens iets met moslims uitzetten.
Werk geprojecteerd op de discussie: Wanneer een mens last van stress heeft dan is dat lichaam ook gestresst. Dit heeft gevolgen voor het neurologisch functioneren met als voorbeeld het bekende fight or flight principe voor acute stress en een langzamer mechanisme oa obv cortisol. Dit hormoon heeft duidelijke effecten op de physiologie van de neuronen. Het is dus niet ondenkbaar dat mensen conservatievere keuze tendensen op nahouden omdat men heel erg gestresst is. Groepsdenken heeft hier het voordeel dat het sociale contacten kan maken wat positieve stressverlagende effecten kan hebben, een positieve prikkel. Hoe sterker de groepsband hoe groter deze prikkel en de groep wordt hechter naarmate het meer wordt aangevallen. Nou, dat aanvallen zit wel goed in de media.
De Crimikanen zijn net als die kiezers. Ze doen dit uit stress en slechte situaties!
Maarja, geen tijd voor echt literatuur onderzoek…
@137 Onze man in Teheran had het vandaag over 24.000 opgelijnde uitgelijnde supporters voor Ahmadinejad op straat.
Dat is geen teken van een prettig leven daar.
@135 Thou shallt not pass. Een PVV-stemmer mag nooit tevreden worden.
@138, ze komen van rechts … laat ze maar voor je langs lopen … duurt effe maar dan zijn ze de straat weer uit …
@ DJ: het draait volgens sommige onderzoekers om “disgust”
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all?content=10.1080/02699930802110007
http://psycnet.apa.org/?fa=main.doiLanding&doi=10.1037/a0015960
en de populaire samenvatting:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090604163620.htm
@138 in een VLCC (Very Large Crude Carrier) kun je 160.000-319.999 ton vervoeren, en die zijn door de crisis toch niet in gebruik. Als je het WIC stijl belaadt dan hoef je misschien maar een keer te varen. Maar ja dan kunnen we evengoed met zijn allen PVV gaan stemmen he, ik pas
@ mescaline: hehe :-) no pasaran
http://nl.wikipedia.org/wiki/%C2%A1No_pasar%C3%A1n!
to those who are not stressed by life, waar religie voor bedoeld was, geen stress. Toch lastig voor een atheist … just be calm … that’s all, but do act
@ MP: kwajongen: als ze eerst es beginnen met haatimams en zware misdadigers (die een dubbele nationaliteit hebben) ben je met een fokker 100 klaar waarschijnlijk
dat is goedkoop … of moet ik zeggen goedkoper?
net wat je wil horen DJ, had je het tegen MP?
@mescaline, uiteraard
een fokker 100 tegen een very large crude carrier … kweenie, beetje rotje tegen atoombom… wel stuk goedkoper …
als we toch eens beseffen wat een onzin dit is …
@sikbock,
Ja maar het meer is nooit vol
ik ben niet zo van de beeldspraak MP: we hadden het over simpele oplossingen voor gevestigde partijen waarmee ze de PVV de wind uit de zeilen kunnen nemen.
Hmmm disgust :: homo || tenzij rijke smaak …. Hmmmmm, useful.
I buy it. Wot do you want for it @Liemonger 141?
doe maar een biertje @ mescaline ( and your soul of course)
Sikbock, daar zal het niet bij blijven en ik denk ook niet dat dit het PVV electoraat tevreden zal stellen. En de eenvoudige oplossingen waar zij veelal aan denken zijn geweld, repressie en onderdrukking. En dit zal de problemen juist groter maken.
Begin nou gewoon eens met de huidige wet te handhaven en stigmatiseer niet hele bevolkingsgroepen maar pak nou gewoon de personen aan die de problemen veroorzaken. In plaats van met allerlei ongefundeerde theorieën te komen die problemen alleen maar verklaren in termen van geloof en etniciteit. Op het moment dat je mensen onterecht verantwoordelijk stelt voor het gedrag van een minderheid ben je nog verder van huis.
Besef je wel met wat voor idioten je te maken hebt bij de PVV? Lees dit eens:
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=2276&Itemid=28
Let vooral op deze zinsnede:
“Antisemitisme en homofobie zijn geen Nederlandse verschijnselen. Ze zijn geïmporteerd, voor een bedroevend groot deel uit Marokko.”
Dit soort lui wil je toch geen macht geven?
de PVV bestaat voor een deel uit idioten, maar nuttige idioten.. Er is blijkbaar markt voor de PVV. Markt betekent concurrentie en concurrentie betekent vooruitgang! kortom: Halleluja!
het is simpel, de nederlandse geschiedenis kent geen homohaat … rusland ook niet trouwens … en zie je die link naar dat russische topic daar rechts boven; rusland zegt anno 2009 dat polen WOII veroorzaakte …
Serieus, wie kiest dat soort lui …
markt = beweging … gaat niet altijd vooruit …
@sickbock: d’r is ook een markt voor kinderporno. En huurmoordenaars. Ook maar opengooien?
Tuurlijk sikbock, er zijn wel voor meer zeer onfrisse behoeften een markt, zeker allemaal vooruitgang?
@ gronk: wat ben je toch een dumbass
@ DJ: zo lang de “politieke markt” vrij blijft heb ik er alle vertrouwen in dat de democratie in zijn werk zal doen. Politieke partijen zullen dus moeten concurreren. Keuzevrijheid van de burger is de essentie van democratie, niet de uitkomst van dat proces.
@160: Had jij geen (knok)ploegendienst, oh beste volksman?
wat is vrij? Zelfs vrije wil is discutabel … vrije meningsuiting? Man, ik snap niet eens waarom ik van grolsch hou …
sikbock staat voor zijn flip-over hoor
ieder z’n ding …
@ DJ: ga er maar vanuit dat in Nederland de “politieke markt” redelijk vrij is. De winst van de PVV is daar een bewijs voor. De gevestigde partijen zullen dus aan de bak moeten. Ze zullen (denk ik) veel meer werk moeten leveren (dan de PVV) omdat ze zichzelf gebonden weten door hun traditionele achterban. Ze hebben dus minder bewegingsvrijheid. Aan de andere kant hebben ze in alle maatschappelijke gremia genoeg voetvolk ( zoals ook hier op Sargasso)
ze hebben meer stress
worden ze volgens jou dan conservatiever ( in de zin van dat ze vasthouden aan hun eigen ideeen) of gaan ze juist schuiven richting de pvv? * Sikbock maakt het DJ moeilijk *
sikbock je bent aan het speculeren
links, rechts, 123
Nou raak ik een beetje in de war over wat links/rechts is.
Dat is globaal gezien al een waardeloze uitdrukking, als je je omdraait is rechts links vice versa.
Ik ben van de generatie die kwam na WOII, al is dat ook weer zo’n lastig begrip: “generaties”, dat zijn ook glijdende schalen, hoe ook, mijn ouders en grootouders hebben midden in die WOII gezeten, en werden in die die tijd dwars gezeten door de bezetters, vanwege ‘linkse’ sympathie, bij sommigen werd over hun al dan niet jood zijn getwijfeld, allemaal nare toestanden. Het kader waarin ik opgevoed ben was: Hitler is een fascist, dus rechts, (hoewel het ‘corporatisme’ van Mussolini, het uithangbord van het ‘fascisme’ (heeft iets met pijlen te maken die doelgericht op hun prooi af gaan met bruine en zwarte hemden die daarna elkaar weer af mogen maken) ook weer links genoemd zou kunnen worden in de huidige visie.
Crachat meldde ergens dat Hitler Nationaal SOCIALIST zou zijn, dus dan is het toch duidelijk dat je dat als ‘links’ moet benoemen.
In mijn tijd stond ‘links’ juist voor anti-autoritair, de ultieme democratie waar mensen hun capaciteiten konden ontplooien zonder kruiwagens, afkomst en wat ze aan geld meenamen (ook één van de ‘kruiwagens’) . Dus Hitler, Stalin, Mao, Zuid-Amerikaanse dictaturen, en wat er allemaal meer van dat onfrisse tuig rondhangt hoorde daar niet bij. Vietcong, Angolese en Mozambiquaanse en andersoortige vrijheidsstrijders weer wel, al werden die natuurlijk weer van hartelust gesponsord door de Sovjets in het kader van de ‘koude oorlog’.
Juist de mensen die iets in die geest probeerden werden door onze bondgenoten bestreden (Ho Tsji Minh bijvoorbeeld, zijn grondwet was gewoon een letterlijke weergave van de amerikaanse, alleen dat was die mensen kennelijk niet gegund), dus voor mij was alles wat met het ongebrijdelde kapitalisme te maken had ‘rechts’, en alles wat daar tegenin gaat ‘links’. Er zijn vele grijstinten, toch weet ik nog wel een beetje wat wit (alle kleuren in het spectrum) en zwart (het ontbreken van licht) is.
Mijn idee van ‘links’ zou misschien als een VVd-standpunt gezien kunnen worden, maar juist die partij wil de bedrijven de macht geven, terwijl dat toch niet hun ding is, een bedrijf moet geld maken, concurreren, etc.
Als er dan toch een staat moet zijn die belangen behartigt, dan gaat dat over gezondheidszorg, openbaar vervoer, ruimtelijke ordening etc., allemaal dingen die tegenwoordig geprivatiseerd worden waarmee de staat bezig is zichzelf op te heffen om ruimte te maken voor een ultra-kapitalistisch model, dus in mijn referenriekadertje nog altijd ‘rechts’.
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over wat links of rechts is, om nog even aan te geven hoe betrekkelijk al die termen zijn: in de VS is ‘liberal’ zo’n beetje synoniem met extreem-links, en hier juist weer met ‘rechts’, in ieder geval dat je de vrijheid hebt een ander uit te buiten…
Ik ben vroeger meerdere keren in de DDR geweest, niet omdat ik overtuigd comunist ben maar daar hadden m’n ouders kennisen (uit de bezettingstijd, niet dat zij heulden met ‘de mof’ maar het grootste deel van de ingekwartierde Duitsers waren gewoon mensen zoals jij en ik en als je die tig jaar ziet dan kan er iets van begrip ontstaan… toch?)
Het beeld van een grijze hongerige massa zoals hier voorgeschoteld bleek op veel punten niet te kloppen (de ‘honger’ bestond uit het ontbreken van Opels, VW’s, Porches, alles wat het Marshall-project de buren gegeven had), de media dat was naadje, maar iedereen keek en luisterde naar de ‘wessies’.
En iedereen had het idee dat als die muur weg was dat dan had je een kleurentelevisie en een mercedes.
De eerste 10 jaar is die hele aanvankelijke euforie ze flink opgebroken, opeens moest je betalen voor dingen die voorheen vanzelfsprekend waren etc.
Maar wat mij altijd het meest opvalt is dat al die wormen en maden CDA-gristenen eigenlijk streven naar hetzelfde soort burgerlijke maatschappij als daar in de voormalige DDR, dat de ‘hippiementaliteit’ juist weer aan de rechterkant van het spectrum beland, terwijl de wormen en maden van die rechterkant weer anti-hippie zijn….
Ik ga hier geen pasklaar antwoord geven op wat links of rechts is, m’n verhaal is alweer veel te lang, m’n eerdere conclusie dat het revisionisme hoogtij viert blijkt maar weer uit dit item op deze onvolprezen Sargasso-site… (als link niet werkt: verhaal over nieuw russisch revisionistisch model: de Polen hebben WOII veroorzaakt door enkele niet-te-veel-gevraagde-shit te weigeren)
aanvulling #169
ben nog wat vergeten: in al die jaren van dat ijzeren gordijn zijn er 2- à 300 mensen gestorven aan die grens, terwijl er duizenden per jaar creperen in de woestijnen aan de Mexicaans-USA grens, en ook velen de reis van Afrika naar ‘het beloofde land Europa’ niet overleven.
@piet: ik heb eerlijk gezegd ook het idee dat PVV’ers best zouden kunnen aarden in een maatschappij zoals het CDA die voorstelt.
@sikbock: Wat is het nu: of de markt is perfect, en dan vind je kinderporno dus OK, want da’s gewoon een legitieme behoefte vanuit de markt gezien, of de markt is amoreel, en tegen dingen als kinderporno moet je optreden.
154. MP
Niets mis mee wat op de site van de PVV over mocro tuig staat. Goed genuanceerd, met feiten onderbouwd en niets strafbaars aan.
Wat is het probleem?
Niet iedereen is overtuigd dat alle problemen in de wereld daarom draaien…
@Lord Wanhoop
“Antisemitisme en homofobie zijn geen Nederlandse verschijnselen. Ze zijn geïmporteerd, voor een bedroevend groot deel uit Marokko.”
Is onwaar, smadelijk, racistisch en haatzaaiend. Dit is een o-zo bekende truuk die vaker in de geschiedenis is gebruikt, je dicht onterecht bepaalde negatieve gedragingen of eigenschappen volledig toe aan een bepaalde etnische minderheid. De indruk wordt dan gewekt dat wanneer deze groep verwijderd wordt uit de samenleving bovengenoemde verschijnselen zullen verdwijnen uit de maatschappij en er een utopie ontstaat.
175. MP
Gaarne invullen:
– Onwaar omdat …
– Smadelijk omdat …
– Racistisch omdat …
– Haatzaaiend omdat …
Niets mis met die uitspraak. Ik denk dat je moeite hebt met lezen. In ieder geval met begrijpend lezen.
In het trekken van de juiste conclusies ben je ook niet echt een ster.
Lord Wanhoop, jij bent totaal blind…
Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland
Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk. Als ik jou ergens publiekelijk van beschuldig zonder dat je schuldig bent, dan zou je dat ook ook ervaren als smadelijke laster.
Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.
Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat. Of voel je eigenlijk wat meer sympathie voor Marokkanen nu je dit zo leest op de PVV site?
Verder heb je alle kenmerken van een gelovige die zich niks aantrekt van de werkelijkheid.
Onwaar, omdat zowel anti-semitisme en homofobie ruim voor de komst van de marokkaanse gemeenschap voorkwamen in Nederland, tot voor kort schering en inslag waren en zeker niet geheel verdwenen zijn onder de autochtone bevolking.
@176: Onwaar omdat …
Het hoogste percentage gedeporteerde joden van West Europa (buiten Duitsland) gedurende de jaren ’40-’45? Debiel.
Nee, het is waar SU
Het is juist omgekeerd.
Niet alleen hebben vele marokkanen hun leven opgeofferd om ons van die moffen af te helpen. Bovendien hebben ze, zuiver uit liefde voor het joodse volk, een opener, toleranter klimaat meegebracht naar Nederland… Het eerbetoon wordt ieder jaar rond 4 mei uitgevoerd, opgeluisterd door een gezellig partijtje straatvoetbal…
Proest…
@MP
Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland
Waar. Maar de laatste 50 jaar niet in de mate waarin dat nu weer de kop aan het opsteken is. Ik kom uit een zeer conservatief christelijk nest, maar één van de beste maatjes van een zus was openlijk homosexueel.
Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk.
Als het niet waar is, is het smadelijk. Maar als het wel waar is kun je er in Nederland vergif op dat het onder het tapijt geschoffeld wordt, gedownplayed zoals ze dat in het engelands uitdrukken… Dus moet je gaan onderzoeken. En wat werd er in Nederland nou eigenlijk stelselmatig onmogelijk gemaakt? Oh ja, onderzoek…
Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.
Als Wilders dat doet moet je hem dankbaar zijn omdat ie het je zo gemakkelijk maakt zijn standpunten onderuit te halen.
Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat.
Precies. Vraag namelijk maar eens aan een in elkaar geschopte homo wat hij van je stelling denkt.
Niet alleen hebben vele marokkanen hun leven opgeofferd om ons van die moffen af te helpen. Bovendien hebben ze, zuiver uit liefde voor het joodse volk, een opener, toleranter klimaat meegebracht naar Nederland… Het eerbetoon wordt ieder jaar rond 4 mei uitgevoerd, opgeluisterd door een gezellig partijtje straatvoetbal…
Tsja, jij zegt het.. Idioot.
@180, alle homo’s stemmen pvv? tjongejonge, kom eens echt buiten, niet alleen in je eigen kluppie…
#179: … Debiel. , #181 … Idioot.
Niveau laagopgeleide knokploegmedewerkers.
@Kropotkin: Kijk eerst even naar de inhoud van de teksten van Lord Wanhoop. Iemand met fascistische sympathieën. Iemand de de gewraakte quote met drogen ogen verdedigd. Iemand die Karadzic en Milosevic als zijn helden noemt. Dan zijn ‘idioot’ en ‘debiel’ nog betrekkelijk beschaafd.
@181
Dat zeggen de media, de PvdA en zo nog wat klupjes.
Kijk eens naar de discrepantie tussen hoe de Molukkers behandeld worden (velen wachten nog op achterstallige soldij/pensioenen) en wat er met kransenvoetballende marokjes gebeurde. Cynisch? Ja. Ziek? Ook. Onwaar wat ik hier te berde breng? Neen.
@182
Dat zeg ik toch niet?
De meeste homo’s die ik ken stemmen helemaal niet meer. Ik kan ze geen ongelijk geven…
je impliceert dat wel
Misschien nog eens naar je lesjes over logische implicaties kijken, DJ. Het woord stemmen, de naam PVV, allemaal afwezig in het door mij gezegde. Niks implicatie dus. Speculatie. Jouwerzijds wel te verstaan.
lees 175, 178 en 180 en houd dan maar vol dat je geen suggestieve indrukken wilt achter laten zonder concreet iets hard uit te spreken. In een discussie waarin jij reageert op opmerkingen moet je toevoeging in deze context van opmerkingen worden geplaatst, omdat deze opmerkingen gaan over de pvv en over het banale ontkennen van het goed hollandsch gebruik ‘potenrammen’ – impliceer jij dit wel degelijk. Maar van mij mag jij je er uit proberen te draaien door in eens kritisch naar woordjes te gaan kijken, maar daar ga ik niet in mee…
@185: Alleen stel ik in mijn #178 nergens dat antisemitisme en homofobie niet bij marokkanen voorkomt. Dat jij je cynisme wil spuien, daar heb ik een broertje dood aan.
177. MP
“Homofobie en antisemitisme zijn altijd aanwezig geweest in Nederland.”
De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Dat wordt bedoeld.
“Een groep volledig verantwoordelijk stellen voor iets terwijl het niet waar is smadelijk.”
De PVV noemt slechts het tuig en criminelen uit de mocro gemeenschap. Dat is niet hetzelfde als alle mocro’s.
“Racistisch omdat je het alleen maar toekent aan een bepaalde etnische groep, terwijl het in alle groepen en lagen van de bevolking voorkomt.”
De criminaliteitscijfers duiden voornamelijk allochtonen met een bepaalde etniciteit. Dat benoemen heeft niets met racisme te maken.
“Systematisch een groep demoniseren is een voedingsbodem voor haat.”
Ik denk dat ik dit voldoende beantwoord hebt in het voorgaande.
“Verder heb je alle kenmerken van een gelovige die zich niks aantrekt van de werkelijkheid.”
Ik heb al gezegd dat je geen ster bent in het trekken van de juiste conlusies.
@190 Probeert u nu werkelijk te suggereren dat allochtonen meer criminele acties ten toon spreiden dan autochtonen? Je doet de autochtoon tekort … Wel grappig dat je MP verwijt geen juiste conclusies te kunnen trekken, van een erg bedenkelijk niveau dit …
@183: Wees jij maar lekker ’tolerant’ voor het impliciet ontkennen van de holocaust in Nederland.
De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Als je dat bedoelt waarom *zeg* je dat dan niet in de eerste plaats?
@LW,
Je debiteert allemaal onwaarheden en verdraait feiten, wat moet ik daarmee. Jij bent degene die de verkeerde conclusies trekt, het helpt echt niet om een de ander daar vervolgens van te gaan beschuldigen. De gewraakte quote past volledig in de redeneertrant die je ook bij het neonazisme ziet.
Alles wat afwijkt van jouw rotsvaste overtuigingen zijn verkeerde conclusies. Niemand maar dan ook niemand zal jouw kunnen overtuigen.
DJ Dude
Alsof ik zou willen beweren dat roomblank potenrammen niet voorkomt. Misschien als je de plaat voor je eigen kop eens weghaalt dat je dan kunt zien dat er bij mij geen plaat voor zit.
Als je niet geneuzel over semantiek wilt aanhoren, hou dan even op mij iets in de mond te leggen als “dat impliceer je”.
Leer anders eens Nederlands.
@189
Dat jij je cynisme wil spuien, daar heb ik een broertje dood aan.
Fair enough, dat je daar niets van weten wilt. Ik persoonlijk heb een broertje dood aan het vergoelijken van misstanden bij een bepaalde groep onder verwijzing naar een andere groep die het ook doet.
Het antisemitisme of welk andere vorm xenofobie was weg omdat we in welvarend land leven. Mensen willen tot een groep behoren en die beschermen ze tegen buitenstaanders. Dat is van alle tijden tussen alle bevolkingsgroepen. Dus om nou iemand de schuld te geven van discriminatie van een bepaalde groep is echt zo’n onzin.
*jou :)
Eigenlijk is Rouvoet stiekem ook een Marokkaan, ssst niet verder vertellen hoor
MP, welke feiten verdraai ik dan volgens jou? Lijkt mij dat je zonder argumenten zit.
En Anton Mussert dat was in werkelijkheid ook een Marokkaan
@194, ach, trek even een jij-bak uit de kast, heb er ook nog een:
Als je niet geneuzel over semantiek wilt aanhoren, …
Leer anders eens Nederlands.
Eerste zin loopt lekker he, ik ga weer wat nuttigs doen.
Wat is eigenlijk anders aan antisemitisme dan aan anti-marokanisme?
@LW, moet ik allemaal voorbeelden gaan oplepelen dat in Nederland al jaren ook in recente tijden homofobie en antisemitisme voorkomt, volledig losstaand van Marokkanen?? Of kun je misschien ook even zelf een google search doen? Wat Fleur Agema zegt is aantoonbaar onjuist, maar jij besluit dat het gewoon waar is, gewoon als dogma los van de werkelijkheid, tsja dan houdt het wel een beetje op he.
MP, LEES nou GVD een keertje goed.
“De afgelopen decennia heeft NL er veel aangedaan om antisemitisme eruit te krijgen en heel veel om homo’s geaccepteerd te krijgen. Dat wordt teniet gedaan door ondermeer allochtonen van mocro afkomst.
Dat wordt bedoeld.”
Als jij hier leest dat antisemitisme en homofobie niet bestaan onder de NL bevolking dan heb je echt STRONT in je ogen.
En waar lees jij dat alle Marokkanen hier totaal schuldig aan zouden zijn?
Wie is hier nou geobsedeerd met zijn eigen gelijk? Verder zijn alle door de PVV benoemde zaken feitelijk onderbouwd, cijfers CBS, rapporten AIVD, etc.
Maar dat zijn natuurlijk geen betrouwbare bronnen want er is een SUPER complot tegen intelligente Nederlanders bezig die weten dat Wilders erger is dan Hitler, Stalin en Mao tezamen.
Wordt toch eens wakker man.
Mag ik er nog op wijzen dat de PVV voor een partij die zegt op te komen voor de verworvenheden van vrouwen en homo’s wel een erg heteroseksuelemannenbolwerk is? Maar één Kamerlid is een vrouw en bij de Europese verkiezingen won niet de PVV maar GL de aanbeveling van de Rutgers Nisso Groep voor het beste opkomen voor vrouwen- en homorechten in Europa.