Vandaag, zaterdag 2 april, vindt het inmiddels beruchte D66 congres plaats. Sargasso heeft inmiddels een agent provocateur opgeleid (codenaam Agent666), welke direct verslag zal doen vanuit het Hol van de Nederlandse Democratische Leeuw en tevens een stem zal uitbrengen.
Nu met gratis Journalistieke Scoop :
Voor details zie hieronder;
Onze geheime correspondent zal een stem tegen het Paasakkoord uitbrengen en vermoedelijk via SMS ons op de hoogte houden aangezien bellen is verboden op het congres.
om 12.00 gaan de deuren open (dan begint ook de verslaggeving)
Verslaggeving publieke omroep begint om 12:45 op NL2. Is ook live via internet te volgen.
om 15.15 begint men met het behandelen van de moties
De eerste motie is een “radicale” motie van de heer G.J. Lugtigheid, welke direct het einde van de D66 deelname aan dit kabinet bepleit. Dus in theorie zou er heel snel duidelijkheid kunnen zijn.
Het programma.
Chronologisch overzicht der dag:
09:40 Onze agent provocateur/correspondent, codenaam Agent 666, voert de laatste controles uit.
09:58 Communicatiemiddelen worden getest.
10:00 Agent 666 krijgt toestemming om te vertrekken.
12:45 Uitzending op NL2 begonnen.
12:49 “Da’s nou het mooie van democratie” zegt de nieuwe D66 voorzitter op de opmerking van Ferry Mingele dat het een beetje raar is om 2000 D66 leden te laten beslissen over voortbestaan kabinet, en: “we zullen proberen het vertrouwen van de heer Balkenende niet te beschamen”.
12:52 Thom de Graaf kust Els Borst
13:00 Agent666 meldt zich. Voor de deur staan milieu en ouderenbewegingen en andere clubjes te flyeren. De groep voorstanders lijkt erg groot, maar de tegenstanders zijn heel erg fel. Er zal vermoedelijk pas rond 17:00 gestemd worden en met de felle tegenstand belooft het een spannende discussie te worden. De 5e colonne van nep-leden heeft zich goed gecamoufleerd.
Eerste quote (Buschauffeur tegen Agent666) ; Ik wil met mijn 57e met pensioen dus jullie moeten allemaal tegenstemmen.
13:18 Eerste boegeroep. Maar verder hoop bla bla van Ditrich dus ik ga effe boodschapjes doen.
13:48 terug van boodschappen doen; hoor nog net Brinkheurst zeggen “we gaan dit land niet uitleveren aan de populisten van links en van rechts” gevolgd door groot applaus. En “macht moet je gebruiken”.
13:58 oeps, de eerste oppositiespreker (oud kamerlid van Walsem) die terug naar de onderhandelingstafel wil spreekt goed en krijgt wel een heel groot applaus.
14:00 2e spreker minder goed maar krijgt groot applaus voor generaal pardon.
14:07 Allochtone spreker krijgt veel handen op elkaar met “u gelooft in de kerstman” tegen Boris Ditrich.
14:51 Enorme lading geleuter van veel mensen die graag naar zichzelf luisteren waarbij de voorstanders de meeste spreektijd krijgen.
15:30 Onze spion is nu doorgedrongen tot het zenuwcentrum in het Hol van de Nederlandse Democratische Gnoe.
15:34 Dan nu de scoop:
Kamerlid Bert Bakker loopt in de wandelgangen van het congres te verkondigen dat het doordrukken van Pechtold als minister niet het idee was van Ditrich, nee dit werd geeist door onze veurstin, de democratische Bea, in hoogsteigen persoon. So much voor bestuurlijke vernieuwing !
15:50 domme tut-hola krijgt 3 minuten spreektijd om Ditrich een zak champignons aan te bieden.
15:53 Men gaat over tot de discussie over de moties. Dus nu wordt het als het goed is interessant.
16:05 Terlouw roept op tot voorstemmen ivm ordinair partijbelang en wordt zowel uitgejouwd en toegejuicht.
16:27 Rogier van Boxtel komt met het keiharde argument “we kunnen niet meer terug”.
16:35 Dromers 66 . De voorstanders denken echt dat ze door mee te werken aan dit kabinet hun bestuurlijke vernieuwing gaan scoren.
16:45 Er wordt een extra bestuursmotie voorgedrongen die alles samenvat en die als eerste besproken wordt.
16:50 V. Mierlo aan het woord. Geeft zogenaamd geen stemadvies. Maar is voor. “het is echt iets”, aldus de democratische goeroe. Gatverderrie, hij is echt voor. Volgens mij is onze Agent666 ook nog wel “veur” met zijn “eurdeel”.
17:01 de Graaf is “veur” want niet in landsbelang.
17:06 motie is aangenomen. Stelletje stinkerds. Een meerderheidje (75 vs 25 zo te zien) in het kleinste “democratische” regeringspartijtje neemt een “democratisch” besluit dat op het hele Nederlandse volk van toepassing is; reden: “landsbelang” en “ordinair partijbelang”. Dank hiervoor. NOT.
17:10 Dan is nu het moment aangebroken dat onze geheim agent in aktie kan komen.
Update 4 april; het uitgebreide verslag van Agent666 is inmiddels beschikbaar Klik hier.
Reacties (161)
Hmmm… Het is toch ook al live op tv? Ik heb nooit echt het nut ingezien van dit soort acties.
Op de publieke omroep, meen ik.
Zijn dat niet die mensen die er alle belang bij hebben dat het kabinet valt? :-)
Ah, de opinieloze publieke omroep die de bijeenkomst in zijn volledigheid en ongekleurd weer zal geven, bedoelt u?
Wat Spuyt 12 net voor mij zei dus :)
hoho.. alsof je ergens nog onafhankelijke informatie kan krijgen???
dan toch liever via een vazal van mijn eigen toko.
@1; u kunt uw reakties desgewenst (wellicht ergens) kwijt bij de publieke omroep indien u de voorkeur geeft aan de verslaggeving van de publieke omroep.
wat? bellen ook al verboden?
doe dan effe een webcam, veel spannender dan op tv. Graag ook live interviews.
@8 onze geheime agent provocateur/correspondent moet helaas anoniem blijven. Hij zou namelijk kunnen worden ontmaskerd en zijn huidige status als stemgerechtigd lid kunnen verliezen.
@6 vazal , wat een regentesk woord.
Zou het niet zo kunnen zijn dat D66 eruit stapt na een negatief uitvallende farce-stemming en de combinatie CDA/VVD met gedoogsteun van o.a. LPF enkelen van D66 gewoon verder gaat? Ik ken de zetelverdeling niet uit mijn hoofd maar heb hier nog niets over eventuele vervolgacties van het kabinet gehoord.
Ik zou graag vandaag al willen horen hoe de d66-leden bestempeld worden na morgenmiddag.
1) voor het paasakkoord: verstandig, hulde, ze laten zich niet ringeloren
2) tegen het paasakkoord: allemaal hun ziel verkocht, wanstaltig regentesk, onbetrouwbaar tot op het bot
Job Cohen zit in ieder geval op het puntje van zijn stoel.
De hele mediamarkt grabbelt en graait, doet de ellebogen nog iets wijder uit elkaar dan vorige week, stompt, laat struikelen, duwt zichzelf bijkans de ramen uit, saboteert een plugje hier, een kabeltje daar, al die kouwe drukte.
In Zimbabwe, daar doen ze het anders, daar kopen ze gewoon om met voedselbonnen.
Uw ‘mol’ kan zich beter daar melden om ons in te seinen hoe dat in zijn werk gaat zodat wij ons alvast goed geinformeerd kunnen voorbereiden op de hongerwinters die de coalitie in petto heeft voor ekomende zeventig maal zeventig jaren.
En op de terugweg slinks wat onroerende goederen en kaveltjes reserveren op de Antillen. Voor de happy few (waaronder 13.000 ‘democraten ‘)onder ons die de macabere bezuinigingsdans ontspringen.
@11 het kabinet Cohen-Marijnissen is inmiddels in de maak.
@10 Zeer wel mogelijk.
@12 Onze agent provocateur zal, afhankelijk van het succes van zijn missie, inderdaad waarschijnlijk hierna afreizen naar Zimbabwe.
Wil de agent-provocateur zijn/haar stem vast verklappen. Of blijft dat een blije verassing?
Ondergetekende zegde jaren geleden zijn D66 lidmaatschap op, maar heeft daar nu wel een beetje spijt van…
“Voor details klik op
Onze geheime correspondent zal een stem tegen het Paasakkoord uitbrengen”
We kunnen er ook een polletje aan plakken; ik gok dat het congres akkoord gaat.
@DP: ach ja, ik ben beter in meubels maken dan in lezen zullen we maar zeggen ;-)
Overigens steun ik het paasaccoord van harte. Nu het kabinet laten knallen is in feite gelijk aan het opheffen van de partij D66. Dat is werkelijk het stomste wat je nu kunt doen. Ten eerste is het zo dat de breker betaald. Zeker, nu de andere twee coalitie partijen geen blaam treft voor het afstemmen van de gekozen burgemeester. Daarnaast betekent dat dat D66 voorgoed afscheid zal moeten nemen van Boris & Boris, Loesewies, Brinkhorst. Wie moet dat gat opvullen. HAFMO maar weer eens? Wolfensperger afstoffen? Weijers uitkopen bij de Shell of waar de hel hij ook werkt nu?
Moet van die verstokte Sargasso-SP’ers als DP, Nove en de SalonSocialist wel aanspreken natuurlijk.
Betaalt, natuurlijk. Niet betaald… Het is nog vroeg.
@17; Goedemorgen, als honderd procent zeker zou zijn dat “breker betaalt” zoals jij stelt, zou je een punt hebben. Maar volgens mij kun je dat niet, zeker niet in dit geval, zonder meer stellen voor D66 als partij. Er zouden bij een eventuele tegenstem inderdaad wel een hoop koppen gaan rollen. Maar of dat gelijk staat aan “de partij opheffen” weet ik niet. Ik weet wel dat als ik zelf D66 lid was en tegen het paasakkoord, ik wel degelijk zou tegenstemmen ondanks het eventuele risico van het (versneld)einde van D66. Je gaat toch zeker niet een heel land iets opleggen alleen maar om je eigen piepkleine partijtje wat langer in leven te houden, lijkt me. Ook heb ik altijd gedacht dat D66 verstandige mensen waren dus ik vermoed dat de meeste mensen die echt tegen het akkoord zijn ook daadwerkelijk tegen het akkoord gaan stemmen. Vroeger ging het namelijk altijd over de inhoud.
Nee JdB, als D66 nu blijft zitten in het kabinet maken zichzelf totaal ongeloofwaardig. Hoe ver kun je gaan in het verloochenen van je sociaal-liberale principes? Meewerken aan een kabinet dat stelselmatig een “generaal pardon” afwijst en geen flikker aan het milieu doet?
Nee, deze agent stemt juist ’tegen’ om de partij te redden.
Deze laatste Agent Correspondent betreft vermoedelijk een mol in ons netwerk. De echte Agent Provocateur/Correspondent is als het goed is inmiddels al ter plaatse om het rendez vous tussen de verschillende groepen onzuivere D66 leden, bestaande uit Geenstijlers die niet hebben gemerkt dat het een grap is, de laathetkabinetvallen.tk mob, keer het tij en de SP, te co-ordineren.
broek aan – CHECK !
haar gekamd – CHECK !
tanden gepoetst – CHECK !
schoenen aan – CHECK !
gepoept – CHECK !
groene, gele en paarse toegangskaart – CHECK !
NS-kortingskaart – CHECK !
mobiele telefoon – OOOPS!!!
Oh nee het is hem toch. Nou dan rest mij nu even niets anders dan de onzichtbare geheime correspondent veel succes te wensen op je missie. Vergeet je identiteitsbewijs niet anders voert Donner je nog af naar de Nacht und Nebel goelag.
wat OOOPS trouwens ?
mobiele telefoon – CHECK !
Ausweiss – CHECK !
Even horloges gelijk zetten; ik heb het nu 9:46
ik heb het 9.50 ?
tijd = CHECK
communicatiemiddelen = CHECK
Agent 666 u heeft toestemming om te vertrekken.
* opent luik van ruimteveer en daalt af naar aarde *
Hoe laat begint nu eigenlijk dat congres? Ik ben vanmorgen al vroeg op gestaan, zo’n 06.00 uur.
De deuren gaan open om 12 uur.
JdB: leedvermaak, gisteravond nog uitgelicht in het light entertainment/wreedschappelijk program ‘Nieuws licht’ (Vara).
Ja, ik word niet sentimenteel of bezorgd over de partijcrises van D66.Als je het wilt zien is het al met al te laf voor woorden. Wat is een landelijk referendum ( sine qou non, raison -d’etre van d66) in deze context nog van waarde..door de positie van d66 en de machtsvraag over continuering van deelname aan de coalitie een partijpolitiek issue te maken ontkennen ze het eigen bestaansrecht of bekennnen zich tot nare akelige ‘real-politik’ zonder ruggengraat en laten principes verwaaien, zoals de zoom van zomerjurkjes in een fall-out storm van een atoomaanval. Het kind blijft ontredderd met gescheurde kleren achter, het is travestie. Het klopt eenvoudigweg niet, macht corrompeert blijkbaar, ook in nederland
Daarom heb ik nooit overwogen om lid te worden van de bemanning van dit roerloos spookschip waarvan de boegspriet is weggegeschoten en het grootzeil lek geschoten is door broedermoord en de bemanning besmet is geraakt door een wmd in de vorm van een bacterie die alle vullingen doet rotten en vergruizen. Een tandeloos miezerig en onderkruiperig bestuur zonder steven, zonder stuurrad, roer en koers, dat dobbbert en zeilt niet.
[quote= “Wim de Bie”]
Duidelijke zaak
Voor alle duidelijkheid:
het gaat vandaag op het D66-congres niet over de vraag of de AVRO en de NCRV kunnen blijven voortbestaan.
De kern is:
mogen een paar congresgangers beslissen over het voortbestaan van een kabinet, of worden alle kiezers in staat gesteld mee te doen?
Voor een partij die al veertig jaar de kloof tussen burger en politiek wil dichten, een makkelijk te beantwoorden vraag.
Zou je denken.[/quote]
Een track /kwote van Wim de Bie/ Bieslog.
Dacht het sierlijk te verpakken en op te sturen.
BBcode is vast handig maar vergt oefening en volharding. Wees genadig en mild voor uw arme zondaar, oh sleutelmeesters, loge der codemachinisten.
Correct geformuleerd door meneer de Bie. Jouw speech hierboven zou het trouwens ook niet slecht doen live op Nederland 2 vanmiddag.
Jammer dat de tekst te groot is om naar onze geheim agent te seinen.
DP : als buitenstaander en geen contribuerend lid van d66 heb ik geen stem noch spreekrecht. Dat is nou de kracht en glorie van de parlementaire democratie. Het manifeste isolement van de kiezer in zijn verengde rol als burger/ consument van maatschappelijke vraagstukken en latente ideologische onderdrukking.
Ik kan uiteraard wel voor paal gaan staan op een zeepkist, met megafoon, tuinfakkels, paraplu tegen de zure atoomregen op de kop en provocatief foldermateriaal buiten het Congresgebouw maar zodra de Congresdeuren dicht zitten, sta ik daar maar te staan. De clown, de non-valeur.
Ik probeer rekening te houden met mijn verzwakt gestel en beperkte machtsmiddelen.
Ik kan er bijna niet meer tegen. Zit al de hele tijd nagelbijtend te wachten op de val van het kabinet.
Ik heb nog wel, enigszins aangeschoten door een Valdepenas, een ramkraak op de facade van hoofdkantoor van d66 door een motorjacht met twee opgefokte linkerbuitenmotoren overwogen maar om pragmatische redenen al vlug verworpen.
Rustig heren, rustig. Zo’n staatsgreep is geen sinecure en moet op verstandige inhoudelijke wijze worden geimplementeerd.
Ok, onvolwassen reactie maar ik zit naar dat congres te kijken.. Boris aan het woord.. BRAAK, mag ik een bakje? (emmer, container..) Vreselijk, niet vol te houden
da’s nou de makke van vandaag, wordt het de verpakking van een matte, kleffe, giftige en macabere inhoud in een farce majeure, zal het gezond verstand , tot een goddelijke status opgewaardeerd maar wezenlijk het meest geinflateerde slappe aftreksel van de intelligentie/ genialiteit, de constante aan de grootste gemene deler zegevieren of wordt het recht van mening van heel het electoraat gehonoreerd. Campagne, campagne !
Boris, Laurens Jan, Medy. Mag ik mee met het ruimteschip?
Wat een vreselijke partij zeg je zal er maar lid van zijn, al is het maar tijdelijk om een staatsgreep te plegen.
*steekt vinger in keel*
haha geenstijl;
Brinkhorst strooit wederom met historische leugens.
Zou hij van de vakbonden gehoord hebben, de emancipatiebewegingen, de nieuwe leerrichtingen in het onderwijs ?
Vast wel maar die zijn verworden tot conservatieve bolwerken vergeleken met het elan van een D66 van ruggespraakdemagogie maar feitelijk een assimilatie aan de politieke ambities van hun topbestuurders ..en dat van de partij top van cda/vvd en hun economisch eigenbelang die vooral niets met democratie, mensenrecht, inspraak, miljeu etc te maken hebben.
D66 ‘rs zijn fatsoenlijke, nette, brave happy few die overal langs laveren op een onderstroom van brutale risicovolle beleggingen en privebezit heiligen door de wetten en voorwaarden handhaven/manupuleren en het onverkort vergaren voordat een ander ermee wegloopt. Het zijn vrijetijdvissers met vlieghengels die de prooi van persoonlijke successen en carrierebeloning op basis van individueel presteren in hun traditionele watertjes en vervuilde riviertjes najagen.
Ja, om Boris D. te citeren;
Discussie? Ik zie voorlopig alleen nog maar klapvee.
Nou, voor en tegenstanders krijgen beide veel applaus. Als straks de moties worden besproken wordt het hopelijk interessanter.
Is er een royaal gebaar motie? Zeg maar een extra voorwaarde aan de paasvoorwaarden. Extra onderhandelen dus. Boris wil niet omdat er dan weer een congres moet komen en dat andere partijen ook een congres willen en zo raakt de democratie in het slop. Waarom dat niet voor dit congres geldt is mij nog steeds niet duidelijk.
Lees het programma, sukkel. 80A 2007. Ik ben benieuwd (en een sukkel).
@51 mee eens. Wat ik belachelijk vind is hoe die Pechtold handjes op elkaar krijgt voor de mededeling hoe positief het is dat CDA en VVD achter de gekozen burgemeester nieuwe stijl staan.
Want kennelijk is er geen 2/3 meerderheid meer nodig ?
Applaus voor de kansloze minister. Domme congresgangers.
@13 “het kabinet Cohen-Marijnissen is inmiddels in de maak”
Zou de PvdA heus met de SP in zee gaan? Ik heb grote twijfels.
@54 ja was een grapje om een beetje te stangen.
Ah. Is het gelukt?
nee
Jammer, paaldansen altijd leuk.
@58 ja jammer dat er geen onderbuiker publiekelijk over zijn nek ging door mijn spookbeeld van een kabinet Cohen-Marijnissen.
Ondertussen is Krista van Velzen niet van een zeekoe te onderscheiden.
http://www.nu.nl/news/505420/11/Zeehondenjager_zit_SP-Kamerlid_achterna_met_mes.html
“Hij zat met een mes achter me aan. Zijn handen zaten vol met bloed. Het was doodeng”, leuk he ?
Het paasakkoord is nu helaas goedgekeurd door de leden.
stelletje stinkdieren; onze wraak zal verschrikkelijk zijn.
Niet abis maar HAbis of is het hebbis
Hoor ik daar een blaadje vallen?
@64&65: huh ?
Nou gelukkig is het accoord goedgekeurd. Ik wist het wel! Natuurlijk zijn SP-achtige types als Nove en DP tegen. Maar hun stelling “als ik D66 lid was had ik tegen gestemd” is volkomen irrelevant. Ze zijn immers geen D66 lid, juist omdat ze vinden dat D66 geen flikker aan het milieu doet, tegen een generaal pardon is etc. Nogal wiedes dat je het Paasaccoord dan ook niets vindt. Het Paasaccoord is immers geen transformatie van het huidige kabinet naar de Socialistische Heilstaat die de SP voor ogen heeft.
Nee hoor: prima gedaan D66 leden en met ruime meerderheid ook! Ik weet wel waar mijn stem de volgende verkiezingen heen gaat.
Jan des Bouvrie: D66 heeft de afgelopen twee jaar niets zinnigs gedaan met de “invloed” die vandaag zonodig behouden moest blijven (als alternatief voor totale irrelevantie). Waar gaat jouw stem precies heen dan?
Zij die het minste voeling hebben met D66 roepen nu dat D’66 haar idealen verloochent. Even denken: Ojah. De gekozen burgemeester, een onderwerp dat een groot deel der natie geen drol interesseert.
Nouja, er valt meer te regeren. Het is wachten op de volgende partij die hun toekomstige akkoorden eerst onder stemming brengt bij de achterban.
Hoe zou het nu met Ali Lazrak zijn?
@67 Ik zei “als ik D66’er was EN tegen het paasakkoord”. Nu hebben D66’ers tegen het paasakkoord toch voor het paasakkoord gestemd. Om met de woorden van rogier van boxtel te spreken “we kunnen niet meer terug” en hafmo “het is toch iets”.
Jouw reaktie raakt dus kant noch wal.
abis ( is de grote diepte der oceanen, in een diep gat vallen zeg maar)
HAbis is HAHAHAHA wat een zekere reaguurder ras zal opwerpen
Hebbis laat zich raden.
Het vallende blaadje, de schaamte voorbij en gewoon verder gaan.
allemaal niet onvriendelijk bedoeld aan wie dan ook,
dank allen voor de leerzame dagen en kop op.
@69 en jouw reaktie(s) al helemaal niet.
@Stonehead: er is door dit kabinet al flink in onderwijs en kenniseconomie geinvesteerd. Een investering die D66 in het regeeraccoord heeft afgedwongen. Een investering die nu met het Paasaccoord nog eens met 1 miljard euro is uitgebreid. Een niet geringe prestatie voor een partij van slechts 6 zetels.
Verder zou als het kabinet gevallen zou zijn, er nu kans zijn op een kabinet met PvdA of, erger nog, de SP erin. Daar zit ik niet op te wachten, maar DP, Nove en jij waarschijnlijk wel.
@DP: Uw stevige onderbouwing van uw argumenten heeft mij hier en daar aan het denken gezet. Zo zie je maar weer stof tussen de neuronen, voor je het weet..
@DP: A gossie, beetje teleurgesteld? Beetje aan het pruilen dat het kabinet er nog steeds is en Jantje Marijnissen, Femmie Halsema en Woutje Bos nog een tijdje door moeten gaan met kansloze oppositie voeren? Geeft niets hoor! Weet je wat jij moet doen? Lekker buiten in het zonnetje gaan zitten en een pilsje nemen!
@75; nee ik liet je even weten dat je weer wezenloos aan het zwetsen was.
@75 ik heb overigens een openstaande schuifpui en een tuin op het zuiden met een lekker zonnetje en mijn moeder ligt (nog) niet in het verzorgingstehuis te verdrogen dus over mij hoef je je in elk geval geen zorgen te maken.
@76: Zit je nou nog niet buiten? Straks is de zon weg man!
@78 je hebt reaktie 77 gemist ik zit al de hele middag in een korte broek.
Heren, de positieve dynamiek is nu even op AUB.
@77: onze reacties kruisden elkaar. Lekker zo’n schuifpui. En wat fijn dat je moeder het goed maakt!
@74 onderbouwing van argumenten is altijd goed. Zouden meer mensen moeten doen :D
@81 ja wij behoren niet tot de minima. Een hele geruststelling :D
@DP: ik heb anders geen schuifpui hoor: ik woon gewoon in een sociale huurwoning op drie hoog (geen geintje!). Maar je hebt gelijk, ik zou mezelf zeker niet tot de minima willen rekenen.
Nee maar even serieus zoals ik gisteren in reaktie 16 al zei verwachtte ik wel dat dit congres akkoord zou gaan. De teleurstelling is dus minder groot dan het lijkt. Natuurlijk is het een teleurstelling maar ik gun iedereen die vindt dat deze regering goed bezig is deze overwinning van harte. Ik wens deze personen ook weinig tegenslag toe in de toekomst want dan zouden ze wel eens van de koude kermis thuis kunnen komen.
@84 ik hoop voor je dat dat zo blijft dan. Want voor je het weet kom je in een of andere “riante regeling” terecht en dan behoor je opeens wel tot de minima.
Jan des Bouvrie: 750 miljoen was het, meen ik. Waarvan 500 miljoen sowieso al over drie weken zou komen. D66 heeft die ontwikkeling hooguit wat versneld.
Nog meer geweldige verdiensten van D66?
@87 ja de eerste minister in de geschiedenis met een thuiswerkplek die een onderzoek gaat doen naar consensus over de bestuurlijke vernieuwing. “toch iets”.
@86: hoezo? omdat ik als ik overspannen wordt niet meer voor de rest van mijn leven een WAO uitkering krijg, maar gewoon werk moet zoeken op een tandje lager? Of bedoel je VUT en pre-pensioen? Inderdaad jammer dat ik niet op mijn 55e lekker op kosten van de jongere generatie kan gaan luieren in Frankrijk. Nee, dan liever de economie om zeep helpen met een onbetaalbaar systeem zodat niemand meer een klap verdient.
@89; je zou bijvoorbeeld, ik noem maar iets zeer onwaarschijnlijks, ziek kunnen worden. Ik weet het het klinkt als communistisch krakersgelul maar ja…….
@87: ja hoor, wat ik net al zei. Nog even geen PvdA of erger in de regering! Als dat geen verdienste is!! Oh, en dat die 500 miljoen sowieso nog zou komen is wel degelijk een zeer grote D66 verdienste. Het was immers D66 die aan het begin van de kabinetsperiode investeringen in onderwijs en kenniseconomie afdwong in het regeeraccoord.
Stel ik de tegenvraag: wat hebben al die linkse partijen bewerkstelligd de afgelopen tijd? Dat de babyboomers nog even lekker mogen doorgaan met feteren op koste van de jonge werkende generatie. Gefeliciteerd!
@89 of je zou in een verzorgingstehuis terecht kunnen komen…….
@DP: ja, dan wordt ik ziek. Dan krijg ik dus een jaar lang 70% van mijn laatstverdiende loon. Als ik vervolgens ziek blijf en permanent niet meer kan werken. Krijg ik een WAO uitkering. Als ik wel nog kan werken, maar bijvoorbeeld niet meer bij mijn huidige baas. Stel, omdat ik in een rolstoel zit. Of omdat ik mijn werk psychisch niet meer aan kan. Dan zal ik een andere baan moeten zoeken. Eentje die ik wel aankan. Prima toch?
@93 riant;
“De WAO-keuringsarts moet ? met een kristallen bol? ? voorspellen dat de volledig arbeidsongeschikte die voor hem zit over vijf jaar nog steeds te ziek zal zijn om te werken. Anders wordt er g驮 WAO-uitkering toegekend. Gedeeltelijk arbeidsongeschikten, bijvoorbeeld mensen met reuma, kanker, of een progressieve spierziekte, moeten gewoon gaan werken. Is dat werk er niet, dan gaan ze via een uitgeklede WW snel naar de bijstand. Hetzelfde geldt voor volledig arbeidsongeschikten die misschien over vijf jaar weer beter zijn, zoals mensen die zwaar overspannen zijn, RSI hebben of lijden aan het chronisch vermoeidheidssyndroom ME/CVS. De regering gedraagt zich als een verzekeringsmaatschappij die eenzijdig de polis verandert op het moment dat je huis brandt. ”
http://www.waoplein.nl
@89: nou daar heb je nou voor het eerst echt een punt. De manier waarop wij in Nederland met onze ouderen omgaan is werkelijk schandalig. Wat mij betreft wordt het budget voor verpleeghuizen morgen verdubbeld.
@93 wanneer heb jij overigens het laatst iemand in een rolstoel met een baan gezien ? Ik eigenlijk nog nooit, maar dat even terzijde.
@95; nou dan wed je nu dus op het verkeerde paard. Want ik heb nog niks in het paasakkoord gelezen over het verdubbelen van het budget van verpleegtehuizen. Maar je was zo blij met het paasakkoord en ik wil de pret niet drukken.
Ik ben niet ziek en niet oud, joepie joepie
@whoever… maar ik ben naar mijn vriendin….. lekker dure gamba’s eten…. t was een gezellig dagje…
@DP: ME/CVS en RSI zijn geen lichamelijke maar psychische ziektes. Wat die mensen nodig hebben is een goede psychiater en een baan met minder verantwoordelijkheden. Anders krijg je de rare situatie dat Jantje die besluit om HEMA-worsten te verkopen dat zijn hele leven moet blijven doen om aan de kost te komen, maar dat Pietje die het als manager probeert en RSI krijgt van de stress op zijn werk, voor de rest van zijn leven achterover kan gaan leunen. Terwijl hij ook best net als Jantje HEMA-worsten zou kunnen verkopen.
Kijk: als je echt te ziek bent om te werken, moeten wij met z’n allen voor je zorgen in de vorm van een WAO uitkering. En inderdaad, de keuringsarts beslist dat. Als daar vrezelijke wantoestanden zijn met mensen met pak hem beet de gezondheidstoestand van de Paus die geen WAO uitkering krijgen omdat ze nog zouden kunnen werken, ja dan moet er wat veranderen. Maar volgens mij is de situatie eerder andersom zoals blijkt uit het schokkende aantal van 700.000 arbeidsongeschikten.
Maar we raken wat off-topic lijkt me.
@97: helaas kun je bij politieke partijen niet alleen de standpunten eruit kiezen die bij je passen, zoals Monique v/d Ven met haar FBTO verzekering. Je zit met een package-deal. En dan is voor mij het D66 package het beste. Toen ik bij de vorige verkiezingen D66 stemde, deed ik dat zonder nog van dit Paasaccoord af te weten. Het package toen was al goed genoeg voor me. Nu is daar als bonus nog wat extra geld voor kenniseconomie en onderwijs bij gekomen. Dus ik blijf in opperbeste stemming!
JdB, “Het was immers D66 die aan het begin van de kabinetsperiode investeringen in onderwijs en kenniseconomie afdwong in het regeeraccoord.”
Nonsens. Die investeringen waren het ‘ongedaan maken van bezuinigen’, een politiek trucje om zogenaamd te scoren terwijl er feitelijk niets gebeurt. Rutte zegt zelf dat hij ‘geen euro’ bezuinigt, maar ook dat is draaien: de studenten moeten opeens zelf gaan betalen voor duurder onderwijs.
Ook ik vraag me sterk af of de PvdA het beter gedaan zou hebben, maar wat D66 (en ook CDA en VVD) presteert is werkelijk om te huilen. Ooit het Verdrag van Lissabon gezien? Denk je nou echt dat Nederland er ook maar een schim van waarmaakt? Jullie hebben me zwaar teleurgesteld.
Nederland is in 2020 een half ontwikkelingsland. De hele kenniseconomie waar Balkenende en zijn innovatieplatform zo mee dwepen zit tegen die tijd in Azie. En we wisten het van tevoren.
@stonehead: D66 heeft er geld bij afgedwongen dat er zonder D66 niet was gekomen. Of er daarvoor bezuinigd was is volkomen irrelevant.
Als je niet in kenniseconomie wilt investeren, waarin dan? Waarmee gaan we dan in Nederland ons geld verdienen om dat ‘noodlot’ in 2020 af te wenden? De VVD, CDA en D66 vind je niks. Of de PvdA er wat van gebakken had betwijfel je. Wat blijft er dan over? Een coalitie SP-Groenlinks-ChristenUnie of zo?
Weet je waar Nederland volgens mij aan ten onder gaat? Aan mensen die alleen maar kunnen zeuren dat alles mis is, zonder zelf met goede alternatieven te komen.
@99 ik vind nu eigenlijk, helemaal overtuigd door jouw argumenten, dat de mensen met kanker ook een psychiater nodig hebben. Zodat ze HEMA worst verkoper kunnen worden. Zie; ook ik geef soms toe dat ik ongelijk heb.
D66 zet zichzelf sowieso behoorlijk te kijk met de gang van zaken. Eerst creeert ze een kabinetscrisis omwille van een politieke dommigheid van een vormfout, waardoor ze bovendien haar meest tot de verbeelding sprekende agendapunt misloopt, dan benoemen ze een insider met het charisme van een dweil tot opvolger nog voordat het congres zich over het akkoord uitspreekt (leuk voor de wachtregeling), en dan scheppen ze een virtuele oppositie van jewelste, die vervolgens jaknikkend akkoord gaat met een akkoord dat niet te onderscheiden is van het akkoord dat de crisis in de eerste plaats creeerde, met als gevolg dat ze elk politiek gewin nu als lucht zien verdwijnen. Gefeliciteerd, voor mij mogen ze de partij opdoeken, hetgeen ook wel zal gebeuren na de volgende verkiezingen.
@103: nee, inderdaad. Je moet kankerpatienten meteen helemaal afschrijven. Die kunnen namelijk helemaal niets meer. Die zijn geen volwaardig lid van onze maatschappij meer. Laten we ze op een eiland dumpen, net als we vroeger met de leprapatienten deden.
Geen keuringsarts zal beweren dat iemand die terminale kanker heeft moet gaan werken. Maar heel veel kankerpatienten worden gewoon beter tegenwoordig. En heel veel kankerpatienten kunnen gewoon tussen de behandelingen door blijven werken. Ik heb dit zelf van dichtbij meegemaakt bij een collega met schildklierkanker.
@102, tss, net alsof ik in een Sargasso-reactiepaneel zou kunnen verkondigen hoe Nederland ieders Ideale Land wordt. En je leest slecht, ik wil wel degelijk investeren in kenniseconomie. Ik riep het al jaren terug.
Je hebt wel een punt. Hoe moet het dan wel? Net als D66 ligt mijn politieke voorkeur ergens in het midden. Maar het is daar erg leeg. D66 blijkt gewoon een rechtse partij te zijn (Brinkhorst stemt voor softwarepatenten, dat jullie die man nog niet uit de partij gekegeld hebben, tss!), en PvdA en GroenLinks blijken bij nadere inspectie ook onbetrouwbaar. Ik weet het ook niet meer…
@106: je hebt het steeds over jullie, maar even voor de record: ik ben geen lid van D66. Vroeger ooit geweest maar tijdens paars I teleurgesteld opgezegd. Ik kan me je frustratie met de leegte in het politieke midden dus ook goed voorstellen. Ik heb toen bij Paars II op GroenLinks gestemd, maar dat was het toch ook niet helemaal zoals je zelf ook aangeeft. Nu dus maar weer terug bij D66. Ik denk dat er zeker ruimte is in het politiek midden voor een nieuwe partij. Want zonder D66 zou ik het ook niet weten. Zullen we er samen eentje oprichten :-)?
Misschien zou ik het nog doen ook, maar het moment is vrees ik behoorlijk kansloos. Geef me eerst even de kans om wat ouder en wijzer te worden en dan praten we er nog eens over :) Ik ben nu 25, op de leeftijd van pakweg Ronald Plasterk heb je beduidend meer te vertellen…
@105 ze zitten in een rolstoel bij de HEMA , zoals jij ze dagelijks tegenkomt. Want daar zitten ze; de werkwillige rolstoelers. Voor die mensen die nooit iemand in een rolstoel een HEMA worst zien verkopen; u bent blind. Het is algemeen bekend dat mensen in rolstoelen overal worden ingezet door bereidwillige werkgevers die graag gehandicapten helpen met de broodnodige integratie. Heeft u laatst iemand zien werken die niet in een rolstoel zat ? Dat ligt aan de SP. De SP wil mensen in een rolstoel namelijk uitsluiten.
Welke nozem is er eigenlijk met @nummertje begonnen?
Enfin. @72, laat de illusie varen dat iedereen reageert om u te overtuigen.
Agent666 meldt zich, teruggekeerd op het ruimteveer,
zwaar chagerijnig op relateitsblinde elitaire kankertiefus meute.
Agent666 gaat zich eerst klem zuipen en daarna misschien nog even schrijven (of niet).
@111 dat zei ik niet. Ik zei “jouw reaktie(s) raken kant noch wal”. Ik kan me niet voorstellen dat ze bedoeld zijn om wie dan ook waar dan ook van te overtuigen.
Nuancering scoop: Bert Bakker heeft het eerder deze week op aandringen van D66-leden nadat de camera’s uit waren toegegeven (dat Bea achter de snelle benoeming van Pechtold zat) . De D66 top liet zich vandaag vooraf de stemming niet in de wandelgangen zien.
Maar de scoop blijft: we leven in een monarchie en de republikeinen van D66 zijn te netjes om toe te geven wie werkelijk aan de touwtjes trekt (want dat mag niet, ojee…).
Jdb biedt als sterkste argument tegen elke oppositie of anti-coalitie maatregelen het ‘onbetaalbaar worden’ van ‘het’ systeem.
Hij merkt niet dat hij met ogen dicht de demgogische trucage/ falsificaties/ machinaties van de rechts burgerlijke politiek vertaalt en wellicht onbewust groepen tegen elkaar uitspeelt en de kant kiest van de ‘haves’ , de elite en gepriviligeerden. Het lijkt wel dat elke zieke ook dezelfde werkloze, gehandicapte en oudere en terrorist ineen zijn. Een totaalpakket wat alle vrijheid bedreigt en de staat ondermijnt..
Ik vraag me af waar zijn ogen, oren, neus, mond, maag en darmstelsel zich door laten prikkelen.
Vast niet de economische theorie van het liberalisme want veel hersenactiviteit kan ik niet vermoeden achter zijn argumenten.
Kan het juist zijn dat het stelselmatig onbetaalbaar maken (corrumperen door toeeigening van belastingen en winsten) van de burgerlijke orde door de politieke gepositioneerdheid in de contitutionerende organen van de staatseconomie (wetgevende, rechtsprekende en controlerende macht) door liberaliseringbeleid, privatisering van ht algemeen belang en vermarkting van uit politiek ideologische oogpunten door de systematische overheveling van collectieve goederen en diensten naar banken, verzekeraars, grondeigenaars, kortom, dat het private bedrijf in het algemeem met winstoogmerk leidt tot accumulatie van monopolistische grootbedrijven en niet meer is dan een vehikel in handen van de inhalige en behoudzuchtige en gewelddadige burgerij ?
Belastingfraude ? Outsourcing ? Individualisering en oplopende inkomensdrempels ? Prestatieloon ?
Imperialisme, feodalisme, neo-kolonialisme, bevrijdingsoorlogen (lees bezettingsoorlogen) ?
Life & liberty, hoezee..zolang je geen moslim, atheist, ziek, gehandicapt, werkloos of andersoortig crimineel bent.
*Nou nog minder gezwollen taal produceren..
@112: Agent66 voelt zich niet aangesproken op 111…? typo?
Terwijl politiek ook leuk kan zijn:
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/050331/481/bog10203310010&e=3&ncid=1756
Ik wil de Sargasso redactie nog wel complimenteren met dit initiatief van live verslaggeving ‘by proxy’.
Het deed me denken aan het modieuze hippe ‘inbedded warjournalism’ waar we zo mee verwend worden de afgelopen jaren. Het kan dus ook buiten een Leopard tank. Dat is nieuw.
De scoop ‘B.Bakker klapt uit de school’ is ook niet mis.
Bicat: welke nozem is er eigenlijk begonnen met dat @?
Jan des Bouvrie: “ME/CVS en RSI zijn geen lichamelijke maar psychische ziektes.” Fijn, geen arts meer nodig, we hebben een kenner in huis. Dat er in ziektebeelden psychische componenten een rol spelen is een ding, maar een voudig zeggen dat dit psychische ziekten zijn is ongeveer hetzelfde als zeggen dat een depressie gewoon gebrek als wilskracht is. Volstrekte larie, dus.
@113 ja we gaan de scoop niet lopen nuanceren zeg, ik weet dat je naar een D66 congres bent geweest maar je bent vandaag al succesloos genoeg geweest dus de scoop blijft staan. Ik hoorde duidelijk door de telefoon wat je zei.
@118 ik denk dat bicat bedoelt wat ik nu bijvoorbeeld doe met @118 en daar ben ik mee begonnen.
Ik denk dat het goed werkt bij inhoudelijke discussie.
@120: alleen bij nozems met zo’n ongelofeloos ingewikkelde naam als de uwe ;-)
@121 nee maar stel nou ik zou zeggen; “Eric, ik ben het niet met je eens.”
Dan zijn er 2 mogelijke dingen waar ik het niet mee eens zou kunnen zijn. Door het nummertje te noemen beperk ik het tot 1 ding.
Maar dat zeg ik niet, ik ben het namelijk met je eens, Eric. Consensus.
Mijn complimenten aan de correspondent voor dit verslag.
Meneer Deg-en-nog-wat-ingewikkelds: u kunt toch ook gewoon zeggen: “Eric, ik ben het met je eens over die nummers in plaats van namen”? Hoeft niemand terug te lezen en het leest nog lekkerder ook!
“Eric, hoe zeg je iets gewoon als je briljant en bescheiden bent”?
Eric: een ziekte met een psychische oorzaak betekent niet dat het met wilskracht op te lossen is of uberhaupt iets met wilskracht te maken heeft. Het betekent enkel dat de symptomen/verschijnselen die overigens volkomen reeel zijn (!) geen lichamelijke maar een psychische oorzaak hebben. De patient is dus wel degelijk ziek.
Recentelijk is er erg veel gepubliceerd over ziektes als CVS en RSI en mijn indruk (misschien had ik dat moeten zeggen) is dat er behoorlijke consensus in de medische wereld is dat het om ziektes met een psychische oorzaak gaat. Dit tot groot ongenoegen van patientenverenigingen. Er zijn namelijk nogal veel mensen die een ziekte met een psychische oorzaak minderwaardig vinden.
Depressies kunnen zowel een psychische als een lichamelijke oorzaak hebben. Mijn zusje heeft een tijdlang een depressie gehad en ik kan je verzekeren dat de symptomen levensecht waren. Uiteindelijk is ze er met de hulp van een psychiater uitgekomen. En door in de toekomst de trigger van de depressie te mijden functioneert ze nu weer normaal. Dat is wat ik bedoelde met dat mensen met RSI of CVS een goede psychiater nodig hebben (genezing) en een baan op een lager niveau (trigger vermijding).
Nove: Ik vraag me af waar zijn ogen, oren, neus, mond, maag en darmstelsel zich door laten prikkelen.
Vast niet de economische theorie van het liberalisme want veel hersenactiviteit kan ik niet vermoeden achter zijn argumenten.
Ach je kunt mijn argumenten simpel noemen en mij achterlijk. Ik slaag er in ieder geval wel in ze zodanig te verwoorden dat andere mensen me kunnen volgen ;-). Maar ja, ik voel kennelijk minder dan jij de behoefte indruk op anderen te maken door zogenaamd intellectueel literair taalgebruik.
@124: ik heb niet gezegd WAAR ik het mee eens ben. Ik noemde geen nummer :D
larie: daar moet je bijzondere krachten voor hebben.
Jan des Bouvrie: je weet ook dat er allerminst consensus is over de psychische component van ME/CVS. Die ene -loog uit Groningen die laatst zo lekker tekeer ging was op zijn minst onzorgvuldig in zijn redeneringen. Bij RSI gaat het in elk geval
Jee, breken er nou overal discussies uit over ME? Enfin Jan des Bouvrie, het gaat er niet om dat patienten een psychische ziekte minderwaardig zouden vinden, het gaat er om dat er niets psychisch gevonden wordt maar wij toch bij de psycholoog eindigen. Ik heb zelf ME en ben in totaal vijf keer in gedragstherapie geweest. Waarbij de eindconclusies van elke peut was “u mankeert psychisch niets, wij kunnen niets meer voor u betekenen”. Sterker, psychische aandoeningen dienen eerst uitgesloten te worden voordat men de diagnose ME uberhaupt kan krijgen. Overigens werd ik klakkeloos geweigerd voor het CGT-onderzoek Nijmegen omdat er ‘geen eer’ aan me te behalen zou zijn, ze zouden niets voor me kunnen betekenen. Destijds was dat een enorme teleurstelling, ik was overtuigd van de psychische theorie.
Ook het onderzoek zitten nogal haken en ogen aan. Als je het onderzoeksrapport zou opzoeken merk je dat er veel patienten zijn uitgesloten, namelijk ernstig zieke patienten, patienten die niet ver konden reizen, patienten met complicaties en/of andere aandoeningen en patienten zoals ik die al genoeg balans gevonden zouden hebben. vervolgens zijn mensen met chronische vermoeidheid of ideopathische vermoeidheid wel opgenomen in het onderzoek. Alles bij elkaar al de eerste grove vertekening. Vervolgens viel 20% van de CGT-groep uit of viel terug en kon niet meer deelnemen. deze zijn uit het onderzoek gehaald (!) en niet verder gevolgd onder het mom “dan ben je niet gemotiveerd” en zo bewijst een theorie plots zichzelf. Van de uiteindelijke groep knapte dertig procent in meer of mindere mate op. Dertig procent van de zo vertekende onderzoekgroep en weinig hoger dan de controle groepen. je zou het geen wondermiddel noemen.
Later is dat cijfer in de media opgetrokken tot zeventig procent zonder enig bewijs of statistiekje en de laatste weken lees ik overal dat we ‘allemaal’ geholpen kunnen worden met CGT. Ow ow, was het maar waar dan ging ik nu voor de zesde maal in de rij staan. Gek dat er ook in het rapport van de gezondheidsraad staat te lezen dat minder dan tien procent van de patienten in goede mate opknapt maar dat volslagen genegeert wordt. Gemakzucht?
Het begint echt knap vervelend te worden dat ik telkens weer moet lezen dat mijn ouders ziektegedrag bevestigend zouden zijn geweest (eerder een trauma van het tegendeel overgehouden) en ik zelf vol traumatische stress zou hebben gezeten, dat ik perfectionistisch zou zijn en faalangst zou hebben en ook nog angst voor beweging heb (mijn huisarts vond het wel een goede grap). Sinds de ‘ontkenning’ bevind ik mij plots in dezelfde situatie als voor mijn diagnose. Ieder ander weet het beter, ik moet maar weer naar de psycholoog, hulpmiddelen zijn uit den boze en jan doedel weet van alles en nog wat over ME omdat een minister blijkbaar meer verstand van zaken heeft dan de hele medische club specialisten bij elkaar.
Bedenk je dat nederland het enige land ter wereld is wat ronduit weigert onderzoek in neurobiologische hoek te doen. Het enige land ter wereld waar de ziekte als puur psychisch wordt gezien. Dat Bleienberg, hoofd onderzoejsgroep Nijmegen, zelf al om subsidie heeft gevraagd aangezien er wel degelijk vondsten op neurobiologisch vlak zijn gevonden waar men op voort zou kunnen en willen. Dat gesteld is dat de conclusies die getrokken zijn over persoonlijkheden, karaktertrekken en familieverbanden (en ook hier weer voor waar aangenomen) nooit zijn onderzocht of bekeken.
Enfin, genoeg voer om eens na te lopen en te overdenken lijkt me.
Ik wil daar overigens aan toevoegen dat men het schijnheilige ‘het is gewoon psychisch maar dat betekend niet dat we de klachten niet serieus nemen’ wel weg kan laten. Mijn klachten werden zo serieus genomen dat ik bestempeld werd als persoon met ‘irreele gedachten’ (ik denk dat ik ziek ben maar gelukkig, dat is helemaal niet zo!) en ‘overdreven angsten op lichamelijk gebied’. Met als gevolg dat toen (vanwege wat klachten) ik een simpel uitstrijkje wilde, er om bedelde, het eiste bij vier verschillende artsen, vijf jaar lang, dat niet kreeg. Waarbij de laatste arts zelfs onder tafel lag van het lachen, wat was ik toch weer een angsthaas. Gelukkig is er bevolkingsonderzoek. Voorstadium baarmoederhalskanker, op het randje en met spoed geopereerd. Tot nog toe gelukkig alleen goede controles gehad maar men heeft dusdanig moeten snijden dat ik de consequenties mee mag slepen verder. Dat is maar een voorbeeldje van de zeer velen (astma, welnee, iedereen heeft het wel eens benauwd hoor, u heeft geen medicijnen nodig). En dan hebben we het nog niet over WAO-keuringen (ik had ‘geluk’ en werd afgekeurd op depressie die door alle specialisten was uitgesloten), thuiszorg (u bent niet ziek dus u kunt zelf het huishouden doen), hulpmiddelen (nee dan wordt u niet beter dus die krijgt u niet) en omgeving (“hee, Hoogervorst zegt …”). Zoooo serieus wordt een MEer genomen. Doe me toch een lol.
Conclusie na deze dag: D66 zit definitief in het ‘oud’ rechtse kamp en het woord sociaal kan dus geschrapt worden. Het zijn nu gewoon ‘Liberalen’:God voor ons allen, zorg goed voor je zelf en de rest kan de tyfus krijgen. Met de zegen van de koningin die via Brinkhorst (All in the family?) een volledige politieke partij manipuleert. Nee nee, wij zijn geen Bananen-republiek, hoor!
JdB: verstaanbaar schrijven is uiteraard voorwaarde.
U slaagt met verve, soit..ik schrijf vaag, met krullen, sierletters, omhaal, gekunsteldheid.
Maar ja, ik dacht dat past wel in uw cultuur van angst en verlies, van winnen zonder te verliezen, van castratieangst en dominantie, van assimilatie als hoogste doel en noodzakelijke voorwaarde voor maatschappelijk succes en de onbewuste overgave aan de suprematie van de klassenoverheersing.
Ooit in discussie gegaan over assimilatie als politiek en stigmatiseringproces of weleens serieus uw eigen assimilatie onder de loep genomen ?
Assimilatie, eenzijdige aanpassing aan de normen en waarden van opgelegde autoriteit, daar wordt nogal eens naar verwezen als de ultieme technologische oplossing van integratie en minderhedenbeleid in het algemeen.
Kent u de term Submissie ?
Ziet u de paradoxale spanning tussen assimilatie en emancipatie, de paradox van elite vs massa, van onderbouw vs bovenbouw ?
De paradox duidt op extremen die elkaar uitsluiten. Er is geen veilig midden.
Verdeel en Heers. (Keizer Caesar, Macchiavelli)
@CiNNeR: U doet er beter aan wat vroeger te gaan slapen. Eenmaal gedachten in eenen en nullen openbaar gemaakt blijven ze voor “eeuwig” rondzingen, tem uzelf.
Wat een dooddoener zeg, zo’n opmerking in de zin van ga maar eens lekker vroeg naar bed (& morgen weer gezond op??). De heer Larie, met zijn vele ervaringen op diverse werkgebieden (hoe oud bent u eigenlijk?), kan zich blijkbaar de frustraties van een patient, met welk soort ziekte dan ook, die keer op keer nul op rekest krijgt van artsen, ziekenhuizen etc niet voorstellen.
ik heb gisteren een leuke middag gehad. welke andere politieke partij zou zo’n discussie aandurven,zeker niet de rode regenten van de SP olv diktator Jan marijnissen (overigens wel een leider met groot charisma maar dat had de paus ook). Het was het kiezen uit twee kwaden. Dan moet je heel pragmatisch bekijken met welke partners je (delen van je eigen) programma kunt realiseren. Laten PvdA en Groen links maar eens aan de eigen achterban uitleggen waarom zij de burger niet het recht gunnen om hun eigen burgemeester te kiezen. Dat ik net als veel andere d66-ers weinig opheb met het calvinistisch gewauwel van Balkenende en donner, moge duidelijk zijn, maar dat geldt evenmin voor rode oplichters als tineke netelenbos en ed van Thijn (bij mijn weten de slechtste burgemeester van A’dam van de vorige eeuw. Laat ik maar heel kort aangeven waarom ik akkoord ging met het paasakkoord (daar had ik van mierlo niet voor nodig): ik gun het de rooie ratten van de PvdA en groen links niet om door het onderuithalen van de burgemeestersverkiezing zelf in het zadel te komen. Dan pas ben je als d66 ongeloofwaardig. Nu verkiezingen was onzin: er was geen breuk in de coalitie. dat is de enige fatsoenlijke reden tot tussentijdse verkiezingen.
@136 stuitend hoe een lid van een piepklein partijtje dat al decennia lang in het centrum van de macht zit een oppositiepartij “regenten” durft te noemen en ook durft te doen alsof zijn partij de enige is waar congressen en discussies plaatsvinden. Ga je diep schamen.
Wat ik mis in de discussie over de WAO is het volgende:
WAO is van beperkte duur. Als die voor bij is dan kom je in de bijstand. Dat klinkt leuk maar als je partner werkt en boven het bijstandsniveau komt, krijg je niets. Je mag dan je huis opeten. Voor het grootste gedeelte dan, een gedeelte van je vermogen blijft buiten de toets.
Dat geldt dus voor mij. Ik heb mijn hele arbeidsleven (25 jaar, waarvan het grootste gedeelte het maximum) WAO-premie betaald en krijg daar als ik arbeidsongeschikt wordt weinig voor terug. Allemaal door Balkenende I en II. Ik neem de kiezers die dat mogelijk gemaakt hebben bijzonder kwalijk.
@Lilith: Mijn opmerking was geen vermaning maar een voorzichtig signaal om er op te wijzen dat het riskant is discussies en diepe persoonlijke nare ervaringen te verweven. Zo diep in de nacht is de mens als ME-patient wat minder op z’n hoede wat nog eens versterkt wordt door de in de discussie opgeroepen emoties. Dingen die gezegd worden in een gesprek vervagen die van het web nooit.
De dag heeft 24 uur en die heb ik lang goedgebruikt, vaak merdere sporen tegelijk, ik heb ervaring maar u toch ook?
Dat ik mij de frustraties van een gestoorde arts/patient relatie in de reguliere eerste en tweedelijn geneeskunde niet kan voorstellen is een gotspe. U heeft mijn reacties niet goed gevolgd.
@CiNNER en Eric: O.K. point taken. Mijn opmerkingen t.a.v. CVS, RSI etc. waren wat al te kort door de bocht. Wat meer nuance was op zijn plaats geweest.
@Nove: het spijt me. Ik vind je schrijfstijl best knap en vermakelijk, maar inhoudelijk kan ik er niets mee. Ik denk daarom dat ik je gezwam over assimilatie en Romeinse Keizers maar voor kennisgeving aanneem en van een verdere inhoudelijke discussie afzie.
@sandro: ik gun het de rooie ratten van de PvdA en groen links niet om door het onderuithalen van de burgemeestersverkiezing zelf in het zadel te komen.
Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen!
@142 ging het nou over landsbelang of ging het over het de ander niet gunnen ? Of is het slechts een wanhopige poging om kost wat kost het 40 jarige jubileum te halen.
Ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat dat landsbelang verhaaltje met een grote korrel zout kan worden genomen. Jullie woorden zo afwegend.
Misschien is het een idee om elkaar te bellen. Dat voorkomt een muisarm, of in mijn geval een rukarm.
@144 ik weet het niet, ik word er tot nu toe niet echt opgewonden van.
@horse: DP wordt alleen opgewonden van Jan Marijnissen die in een rode tangaslip met een print van Hamer en Snikkel de internationale zingt ;-)
@DP: grappig overigens dat je jezelf naar een Russisch machine geweer hebt genoemd. Een pacifist ben je dus in ieder geval niet.
“The Degtyarev-Pekhotny 28 was a mounted machine gun used by the Soviet Union starting in 1928”
(hier de link: http://www.economicexpert.com/a/DP:28.html)
@JdB: Fout, het is een CD-speler avant la lettre.
@JdB:Ook te koop naast uw creaties in de Blokker :)
@147 Wat is je punt ? Of snap je het dit keer zelf ook niet meer…
@DP: Dat was , voor deze keer, een zwaktebod van JdB.
Het is me opgevallen dat in situaties waarin de dialoog door een van de reaguurders (met alle respect JdB) een frustrerende wending heeft aangenomen er wordt teruggegrepen naar de Nick van de opponent.
Jammer, in deze hebben jullie beiden toch aardig van katoen gegeven.
@Larie: het was dat je nog reageerde op Lillith, anders had ik het ook wat verkeerd opgevat. Ik heb dsps (verschoven bioritme, strekt wat ver om hier uit te leggen verder) en voor mij was dit tijdstip vrij normaal. Buiten dat is mijn verhaal op wel meer plekken terug te vinden (hell, ik hou er een heel weblog op na ;)) en dat doe ik weloverwogen ende bewust. Als niemand er over praat kan ook niemand anders er iets van meekrijgen of wellicht van leren. Ik kan me zo voorstellen als je niemand kent met ME (die kans is nogal groot) en alleen de info die sporadisch in de media verschijnt hoort, het beeld enorm vertekend raakt. Ik laat een andere kant zien. Op emotionele wijze soms misschien maar ach, menselijk en weinig vreemd. Het is verder geen familie geheim en ik hoef me er niet voor te schamen.
@Jan des Bouvrie: dank u wel. Fijn om te zien dat er ook mensen rondlopen die overal iets van mee kunnen nemen.
@Larie: je hebt gelijk. Die was niet zo sterk. Hij was als (hele flauwe) grap bedoeld. Ik ging googlen om te kijken naar wie of wat DP zich nou eigenlijk vernoemd had en dit was het eerste dat ik tegen kwam. Ach ja: ik kan niet altijd scherp zijn, toch?
DP: overigens ben ik nu wel oprecht nieuwsgierig geworden. Wie is/was Degtyarev Pekhotny?
@JdB: Mensen die in staat zijn te zeggen dat ze ergens eventjes niet sterk in waren zijn voor mij ijzersterke mensen.
@CiNNeR; Ik ken je “plekjes” op het web en mensen met ME-syndroom en ik geloof je en wat ik bijzonder vind is dat je de “schaamte” voorbij bent. ook dat vind ik ijzersterk.
Al die complimenten, ben mild gestemd het weekend was ook zo mooi. Op dit moment hoor ik een uil met echo..ik moet naar buiten, shit de weed is op.
Wiet bedoel ik natuurlijk, volgens mij is onkruid niet zo best in je pijpje.
*Shit, moemt het al jaren weed* En dankjewel voor het compliment. Ik ga maar even blozen.
@153 De Degtyarev Pekhotny is een wapen dat je soms kan gebruiken in het spel “Call of duty”, een zogenaamde “first person shooter”. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/First_person_shooter
Voor Call of Duty (in multi player modus) moet je heel behendig zijn aangezien je van grote afstand je tegenspelers moet doodschieten voordat ze jou doodschieten. Alleen zogenaamde “head shots” zijn direct dodelijk. Maar de kop van een van je tegenstanders is soms maar enkele pixels groot. Veel gamers zijn jongelui met bliksemsnelle computers en supergrote beeldschermen. Zij zien en raken jou dus eerder.
Als je het beu bent om steeds doodgeschoten te worden (en je zit bij de russen) dan kun je de DP-28 pakken. Je wordt er langzaam van en het uitklappen en opstellen kost de nodige tijd maar iedereen die daarna in je buurt komt is dead meat. Zo kun je je saldo een beetje opvijzelen.
Ik speel het spel enkele uren per week, maar moet daarbij zeggen dat ik helemaal niet graag naar de televisie kijk. Dus dat heft elkaar dan maar weer op denk ik.
Aangezien ik anoniem wil/moet blijven voor undisclosed reasons zocht ik een nick/handle voor mijn berichten op Sargasso. Ik heb toen dit obscure naampje gekozen. Achteraf gezien had ik beter iets anders kunnen kiezen want het blijkt regelmatig dat men denkt aan deze naam allerlei conclusies te kunnen verbinden.
Ze zijn nog te koop:
http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/dp.htm
De volledige naam en vertaling russisch/engels( Google) is:
Ruchnoy Pulemyot Degtyaryova pakhotnyi (“Degtyarev Hand-held Infantry Machine Gun”)
Ben ik even blij dat je de volledige naam niet als nick heb aangenomen.
Dat is m inderdaad. Er zijn verschillende uitvoeringen maar dit is het wapen uit het spel. Ik had er overigens ook even moeite mee in het begin met de naam te leren schrijven. :D