Ik vind het perfect. Een politiek leider die op de dodenlijst staat van baardmannen (Nederland, 2009!) kan iedere steun gebruiken. Jami is een sympathieke knul en, gezien zijn kanttekeningen bij de islam, een stuk scherper dan jullie. Over 10 jaar zal het laatste topic op Sargasso zijn: Wijlen Wilders en Elian zaten toch juist…
Want de baardmannen hebben het niet alleen niet zo op Wilders en Elian, maar ook niet zo op ‘progressieven’. Al zal ik tzt voor jullie pleiten dat Sargasso in naam ‘progressief’ was maar in werkelijkheid bevolkt werd door lieden die progressief en aartsconservatief door elkaar haalden.
#9
Herman
@8: Je wordt met de dag komischer. Alleen betwijfel ik of je zelf doorhebt hoe hilarisch je gezwets is…
#10
DaveMasteR
Het paard van Troje in een nieuw jasje.Ik ben benieuwd wanneeer hij toe gaat slaan.
#11
larie
@Peter..U is moedig, soms wel soms niet kan ik me vinden in je dingen..maar wel respect voor je immer door gaan. In mijn optiek ben je in ieder geval niet hilarisch..een andere invalshoek/visie..maar toch..ik hou van tegenduwen. Zonder tegenkracht val je om.:)
De klikme is wel heftig hoor.
#12
MaxM
Ehsan wie ook weer?
#13
Peter
Jami is een prima gozer. Figuren als Elian , maar ok Jami, laten zien dat er ooit een intellectuele voorhoede was in Iran, of beter gezegd Perzie. Maar de grote baardaap Khomeini die, u raadt het al, op veel steun kon rekenen van Europese progressieven maakte niet alleen een eind aan het bewind van de Sjah maar ook aan de vrijheid. En zie, de jihad was begonnen. Iran steunde het ‘islamitisch’ verzet van Libanon tot Argentinie (aanslag AMIA). Het is fijn om te zien dat de Perzische geest niet geheel verdwenen is. Jami is een prima jongen.
#14
seven
@6 Ter herinnering: Toen hij nog van de PvdA was, was hij volgens de PvdA het jonge upcoming talent. Maar het talent had zijn ziel op de tong en teveel een eigen mening , was feitelijk te geëmancipeerd naar de mening van de socialisten.
De PvdA koos dus voor electoraal gewin. Want hun grootste groep kiezers bestaat inmiddels uit 2 groepen. 1. Werkeloze allochtonen waarvan een groot deel moslims, en die moslims die worden weer beziggehouden door van subsidie levende blanke grijze wollensokken wat dus het andere deel van het PvdA electoraat is.
#15
seven
Ayaan had trouwens ook al dezelfde PvdA achtergrond, toch vreemd dat je als allochtoon bij de PvdA vooral niet van je geloof mag vallen.. http://www.youtube.com/watch?v=V6CakuoaCf4
#16
Peter
Als je de islam als een zeer gevaarlijke ideologie beschouwt die wereldwijd een spoor van bloed, verdriet en onderdrukking trekt, dan steun je iedereen die zich openlijk uitspreekt. Dus niet een Femke, een Wouter of een Pechthold, maar een Wilders, Ayaan, Elian, Fortuyn, Van Gogh, Rushdie en Jami.
Maar dan komen de zogenaamde progressieven in het geweer: “Die lui zijn aandachtstrekkers, ze willen gewoon bodyguards!” “Rushdie is eigenlijk stiekem een jood!” “Wilders verft zijn haar!”
Maar het gaat hier om een bloeddorstige ideologie die ‘as we speak’ overal ter wereld mensen onthoofdt, ophangt, verdrukt of bedreigt. Het is intens, echt intens verdrietig dat zo weinigen zich voluit uitspreken. Nee, Nederland grossiert in D’66-ers van wie een vetegenwoordiger deze week nog zei dat gescheiden klassen en handen weigeren volkomen ok is. En van Sargasso-reaguurders die vanuit de loopgraven loeren op het nieuwe fascisme maar het niet eens herkennen als het voor hun neus staat. Wat een afgang…
#17
Peter
@ 14 seven
je zegt: door van subsidie levende blanke grijze wollensokken wat dus het andere deel van het PvdA electoraat is.
Vroegâh geloofde ik dat soort verhalen niet maar na vele jaren Amsterdam ken ik inmiddels honderden van zulke figuren. Die lui stemmen voor het behoud van subsidies en hun baantjes in de welzijnssector. Grote zaken als vrijheid begrijpen ze niet eens, al doen ze net alsof…
#18
Peter
@ 11 Larie
Ja die link onder je nick heb ik laatst ook hier geplaatst. LUCKAS VANDER TAELEN zegt:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land. Waarom durven wij niet opkomen voor wat eigenlijk essentieel is: respect voor de wetten en de waarden van het land waarin wij leven? Een hoofddoekenverbod is geen oplossing. Maar misschien moeten we toch eens nadenken over hoe we op een assertieve manier kunnen duidelijk maken dat wij durven verdedigen wat wij belangrijk vinden.
Het is de verdienste van links geweest om meer aandacht te vragen voor discriminatie en sociale achterstand. Het probleem ligt jammer genoeg dieper: we zijn bang geweest om onze waarden op te dringen aan allochtonen. Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
#19
Peter
Let vooral op die laatste zin:
Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
En ze gaan verloren. Beetje bij beetje leveren we in. Homo’s vertrekken uit Amsterdam (ik ken ze persoonlijk), joden doen hun keppeltjes af, vrouwen mijden bepaalde wijken, andere vrouwen (vrijwel alle islamitische vrouwen) hebben geen recht op vrije partnerkeuze, leraren durven niet meer te onderwijzen over de Holocaust, kunstenaars en schrijvers leven in angst of worden niet meer tentoongesteld, de lijst is enorm… En het wordt met het jaar erger. De voorsteden van Parijs, Londen en Brussel (vaak net zo groot als Amsterdam) zijn aartsconservatieve bolwerken geworden waar de islam al dan niet zichtbaar het hele leven bepaalt.
“Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.”
wijze woorden.
#20
larie
Weetje @Peter..ik weet het niet meer. ben uit Amsterdam(oost) verhuisd omdat mijn kinderen bij de lokale AH alweer werden geconfronteerd met echt nare dingen..pistolen enzo..ik sprak toen hoog-arabisch en verstond de commentaren op straat..die waren niet best, eigenlijk walgelijk primitief.. Eenmaal gereageerd, in de lingo, daarna werden de ruiten van mijn car 11 maal ingeslagen binnen een jaar tijd.
Ik zag het niet meer zitten en ben naar het oosten van Nederland verhuisd.
Ik gun ieder zijn ding als ze mij ook mijn ding gunnen, in Amsterdam oost werd mij dat niet gegund.
#21
larie
Dit raakt me diep en meestal ben ik academisch ingetogen maar nu even niet.
Mijn buurvrouw (tugelaweg amsterdam oost) toen, warme oma, liet toen ik daar woonde een wanhopige marokaanse jongedame binnen. Er was van alles aan de hand en ze vluchtte wilde niet uitgehuwelijkt worden op de vakantie naar benee.
Niemand is daar ooit voor berecht.
Twee dagen daarna werden niet de vuilniszakken naar buiten gesmeten maar ook het hoofd van die dame..dat was voor mij de druppel.
#22
larie
Sterker nog, de zoon van deze dame ging zich verdiepen in de cultuur van de personen die zijn moeder zo hadden afgeslacht..
Iraniers / Perzen zijn geen arabieren wat betreft wetenschapsbeoefening en intellectuele discussie: het is een volkssport volgens mij.
#25
KJ
@Peter; Maar. Maar. Maar. Over tien jaar was er toch helemaal geen Sargasso meer ?! Want dan hadden de baardmannen het hier voor het zeggen, en dan was internet verboden en moesten we drie keer per dag onze vrouw slaan en vijf keer per dag richting Mekka bidden, toch ? Toch ? Toch ?
Peter, zeg me alsjeblieft dat je wereldbeeld consistent is. Peter ?!
#26
Peter
@ 24
Kader abdolah is een windvaan die willens en wetens de Koran heeft gekuist van geweld en enge, jihadistische teksten. En dan roepen dat de koran vrede is…
Hoe dan ook, Iran is een perfect voorbeeld van hoe de islam alles wat riekt naar intellect de nek omdraait. Met geweld uiteraard.
#27
Peter
@ 25 KJ
Je kunt er lacherig over doen. Maar had jij twintig jaar geleden je kunnen voorstellen dat een filmmaker in Nederland werd afgeslacht, dat kunstenaars niet meer mogen tentoonstellen, dat de holocaust nauwelijks nog onderwezen wordt, dat joden en hun homo’s zich niet meer veilig voelen in Amsterdam, dat vrouwen continu voor hoer worden uitgemaakt, dat in de landen om ons heen treinen worden opgeblazen, dat er vrouwen door broers en neven worden vermoord, dat er honderden oorlogsmisdadigers vrij rondlopen, dat een politicus dag en nacht beveiliging nodig heeft, dat honderdduizenden dieren op een afschuwelijke manier worden geslacht (halal), dat cartoons tot bloedvergieten leiden, dat toneelvoorstellingen verboden worden…
En het wordt steeds beangstiger. Als jij deze tendens niet waarneemt, en niet ziet hoe – als het zo doorgaat – Nederland er over 10 jaar uitziet, dan ben je net zo naief als degenen die pas in 1940 begrepen dat Hitler hun wereld op de kop zou zetten.
#28
Cerridwen
@Peter: ik verwijs je nog maar eens naar de website http://www.bijbelenkoran.nl. Dan kan je zelf zien hoeveel ‘vrede’ en ‘strijd’ de Koran bevat. Tipje van de sluier: de verhouding vrede/strijd ligt aanmerkelijk hoger in de Koran dan in de Bijbel. Wat je Kader Abdollah verwijt (het selectief lezen van de Koran) dat doe je zelf ook.
#29
KJ
@Peter; damned if you do, damned if you don’t: als men de Koran naleeft, roep jij: enge fundamentalist, als men de Koran kuist, roep jij: enge hypocriet !
#30
dick
Petertje lieverd!! Hoe was het in de grote stad onder die enge bruggen? Dat ze je geaardheid ook niet accepteren in dat zwarte kousen-gat….
Maar uh, wil je ff de eerste 3 letters met Caps Lock zetten als je écht wat anders hebt te melden als die haat-riedels? Dankje; lekker pittig weekend in alle opzichten.
#31
Peter
@ 28 Cerridwin
Ik schreef al eerder:
Als je de levensbeschrijvingen van Jezus Nieuwe Testament) en die van Mohammed (Hadits) naast elkaar legt, zie je het verschil tussen een zachtaardige man en een legeraanvoerder. Jezus heeft nooit iemand met 1 vinger aangeraakt volgens de christelijke bronnen. Volgens islamitisch bronnen stond mohammed aan het hoofd van een leger dat veel bloed heeft vergoten. Dat veel christenen alsnog geweld hebben gebruikt, vindt geen goedkeuring in het Nieuwe Testament. Dat veel islamieten geweld gebruiken vindt volledige goedkeuring in de Hadits.
Het NT wordt door vrijwel alle christenen gezien als de enige leidraad. Het leven van jezus en zijn woorden. Het OT wordt of niet gelezen, zeker niet toegepast en meestal afgedaan als ‘ingehaald door het NT.” En tuurlijk zijn er nog wat christenen die het OT aanhangen. Bottomline is dat de leidersfiguren Jezus en Mohammed volstrekt verschillende denkbeelden hadden en volstrekt tegenovergestelde levens hebben geleid (volgens hun eigen bronnen).
En het is een zwaktebod om de huidige onderdrukking wereldwijd in naam van de islam te vergelijkingen met het christendom.
Kop van Juut vulde nog aan: Voor een hoop christenen zit de moraal in het Nieuwe Testament waar Jezus de wet heeft samengevat in liefde tot God en liefde tot de naaste. Nooit van de Bergrede gehoord? Jezus was iemand die ging lijden voor de mensheid aan het kruis, niet ophitsen, oorlog voeren en genocide plegen.
Als jij dit verschil niet ziet, een wezenlijk verschil, moet je toch een beter om je heen kijken of eens boeken lezen.
#32
Peter
@ 30 Dick
Iemand schreef al eerder: het is een groot verschil of je uren je niet meer aankijken of dat je een mes tussen je ribben krijgt. Of zoals in Iran van staatswegen opgeknoopt wordt aan een hijskraan.
#33
Peter
uren = buren
#34
KJ
@Peter; Ik zie heel veel beangstigende tendenzen. Naast enkele die jij noemt, ken ik ook bendes die raids uitvoeren op Nederland vanuit voormalig Joegoslavie, christenen die steeds fundamentalistischer worden, de vrijheid van meningsuiting die door de politiek als een soort strandbal gebruikt wordt, milieu-activisten die voor steeds minder terugdeinzen, klimaat-problematiek die voor Nederland mogelijk erg nadelig kan uitpakken over een generatie of anderhalf, en een mondiaal financieel systeem dat ons westerlingen ‘in de lucht’ houdt – of niet.
Waarmee ik maar wil illustreren dat heel veel mensen met heel veel andere dingen bezig zijn dan jij. Jij niet. Jij bent 100% van je tijd in je hoofd kwijt met de ’tsunamisering’. Dat kan niet anders. Je hebt het nergens anders over en je sleept zo veel dingen er met de haren bij, dat moet gewoon wel. ‘De holocaust nauwelijks onderwezen’ ? Laat me niet lachen. ‘Halal slachten is afschuwelijk’ ? Laat me weten wat je van kosher slachten en de varkenshouderij in Nederland vindt, wil je ? ‘Vrouwen worden continu voor hoer uitgemaakt’ ? Ik woon in een van de meest multiculti buurten in een van de grootste steden van Nederland en ik moet zeggen: bij mij niet. En vind je dit nou echt hoofdzaken ? Vast niet.
Ik geef toe dat vrouwen-doden, geloofs-fundamentalisme en een zo langzamerhand wel heel vreemd aandoend regeringsbeleid hieromtrent zorgen baren. Maar er zijn ook andere dingen die gebeuren in de wereld, en het wordt (gelukkig) gauw weer verkiezingen. Relax man. Peace.
#35
Peter
@ 29 KJ
Je zegt: @Peter; damned if you do, damned if you don’t: als men de Koran naleeft, roep jij: enge fundamentalist, als men de Koran kuist, roep jij: enge hypocriet !
Onzin. De koran moet inderdaad gekuist worden, zoals Wilders al voorstelde. Kader Abdolah doet dat en niemand zegt er iets van. Maar er is een groot verschil: Abdollah blijft volhouden dat de islam in wezen vredig is. Dat doet hij door bepaalde teksten en acties (vooral acties!) van Mohammed weg te laten. Wilders zegt: de islam is in wezen bloeddorstig en het zou mooi zijn als de islamieten dat toegeven en daar een gevolgtrekking aan te geven door te zeggen: met deze acties van mohammed ijn wij het principieel oneens. Maar ja, de koran is in beton gegoten. Zelfs wetenschappelijk onderzoek wordt gesmoord door wetenschappers te bedreigen of te vermoorden.
#36
KJ
@Peter, #32; hee dat was ik !
#31; Verschillen tussen sprookjesboeken doen er voor mij niet toe. Dat jezus niemand ooit met een vinger heeft aangeraakt heeft de inquisitie nergens van weerhouden. Of Calvijn. Een geloof is niet een absoluut, ‘Platonisch’ iets. Een geloof wordt gemaakt door mensen, voor mensen. Daarom is Wilders’ standpunt ‘ik heb niets tegen moslims, ik heb iets tegen de islam’ ook zo raar. ‘De islam’ is niks.
#37
KJ
#35; Regent het daar in dat parallelle universum van jou, of is het droog ?
Ik bedoel, je zou het mooi vinden als de moslims toegaven dat hun boekie bloeddorstig was. Fijn. Maar ik ga niet mijn adem inhouden, goed ? Net zoals ik niet mijn adem ga inhouden totdat de paus verklaart dat het oude testament vol staat met volkerenmoord, aansporingen tot (volkeren)moord en WTF-leefregels. Sommige dingen zijn nou eenmaal opgeschreven en als je een religie als prive-ding respecteert, dan ga je ook niet in hun boekie lopen krassen. En ook verwachten dat ze dan wel zelf doen, gaat een beetje ver.
Wat de oplossing is voor al jouw problemen, is gewoon dead-strict enforcement van de wet. En verder niet. Sommige mensen zweren bij manga, weet je ? De meeste van die mensen wonen ook niet bij hun moeder en als ze naar buiten gaan, doen ze dat niet met een lang- en kortzwaard aan hun riem gegespt. Moeten die ook hun boekies inleveren ?
#38
Peter
@ 34 KJ
Jouw punten:
1 De holocaust nauwelijks onderwezen’ ? Laat me niet lachen.
waardoor algemene maatregelen voor de bewustwording van jongere generaties noodzakelijk zijn. Ook sluiten zij aan bij meldingen over een steeds vijandiger opstelling van moslimleerlingen ten opzichte van lessen over de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog, ten gevolge waarvan sommige scholen deze thema’s volledig uit de lesstof hebben verwijderd.
Het onderwerp heeft zelfs het journaal gehaald. Waar woon je eigenlijk? Op de Noordpool?
2 ‘Halal slachten is afschuwelijk’ ? Laat me weten wat je van kosher slachten en de varkenshouderij in Nederland vindt, wil je ?
Weer het oude trucje… De joden en anderen erbij halen. Kosher slachten mag wat mij betreft ook verboden worden. En de varkenshouderij in Nederland kan stukken beter. Neemt niet weg dat halal slachen een veel groter aandeel heeft dan kosher slachten en veel gruwelijker is dan de op zich al betreurenswaardige toestand in de varkenshouderij.
3 Vrouwen worden continu voor hoer uitgemaakt’ ? Ik woon in een van de meest multiculti buurten in een van de grootste steden van Nederland en ik moet zeggen: bij mij niet. En vind je dit nou echt hoofdzaken ? Vast niet
Je bent echt wereldvreemd. Vrijwel alle vrouwen, ook mijn ex-vriendinnen, in Amsterdam zijn meerdere malen voor hoer uitgemaakt in bepaalde wijken. Zelfs op maroc.nl wordt dit als gegeven aangenomen.
Die jongens krijgen thuis meestal geen seksuele voorlichting, stelt Hendriks. Dat was vroeger in Nederlandse gezinnen ook zo, maar toen was de samenleving veel minder complex. Daar komt bij dat die jongens, vaak onbewust, het negatieve vrouwbeeld van thuis krijgen opgedrongen. Hendriks: ‘Marokkaanse vaders zeggen niet expliciet: Nederlandse meisjes zijn sletten, dus pak ze maar. Toch proef je dat er onderhuids weinig respect is voor Nederlandse vrouwen.’
Vooruit, nog een quote:
‘Maar dat is sport’, zeiden de kinderen. ‘Sport is anders.’ Ze zeiden nog net niet, zoals vorige week 5-jarige moslimkinderen op Radio 1 deden, dat westerse vrouwen vuile honden zijn.
En ja KJ, dit is een hoofdpunt. Een vrouw moet – zeker overdag – niet angstig hoeven te zijn voor minachtend volk. Ik ken persoonlijk vrouwen die verhuisd zijn omdat ze doodsbang waren op straat.
#39
Peter
@ 36 KJ
Je zegt: Een geloof wordt gemaakt door mensen, voor mensen.
Je bent echt wereldvreemd. Je begrijpt niet eens de positie van de Koran en de Hadiths. Een moslim weet zeker dat de koran het letterlijke woord is van God en dat het leven van mohammed navolging verdient. Mohammed voerde persoonlijk oorlogen, liet dichters onthoofden, slachtte joden af, verkocht kinderen en vrouwen als slaven. Juist vanwege die gedachtengang bij moslims is het zo’n vreselijke toestand in de islamitische wereld. Jij snapt echt niets van geloof.
#40
Peter
Er is geen onderwerp in de wereld waar zoveel wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan als de Bijbel. Archeologisch onderzoek, tekstvergelijkingen, sociologisch onderzoek, taalonderzoek…
Er is geen onderwerp in de wereld waar zo weinig onderzoek naar is gedaan als de Koran. En waarom? Omdat het je leven kost. Het is gewoon not done. Het feit alleen al dat er in de gehele islamitische wereld minder boeken worden vertaald dan in een land als Spanje of Griekenland.
#41
Joost
@Peter: “[34] Denk niet dat Ik op aarde vrede ben komen brengen. Ik ben geen vrede komen brengen, maar een zwaard. [35] Want Ik ben gekomen om een wig te drijven tussen zoon en vader, tussen dochter en moeder … ; [36] ja, huisgenoten worden vijanden. [37] Wie meer houdt van zijn vader of moeder dan van Mij, is Mij niet waard. Wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van Mij, is Mij niet waard. [38] … [39] …wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.”
En aan die mensen die volgens jou vertrekken uit Amsterdam kun je kosmopolitische Turken en Marokkanen toevoegen. Ik ken ze. Ze voelen zich in een hoek gedrukt en regelrecht bedreigd door Wilders c.s., door een beweging die hen hun burgerrechten wil afnemen. Ze denken: ik ga wel naar Turkije. Daar ben ik, ondanks de aan de macht zijnde confessionelen (die zij verafschuwen), vrijer dan in Nederland, waar mensen als Wilders, Jami, Elian achter iedere moslim een “baardman” wensen te denken. Het voelt voor hen als een kansloze missie om Nederlanders ervan te overtuigen dat ze geen homohatende, vrouwmeppende jihadisten zijn, ook al zijn het moslims.
#42
KJ
#38; Alles wat jij aanvoert, kan worden geadresseerd door een stricte uitvoering van de bestaande wet. Dat een stel Mokumse kinderen zich heeft misdragen, zegt wel iets, maar niet heel veel. Je kunt mensen weliswaar onderwijzen (en dat moet je, zonder uitzondering en zonder selectiviteit, goed doen), maar je kunt ze niet dwingen om Anne Frank lief te vinden.
Nogmaals, en dit geldt ook voor jouw ‘kosher slachten en de Nederlande varkenshouderij’-tegen-argument: wij zijn van een verschillende mentaliteit. Ik zie meer problemen in het verschiet dan alleen maar toenemend geloofsfundamentalisme onder residente moslims. Jij, denk ik, niet. Het heeft, voor mij, iets pathologisch. Iets wat jij, ongetwijfeld, ook van mij vindt (‘hoe kan iemand nou beweren dat er een gelijkwaardig of belangrijker probleem is ?! Dat is toch je kop in het zand steken ?!’). Het is zeker niet mijn gewoonte om anderen woorden in de mond te leggen, dus corrigeer me asjeblieft als ik het mis heb, maar ik kan nu eenmaal niet om die indruk heen.
Ik bedoel, je roept wel ‘ik ben hier om het Grote Linkse Gelijk dat hier gespeeld wordt als een soort tien centimer pingpong te corrigeren’ en dat is een fijne taak. Ook ik moet regelmatig slikken als ik zie hoe mensen hier denken over dingen als vrijheid van meningsuiting, ontwikkelingssamenwerking, en wat dies meer zij; er is meer Groot Links Gelijk dan dat waar jij verkiest om op in te gaan. Jij legt je exclusief toe op moslims. Waarom ?
#43
Peter
@ 41 Joost
Je blijft maar downplayen. Natuurlijk zijn er moslims die de koran een vreselijk boek vinden en die alleen nog maar moslim zijn in naam. Zoals Jami die uit de PvdA werd getrap, ipv Elatik die een toneelstuk wil verbieden. Neemt niet weg dat de islam aan een enorme opmars bezig is in Europa. Ga eens kijken in Londen, Parijs, Brussel, Malmo, Barcelona of Adam-west.
En wat mij het allermeeste stoort aan jou en de gematigde moslims is dat je ze nooit hoort. Nooit een protestmars tegen eermoord, tegen homogeweld, tegen aanslagen, tegen uithuwelijking, tegen imams die oproepen tot moord… Nooit zie je ze.
#44
KJ
@Peter; #39; De Arabische wereld is in vele opzichten middeleeuws. Dat ben ik volkomen, maar dan ook volkomen met je eens. Dat komt gedeeltelijk door een feodale, corrupte structuur en gedeeltelijk door de Islam. Vele van de dingen die onderwezen worden uit de Koran (door mensen, aan mensen !) zijn absoluut niet verenigbaar met de Nederlandse cultuur en wet. Dat ben ik ook volkomen, maar dan ook volkomen met je eens. De moord op Theo van Gogh was een verwerpelijke daad, begaan door iemand die daarvoor volkomen terecht de hoogste straf gekregen heeft die wij daarvoor in Nederland hebben.
En ?
#45
Peter
42 @ Kj
Jij legt je exclusief toe op moslims. Waarom ?
Er zijn genoeg problemen, ook in Nederland, mbt andere zaken. Maar er zijn gradaties. Dat er vrouwen worden vermoord uit eerwraak, dat er vrouwen worden uitgehuwelijkt, dat homo’s doodsbang zijn, dat joden banger worden, dat kunstenaars bedreigd worden, dat ex-moslims met de dood worden bedreigd zijn wezenlijke dingen in onze samenleving. Deze vrijheden vormen de basis van ons land.
In post 18 citeer ik een Linkse Europarlementarier van Groen:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land. Waarom durven wij niet opkomen voor wat eigenlijk essentieel is: respect voor de wetten en de waarden van het land waarin wij leven? Een hoofddoekenverbod is geen oplossing. Maar misschien moeten we toch eens nadenken over hoe we op een assertieve manier kunnen duidelijk maken dat wij durven verdedigen wat wij belangrijk vinden.
Het is de verdienste van links geweest om meer aandacht te vragen voor discriminatie en sociale achterstand. Het probleem ligt jammer genoeg dieper: we zijn bang geweest om onze waarden op te dringen aan allochtonen. Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
Ik wou dat ik me druk kon maken over goudvissen in een kom, maar ik kan het niet. Net als die Groen-parlementarier ben ik van mening dat geleidelijk – maar steeds sneller -de bodem van onze cultuur wordt weggevaagd. Vrijheden waar iedereen met zijn poten vanaf moet blijven. Anders is dit land over 10 jaar bijna niet meer leefbaar.
#46
Peter
@ 44 KJ
En?
Nou, zoals jezelf vast wel hebt gemerkt, is de ideologie die jij beschrijft inmiddels stevig genesteld in ons land. Wat er nu in de voorsteden van Londen en Parijs gebeurt, vaak net zo groot als Amsterdam, is ons voorland. In Londen zijn wijken waar honderden vrouwen op straat in burqa’s lopen. Waar sharia-rechtbanken uit de grond schieten. In Parijs is in vele wijken de hoofddoek inmiddels vrijwel verplicht. Een klein groepje islamitische cq Franse vrouwen (ni putains heten ze geloof ik) strijden een verloren strijd omdat iedereen wegkijkt.
KJ, het wordt slechter, niet beter…Met de dag.
#47
Joost
@Peter: Jij hoort en ziet gematigde moslims nooit, omdat als ze zich laten horen, mensen als jij ze inpeperen dat dat niet kan, ze voorschrijft wat ze van de Koran moeten weggooien, wat ze moeten behouden, hoe ze dat moeten interpreteren, en dat als ze niet doen wat jullie zeggen ze slechte mensen zijn, jihadisten, en het land uit moeten.
Ik zeg dat niet, en hop!, ik zie en hoor ze wel. Ik heb net zo’n hekel als jij aan de acties van Fatima Elatik, en vind het ronduit belachelijk dat ze nog altijd een leidende rol in de Amsterdamse PvdA speelt. Maar weet je, het vergt niet zoveel retorisch vermogen en denkkracht om erin te slagen Elatik en de PvdA te veroordelen zonder te moeten stellen dat “de” islam een inferieure cultuur is.
De gematigde moslims zullen juist “de” islam moeten gaan claimen. Het is ook hun islam! Maar steeds als ze dat doen dan horen ze van Wilders dat dat niet kan, omdat de islam een fascistoïde ideologie is. Met andere woorden: gematigde moslims zijn facisten.
Wat Wilders doet neemt de wind uit de zeilen van de gematigde moslims, en geeft enorme steun aan de jihadisten. Wilders en de jihadisten zijn het namelijk helemaal eens in hun interpretatie van de koran. En ook qua beleidsvoorstellen komt Wilders steeds dichter in de buurt van het beleid dat gevoerd wordt in landen als Iran, en waarvan nota bene Elian en Jami (zegt ie) gevlucht zijn. De kopvoddentaks is gewoon een regelrechte kopie van de Jizya – de kledingbelasting voor ongelovigen in de Sharia. Als er iemand is die de sharia wil invoeren, dan is Geert Wilders het. Mensen die volgens jou hun kop in het zand willen steken, willen graag dat dit land ruimte blijft houden voor mensen die anders denken dan zijzelf. Juist dat is geweldloos en vredelievend, beste Peter. Het verwijderen van anderen omdat zij anders denken dan jij (PVV-beleid dus), dat is door de geschiedenis heen altijd een voorbode voor keihard geweld geweest. Onder andere in landen die onder de sharia-wetgeving leven.
#48
KJ
@Peter; het is je goed recht om een passie te hebben, al weet je donders goed dat ik het niet had over goudvissen in een kom. Ik ben anders: ik zie, qua onrecht, heel veel meer zaken misgaan, maar ik ben ook, denk ik, meer een optimist. Alleen waar ik niet tegen kan, is hypocrisie en interne tegenspraak: hoe verenig jij bijvoorbeeld je eigen idee van vrijheid met de vrijheid (om een hoofddoekje te dragen, bijvoorbeeld) die je anderen, via de wet, wil ontzeggen ? Hoe verenig je je eigen gevecht voor je recht op vrijheid van meningsuiting met de stukken die je uit de koran wil halen ? Ik snap dat niet.
Maar ook zij worden inmiddels bedreigt en vinden – zeker onder de progressieven – weinig steun. Waar is Links gebleven?
#50
Cerridwen
@Peter #31: Tja. Ik reik je een bron aan waarmee je zelf je op onderzoek uit kunt gaan, ik bedoel, hoe veel makkelijker kan het zijn? Vul zelf een trefwoord in en kijk hoe gewelddadig de Koran is (en vergelijk eventueel met de Bijbel). Dan kun je ons vertellen over de resultaten.
Je houdt er een dubbele standaard op na. Je gelooft dat Christenen alleen het nieuwe testament serieus nemen (lees: de goede dingen uit de Bijbel halen), maar mensen die alleen de goede dingen uit de Koran halen zijn windvanen en leugenaars.
Dat Christenen alleen het nieuwe testament nemen is ondertussen grote onzin. Goed voorbeeld is de brede weerstand onder Christenen van divers pluimage tegen homoseksualiteit (of wou je dat ontkennen?); de rechtvaardiging komt uit het Oude Testament.
Even meer een fundamentele vraag: jij bent er van overtuigd dat de Islam het Kwaad vertegenwoordigd. Dat kan. Ik niet. Maar ik vraag me af in hoeverre we het eens kunnen worden over bepaalde feiten en bepaalde logica, waartegen we onze beweringen kunnen meten. Bijvoorbeeld: we zijn het er denk ik over eens dat de aarde rond is. En dat er ongeveer 16 miljoen mensen in Nederland wonen (en niet 10 of 80 miljoen. We zijn het er misschien ook over eens dat als je zegt ‘alle moslims zijn crimineel’ dat deze uitspraak dan niet waar is als we één moslim kunnen vinden die niet crimineel is. Etc etc.
Als een startpunt kun je misschien vertellen wat jij onder ‘Islam’ verstaat. Wat bedoel je daar precies mee? Volgens mij bedoelen we allebei iets anders als we dat zeggen namelijk.
#51
Peter
@ 47 Joost
Tuurlijk. Dat nergens ter wereld moslims de straat opgaan met ‘Nu is het genoeg!’om te protesteren tegen eermoord, tegen homogeweld, tegen aanslagen, tegen uithuwelijking, tegen imams die oproepen tot moord… is natuurlijk de schuld van Wilders.
Als er dan eens iemand opstaat, zoals Elian, Jami, of Ayaan, worden ze vergruisd door Links. Dan gaat het weer om de toonhoogte… Je stelling is lachwekkend. Wilders is de schuld…tja
#52
MMaas
Peter, voor de zoveelste keer: wanneer hou je nou eens op met het voortdurende getrol hier. We kennen je punt onderhand wel. Die heb je al zo’n 300 keer (echt waar!) herhaald.
Een korte samenvatting: Moslims nemen de wereld over, willen alle vrouwen verkrachten, filmmakers neersteken en jan en alleman besnijden. En de linksen vinden het allemaal prachtig en staan te juichen rond het vreugdevuur van boekverbrandingen tot ze zelf aan de beurt zijn. Tralalala en iedereen is gek.
Nou oprotten!
#53
Peter
@ 48 KJ
Je vraagt:
hoe verenig jij bijvoorbeeld je eigen idee van vrijheid met de vrijheid (om een hoofddoekje te dragen, bijvoorbeeld) die je anderen, via de wet, wil ontzeggen ?
Ik heb het al vaker gezegd. Vrouwen die niet hun eigen man mogen kiezen, die niet uit mogen gaan, die niet bij Nederlandse mannen in de buurt mogen komen (zoals Halsema laatst beschreef), die niet met jongens mogen zwemmen, zijn dan ineens wel vrij in het we of niet dragen van een hooddoek? Dan is het – volgens veel linksen – ineens een daad van femnistisch verzet. Wat een lachwekkend gedraai…
Je vraagt: Hoe verenig je je eigen gevecht voor je recht op vrijheid van meningsuiting met de stukken die je uit de koran wil halen ?
Voor mij hoeft de koran geen Donal Duckje (quote Wilders) te worden. Wat ik wil is dat wetenschappers die onderzoek willen doen naar de koran en haar geschiedenis, naar Mohammed en zijn daden, niet bedreigd of vermoord worden. En dat wij ondubbelzinnig tegen moslims zeggen: wat mohammed allemaal heeft uitgespookt is niet hoe wij denken. En waag het niet ook maar 1 centimeter te tonen aan de vrijheid van vrouwen, homo’s, kunstenaars, schrijvers, joden of atheisten zoals het in jullie landen van herkomst wel gebeurd. Want dan zijn jullie nog niet jarig. En we zien heus wel dat elementen van jullie ideologie onze vrijheden daadwerkelijk onder druk zetten maar tot hier en niet verder! Dat zou iedereen moeten durven zeggen.
#54
gronk
en jan en alleman besnijden
D’r is wel eens eerder zo’n figuur geweest die de grootste angst had dat moslims in z’n pik gingen zitten snijden. Wat is dat toch?
#55
Joost
@Peter: wel goed lezen hoor. Ik heb niet gesteld dat het allemaal Wilders’ schuld is. Ik stelde dat Wilders de wind uit de zeilen neemt van gematigde moslims, omdat hij weigert aan te nemen dat er zoiets bestaat als een gematigde moslim.
Dan nog even wat linkjes voor jou. Ze zijn er echt hoor, die demonstraties. Maar misschien moet je je PVV-bril even afzetten om ze te kunnen zien.
@Peter 51: interessante stelling weer. Als ik nu een gebeurtenis noem waarin moslims tegen deze dingen geprotesteerd hebben, ben je dan bereid deze bewering in te trekken?
#57
Herman
@38: Leer nou eerst eens begrijpend lezen voor je allerlei bronnen aanhaalt die nu juist je bewering niet staven. Je zet jezelf op deze manier alleen maar voor joker.
ten gevolge waarvan sommige scholen deze thema’s volledig uit de lesstof hebben verwijderd.
Sommige scholen die een bepaald thema niet behandelen =/= nauwelijks nog scholen die deze lesstof behandelen.
Verder maak je heel veel overhaaste generalisaties. Dat een aantal homo’s in elkaar geslagen worden, betekent niet dat alle homo’s in elkaar geslagen worden en al helemaal niet dat alle homo’s zich onveilig zouden voelen.
Dat jouw exen voor hoer worden uitgemaakt, betekent niet dat alle Nederlandse vrouwen voor hoer worden uitgemaakt. Bovendien zijn dat oncontroleerbare beweringen die nauwelijks boven anekdotisch bewijsmateriaal uitgaan.
Dus ik weet niet of je de clown wilt uithangen of serieus genomen wilt worden, maar het laatste lukt je in ieder geval op deze manier niet.
Zal ik je even een les geven hoe je wel begrijpend leest en een duidelijk punt maakt?
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen wat er in dat krantenartikel wel staat en dat is dat het onderwijzen van de holocaust achteruit gaat. Vervolgens zeg je dat je dat zorgelijk vindt. Zal niemand met je oneens zijn. Dan kun je dat ook nog een keer islamisering noemen. Zal niet iedereen met je eens zijn, maar je hebt wel een enigszins onderbouwd punt gemaakt.
Voordat je besluit dat homo’s zich onveilig voelen in Amsterdam, zou je eerst eens kunnen kijken of dat daadwerkelijk wel het geval is. En voordat je de koppeling legt naar moslims, zou het ook wel prudent zijn eerst te onderzoeken of het toegenomen geweld tegen homo’s daadwerkelijk een typisch moslimprobleem is.
#58
Peter
@ 50 Cerridwin
Je zegt: Goed voorbeeld is de brede weerstand onder Christenen van divers pluimage tegen homoseksualiteit (of wou je dat ontkennen?)
Zoals ieman al treffend opmerkte hier: Er is een verschil of je buren je niet meer aankijken of dat je een mes tussen je ribben krijgt.
Je vraagt: Als een startpunt kun je misschien vertellen wat jij onder ‘Islam’ verstaat. Wat bedoel je daar precies mee? Volgens mij bedoelen we allebei iets anders als we dat zeggen namelijk.
Onder de islam beschouw ik de ideologie van Mohammed, zoals beschreven in de Koran en de Hadiths. Een ideologie die op dit moment wereldwijd voor onderdrukking zorgt, in meer of mindere mate. Vrijwel geen vrijheid voor vrouwen, de afgrijselijke positie van christenen (zoals de kopten in Cairo die als varkens worden beschouwd), vrijwel geen vrijheid voor kunstenaars of schrijvers.
#59
KJ
@Peter;
Eerwraak, ophitsen door Imams en zelfs lastigvallen op straat zijn nu al onwettig. Daar hoef je niets voor te veranderen. Je issue zou kunnen zijn dat de uitvoerende macht niet genoeg achter die dingen aanzit, maar that’s it.
Gebrekkige integratie is niet onwettig maar onwenselijk, maar ga er maar eens aanstaan: hoe gaat mega-brein en alles-kunner Geert Wilders dat oplossen dan ?
Ziedaar het probleem met ‘de islam’. Dat was alles.
Het punt is, dat zolang de PVV op halal slachten, op straat sissen en hoofddoekjesverboden blijft hameren (en niet op die zaken die er wel toe doen zoals boven beschreven), en zolang Geert columns blijft schrijven met daarin dingen als ‘gericht schieten op groepen ongewapende mensen’ en ‘adminstratieve detentiekampen in Drenthe’, heel veel mensen dwars door hem heen prikken en hem zullen zien voor wat hij is: een ordinaire opportunist. Noem het links. Noem het je kop in het zand steken. Ik noem het ‘herken de hypocriet’.
Er zijn misstanden, ja. Arabische culturen zijn tegenwoordig eigenlijk best achterlijk, ja. Wellicht dat jij en Geert worden gedreven door een groot onrechtvaardigheids-gevoel over eerwraak, maar ik denk het niet.
#60
Peter
@ 56 Cerridwin
Als ik het bewijs lever dat er goede Duitsers waren (soldaten) trek jij dan de stelling in dat Hitler een schurk was?
Het algemene verwijt -zelfs soms van Linkse partijen – is dat de gematigde moslims vrijwel onzichtbaar is en weinig van zich laat horen.
#61
Herman
@45: Nee, dat heeft die parlementariër van Groen niet gezegd. Groen is namelijk onderdeel van links en zoals je de afgelopen week zelf steeds hebt vastgesteld steekt links haar kop in het zand en ontkent zij dat er problemen zijn. Volgens je eigen logica is deze uitspraak dus onmogelijk van iemand van links. Wel een beetje consistent blijven he?
#62
Peter
@ 59 KJ
Je zegt: Het punt is, dat zolang de PVV op halal slachten, op straat sissen en hoofddoekjesverboden blijft hameren (en niet op die zaken die er wel toe doen zoals boven beschreven), en zolang Geert columns blijft schrijven met daarin dingen als ‘gericht schieten op groepen ongewapende mensen’ en ‘adminstratieve detentiekampen in Drenthe’, heel veel mensen dwars door hem heen prikken en hem zullen zien voor wat hij is: een ordinaire opportunist. Noem het links. Noem het je kop in het zand steken. Ik noem het ‘herken de hypocriet’.
Weet je wat het is. De zogenaamde intellectuelen houden hun mond. Schandalig maar waar. Als er dan een intellectueel zich roert, zoals Elian, wordt hij uit moslimhoek bedreigd en uit linkse hoek vergruisd. Dan blijft Wilders over, waar genoeg op aan te merken is. Desondanks is hij vrijwel de enige die durft op te staan en in zijn soms ondoordachte bewoordingen de strijd aangaat.
#63
Peter
@ 61 Hermann
Dat er enkele linksen zijn bij wie nu ook de alarmbellen gaan rinkelen, neemt niet weg dat het overgrot deel wegkijkt.
#64
Peter
@ 59 KJ
Je zegt: Wellicht dat jij en Geert worden gedreven door een groot onrechtvaardigheids-gevoel over eerwraak, maar ik denk het niet.
Laat ik voor mezelf spreken. Ik beschouw me als 10X progressiever (zoals het ooit bedoeld was) dan jullie bij elkaar. Ik word gedreven door het vrijheid voor iedereen principe.Ik citeer nog 1x die Groene:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land.
#65
Herman
@Onze grote verzetsheld Peter, die gewiekst genoeg is om te doorzien dat mijn naam eigenlijk met dubbel n geschreven dient te worden en dat ik eigenlijk met een kaalgeschoren kopje hier Hitler zit te verheerlijken:
Zelfs dat is al iets genuanceerder dan dat je het normaal gesproken stelt. Je blijft jezelf echter overschreeuwen. Misschien is dat wel een van de belangrijkste debattrucs om serieus genomen te worden: Overschreeuw jezelf niet.
#66
Peter
@ 57 Herman
Je zegt: Dat jouw exen voor hoer worden uitgemaakt, betekent niet dat alle Nederlandse vrouwen voor hoer worden uitgemaakt. Bovendien zijn dat oncontroleerbare beweringen die nauwelijks boven anekdotisch bewijsmateriaal uitgaan.
Praat jij weleens met vrouwen in de grote stad? Dat hoer-gedoe is echt geen verzinsel van mij. Zoals jij ook best weet durven veel Nederlandse vrouwen bepaald zwembaden niet eens eer in.
Je zegt: Voordat je besluit dat homo’s zich onveilig voelen in Amsterdam, zou je eerst eens kunnen kijken of dat daadwerkelijk wel het geval is.
Dat homo’s zich in Amsterdam steeds onveiliger voelen weet ik uit de eerste hand. En ga nou niet net doen of homo’s in Amsterdam niet met de dag banger worden. Daar zijn inmiddels honderden artikelen over verschenen.
Hier, nog één over dat hoerrrr. Vrouwen durven op sommige plekken de straat niet meer op.
BRUSSEL – In grote delen van Brussel, waar veel allochtonen wonen, verdwijnen vrouwen meer en meer uit het straatbeeld. Dat is het geval in Brussel-stad tegenover het Zuidstation, maar ook in wijken van Molenbeek, Schaarbeek, Sint-Joost en Anderlecht.
Dat schrijft Het Laatste Nieuws vandaag.Vrouwen willen of durven er de straat niet meer op, omdat ze worden lastiggevallen door jonge allochtonen, meestal van Marokkaanse origine. Dat zegt de Brusselse staatssecretaris voor Gelijke Kansen, Brigitte Grouwels. “Vrouwen worden nageroepen en uitgescholden voor ****. Het volstaat dat ze modieus gekleed zijn met smalle bloesjes en een streepje blote buik. Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buitenkomen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen. Moslimmeisjes doen dat ook. Andere vrouwen trekken weg uit de wijk”, aldus Grouwels. De staatssecretaris wil hier een einde aan maken. “We streven naar een actieplan dat vrouwenorganisaties ondersteunt.” (svr)
En zo gaat het ook hier worden. Brussel, Parijs, Londen, Malmo…het gaat hier net zo worden en de eerste tekenen zijn allang zichtbaar voor degenen die niet wegkijken…
#69
Peter
Uit het artikel:
Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buitenkomen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen. Moslimmeisjes doen dat ook
En maar blijven volhouden dat de hoofddoek vrijwilig is en dat niet pa of de buurt dat bepaalt. De hoofddoek als ultiem feministisch symbool…
Afijn, ik heb meer te doen. Succes met het wegkijken en downplayen, beste heren. En lees de artikelen eens dan worden jullie wat minder wereldvreemd. Het lijkt hier wel ee andere dimensie.
#70
parallax
Ik wist niet dat Nederland Brussel is.
#71
Herman
@66, 67, 68: Dat homo’s zich onveiliger zijn gaan voelen in Amsterdam is diep triest. Dat zou niet moeten in dit land en ik vind net als bijvoorbeeld het COC dat daar tegen moet worden opgetreden.
Echter, vooralsnog zie ik geen bewijs van je stelling dat dit allemaal aan moslims ligt. Tuurlijk zijn er Marokkaanse jongetjes die zich schuldig maken aan potenrammen. Echter, ik zie geen enkele aanleiding om er vanuit te gaan dat bijvoorbeeld de Canadese militairen uit dit artikel moslim zijn: http://www.zeeburg.nu/index.php/site/comm/coc_slaat_alarm_over_veiligheid_homos_in_amsterdam/
Ook is het zo dat het geweld tegen homo’s niet alleen toeneemt in de grote steden, waar veel moslims wonen. Ook in de provincie is er een groeiend aantal geweldsincidenten, vaak ook door oerhollandse Petertjes en Hendrikjes. Dat is diep treurig, maar om moslims dus aan te wijzen als boosdoeners in een veel bredere tendens gaat me veel te kort door de bocht.
En er zijn hier tussen de commenters ook mensen die in een allochtone buurt wonen wiens vriendin eigenlijk nooit voor slet of hoer wordt uitgemaakt. Wie moet ik nu geloven: Peter, die zegt dat het alle vrouwen overkomt of die andere commenters die stellen dat het misschien de vriendinnen van Peter overkomt, maar hun vriendinnen in elk geval niet?
Maar Peter zal ongetwijfeld de vriendinnen van die commenters beter kennen dan die commenters hun eigen vriendinnen kennen en dus weten dat het ook hen overkomt.
#72
Cerridwen
@Peter #58:
Punt voor punt:
– Ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen dat je buren je niet meer aankijken en een mes tussen je ribben. De relevantie in antwoord op mijn vraag is alleen een beetje zoeken. Bedoel je dat de brede weerstand van christenen tegen homo’s niet belangrijk is? En wat zegt dit over de bewering dat Christenen het Oude Testament niet serieus nemen?
– De Islam is de ‘ideologie’ van Mohammed. Begrijp ik jou goed als dat je dit definieert als alles wat in de Koran en Hadith staat? Dus inclusief de stukken over vrede? Neem je hierbij de geschreven tekst letterlijk?
#60: Begrijp jij mijn vraag? Mag ik concluderen dat het antwoord ‘nee’ is? Dus als jij zegt dat moslims ‘nergens’ de straat op gaan, bedoel jij niet dat het nooit voorkomt dat ze de straat op gaan om te protesteren tegen de dingen die jij noemt. Wat bedoel je dan met ‘nergens’? Overigens betekent ‘vrijwel onzichtbaar’ voor mij iets anders dan ‘nergens’, maar voor jou zijn het misschien synoniemen?
Jouw tegenstelling slaat nergens op. Als ik beweer dat Hitler een schurk is, betekent dat niet dat ik beweer dat alle Duitsers schurken zijn. Dus als jij het bewijs levert dat er goede duitse soldaten zijn, zegt dat niets over of Hitler wel of niet een schurk is. Ik ben best bereid de stelling Hitler is een schurk in te trekken als jij bewijs levert van het tegendeel (moeten we nog wel even afspreken wat dan geldt als bewijs).
#73
Herman
@69: Wijs mij eens een aantal commenters aan hier die beweert dat het hoofddoek een feministisch symbool is. Ik heb het nog niet gehoord. Het lijkt er sterk op dat jij mensen hier dingen hoort roepen die niet gezegd worden. Daar is prima hulp voor mogelijk.
Lees onderstaan stuk maar eens. Let wel officieel is 8% van de bevolking allochtoon. Dus als je de cijfers vergelijkt is het aantal geweldplegingen tegen homo’s 10x vaker uit allochtone hoek dan uit autochtone.
Allochtonen en autochtonen
Bijna de helft (47%) van de incidenten wordt gepleegd door daders met een autochtoon uiterlijk. De andere helft (40%) door daders met een buitenlands uiterlijk. Het gaat dan veelal om Marokkanen (52 %) of een gemengde groep van Marokkanen en Turken (29%). Pesterijen en treiterijen vinden vaker op het werk of op school plaats, en bijna altijd gaat het om (autochtone) Nederlandse daders. Bedreiging en mishandeling is gerelateerd aan het uitgaan. Bij de zwaardere incidenten zoals bedreiging en geweld zijn relatief vaak daders van allochtone afkomst betrokken.
#75
Peter
Vanavond ben ik er weer (voor al uw feesten en partijen)
Later!
#76
KB
@Joost:
”De gematigde moslims zullen juist “de” islam moeten gaan claimen.”
inderdaad, en dat doen ze niet door te zwijgen maar door eerst voor het recht van mede-moslims op te komen om aan religiekritiek te doen. En voor geloofsafval op te komen. Pas als moslims op komen voor de rechten van de onderdrukten in eigen kring kan men beschouwd worden als een serieuze gesprekspartner.
zoals Peter eerder schreef: Er is geen onderwerp in de wereld waar zoveel wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan als de Bijbel. Archeologisch onderzoek, tekstvergelijkingen, sociologisch onderzoek, taalonderzoek…
Er is geen onderwerp in de wereld waar zo weinig onderzoek naar is gedaan als de Koran.
Zonder dit soort onderzoek geen hervorming in de Islam.
Lees bijvoorbeeld: http://www.joostniemoller.com/2009/03/koran-niet-woord-van-allah/
Dan zullen sommigen misschien vragen: wat blijft er dan over van de Islam? Net zo veel of weinig als van het Christendom. En dat is maar goed ook, anders leefden we nog in de Middeleeuwen.
#77
Herman
@Onze grote verzetsheld Peter:
Zelfs al is bijna de helft van de daders allochtoon dan lijkt het me logischer om op zowel allochtonen als autochtonen te focussen. Voor een homoseksueel maakt het niet zoveel uit of ie door een provinciaaltje of door een allochtoon in elkaar wordt getikt. Een aanpak die gericht is op beide groepen lijkt me dus niet minder dan noodzakelijk.
#78
KJ
@Peter; ik ben blij dat je zo’n hoge pet op hebt van jezelf, joh. Leuk voor je. Maar eh.. is het nou niet moeilijk voor je, dat discussieren met al die onprogressieve mensen ? Of ben je gewoon niet alleen ongelooflijk progressief, maar ook ongelooflijk tolerant ?
#79
Herman
@76: Dat de gematigde moslims de Islam moeten claimen zijn de meeste mensen hier het denk ik wel over eens. Hoe je gematigde moslims echter aanmoedigt hun steentje bij te dragen is waar het om gaat. Volgens mij steun je de gematigde moslims in ieder geval niet door hun bestaan te ontkennen zoals Wilders doet of zoals Peter doet.
#80
su
@74: 47 + 40 != 100. Ik mis dus 13%.
Maar dannog klopt je uitspraak niet. Je hebt evenveel kans om door een allochtoon als door een autochtoon gepotenramd te worden. Je kunt uit de 8% alleen concluderen dat de percentage potenrammers onder allochtonen hoger is dan onder autochtonen. Maar dat geldt voor elk land en elk soort allochtoon statistisch gezien.
#81
mescaline
Jongens, deze discussie gaat over niks.Lees es een boek.
#82
Herman
@80: Maar dat geldt voor elk land en elk soort allochtoon statistisch gezien.
Dat moet je me even uitleggen.
#83
vandyke
@74
Laat ik maar een ding noemen: de Nederlandse bevolking bestaat voor 20% uit allochtonen en niet 8%.
#84
Peter
@ 83 vandyke
Dan nog is het homogeweld onder allochtonen 4x zo groot. Maar klopt die 20% echt? Dat houdt 3,3 miljoen in.
Even een leuk stukje over waarom ik en anderen de islam als fascistisch beschouwen:
Peter, “Om met zekerheid te kunnen zeggen of het geweld toeneemt, is een meerjarig onderzoek nodig.”
Niets downplayen, lees de eerste paragraaf van die coc link gewoon eens helemaal door. Als je daar mee klaar bent, ga eens in de wiki je statistiek kennis opfrissen … jij toch met je waarheden …
#88
su
@82: Allochtonen zijn altijd in de minderheid. Dus in percentages uitgedrukt is er altijd een grotere concentratie allochtone overtreders versus autochtone overtreders.
Groep 1, 10 mensen, 1 pleegt overtreding: 10% overtreders.
Groep 2, 100 mensen, 1 pleegt overtreding: 1% overtreders.
Zijn er in groep 1 meer overtreders dan in groep 2?
#89
Peter
@ DJ 87
Zeg dat maar tegen su in 88. Wat een kul…:-p
#90
su
@Peter: Ik begrijp dat lagere school rekenvaardigheid te hooggegrepen is voor je?
#91
DJ
89 Jij denkt toch altijd in absolute termen in plaats van relatieve termen. Of wil je nu ineens wel een relatieve uitspraak doen als het je uit komt? 88 is correct …
#92
Erik van Luxzenburg
Aaah wat schattig Wilders heeft zijn reetejong, eh excuus-allochtoon! Nou kunnen we niet meer zeggen dat PVV rijmt op NSB of andere neo-nazi grappen….
Uiteindelijk zijn deze Kruisvaarders zeer respectabele mensen die helemaal niet roepen dat bepaalde mensen minderwaardige types zijn die het straatbeeld vervuilen. En in het belang van de vrijheid van meningsuiting mogen deze peroxide-snuivers dit ook zeggen zonder dat je daar tegen in mag brengen dat op deze manier met elkaar omgaan verre van beschaafd is. Maar ach, de beschaving heeft dit land al lang verlaten! Daarom is het hier juist zo gezellig aan het worden :-)
#93
migchiell
@Su 88:
Zijn er in groep 1 meer overtreders dan in groep 2?
Relatief wel, toch?
Wiskunde was niet mijn sterkste vak. Maar als je aanneemt dat homohaat onder allochtonen ongeveer evenveel voorkomt als onder provinciaaltjes (hell, onder Canadese militairen voor mijn part), dan zou het percentage potenrammers in deze groepen toch ongeveer even groot moeten zijn?
En als dat percentage in de ene groep een factor 10 hoger ligt dan in de andere groep, dan betekent dat toch dat homohaat in de ene groep hoger ligt dan in de andere groep?
Mits uiteraard de groepen voldoende groot zijn om enige statistiek ed. op los te laten, maar ik denk dat daaraan wel voldaan wordt, zowel bij allochtonen als bij provinciaaltjes (bij de Canadese militairen twijfel ik).
#94
DJ
93, Canadese militairen zijn toch allochtonen? ;)
Het COC, de belangenbehartigingsclub van de roze medemens, stelt dus klip-en-klaar dat het te vroeg is om te concluderen dat het geweld toeneemt. Uit dezelfde alinea, een regel eerder: “Driekwart van de mensen baseert dit op berichten uit de media. 17% baseert het op eigen ervaringen.” … altijd weer die media …
Het punt wat je naar boven brengt staat bekend als relative risk, maar het gaat natuurlijk om de incidentie, dus hoe vaak het echt gebeurt.
#95
su
@93: Relatief wel, toch?
Dat was de vraag niet. Dat het percentage hoger ligt naarmate de verzameling waarover het percentage wordt berekend kleiner is had ik daarboven al aangetoond. Als je de aantal Canadezen in Nederland neemt ten tijde van het potenrammen van de Canadese militairen, dan zou je kunnen concluderen dat relatief gezien Canadezen in Nederland het meest betrokken zijn bij geweld tegen homo’s.
#96
JSK
Was er niet laatst een onderzoek van de gemeente Amsterdam (of iets dergelijks) waaruit bleek dat in 90% van de gevallen een potenrammer “gewoon” autochtone Nederlander is?
Even zoeken: http://www.minbzk.nl/115960/in-half-jaar-150 In de eerste helft van dit jaar zijn er 1512 geweldsincidenten bij de politie bekend geworden met discriminatie als motief. Daarbij ging het in 150 gevallen om geweld tegen homo’s.(…)In 86 procent van de gevallen zijn autochtone Nederlanders de daders of is geen dader benoemd. In 14 procent van de gevallen is de dader allochtoon.(…)Het is voor het eerst dat alle politiekorpsen incidenten met discriminatie als motief op dezelfde manier registreren. Ook voor het eerst zijn gevallen van homogeweld apart geregistreerd.
Dus Peter, volgens dit recentere en landelijk uitgevoerde onderzoek zijn allochtonen ongeveer proportioneel vertegenwoordigd in de homogeweldstatistiek. Het is misschien natte vinger werk maar ik denk dat de resultaten van het COC te verklaren zijn aan het feit dat het COC haar meeste leden heeft in de grote steden en dan met name Amsterdam. Toevalligerwijs zijn daar ook allochtonen oververtegenwoordigd. Een onderzoek onder COC-leden (neem ik aan) levert dan ook veel meer gevallen op van homogeweld met allochtoon als dader.
De problemen onder (islamitische) allochtonen zijn natuurlijk wel een graadje erger dan onder autochtonen. Maar omdat onder beide groepen dezelfde problematiek leeft ((sexueel) geweld tegen vrouwen, antihomo geweld, religieuze intolerantie) lijkt het mij sterk dat de islam *de* verklarende factor is.
#97
vandyke
Ik heb het originele onderzoek (pdf) over het homo-bashen opgezocht. Altijd beter dan een samenvatting.
Als je wilt weten of Marokkanen meer homo’s bashen dan allochtonen dan moet je toch een aantal dingen weten.
– Het onderzoek is gedaan onder een groep van 776 mannen en vrouwen (tabel 3.1 blz 33).
Buiten A’dam,R’dam, Den Haag en Utrecht woont 81% van de Nederlandse bevolking echter in het onderzoek is dat slechts 62%. Kortom de grote steden zijn oververtegenwoordigd en laten dat nu ook de steden zijn waar, in verhouding, veel meer Marokkanen wonen. Zo krijg je altijd meer Marokkaanse daders in je onderzoek lijkt mij zo. Als je hetzelfde onderzoek in Volendam zou houden dan zou je misschien tot de conclusie kunnen komen dat homo’s voornamelijk door blanke vissers in elkaar worden gemept.
– Bevolkingssamenstelling. Bashen gebeurt voornamelijk door jongeren. Bejaarden doen niet aan pot(t)enmeppen.
De samenstelling van de Marokkaanse bevolking is nu eenmaal zo dat er verhoudingsgewijs bijna 1,5x meer marokkaanse jongeren zijn. Logisch dan dat die, als percentage van de totale bevolking, hoger scoren.
-Er wordt verhoudingsgewijs meer geweld gepleegd door laag dan hoogopgeleiden. Marokkaanse jongeren zijn gemiddeld lager opgeleid dan allochtonen en ook hierdoor lijkt het alsof Marokkanen geweldadiger zijn.
Belangrijk is de vraag is het geweld nu juist toegenomen of niet? Het rapport concludeert het volgende op blz 72:
Op basis van dit onderzoek is het niet mogelijk om een objectief beeld te
krijgen van veranderingen van geweld tegen homoseksuelen in de laatste
jaren. Daarvoor is een meerjarige monitor noodzakelijk.
#98
JSK
@vandyke: Dat is het COC onderzoek?
#99
vandyke
@98 Peter verwijst verwijst @84 naar deze pagina van het coc: http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=algemeen&algemeen_id=185
Bovenin staat: Landelijk onderzoek ‘Geweld tegen homoseksuelen’ van Programma Politie en Wetenschap, 16 maart 2006
Vandaar of had ik een ander onderzoek moeten hebben?
#100
JSK
Ahhh okee.
#101
Stickmeister
How-2-help-your-career-when-you-are-not-smart-enough-to-make-it-on-your-own-for-dummies
part 2?
#102
M. Deckers
Ik heb veel kritiek op de werkwijze en de leuzen van PVV, maar ik ben niet blind of ingeslapen: er zijn diverse intolerante culturen, bewegingen en religies, die koste wat kost de kop ingedrukt moeten worden, gezien hun ronduit discriminerende aard. Als PVV datgene is wat dit land nodig heeft: so be it. Niet mijn eerste keuze, niet een ideale keuze- maar zeg nou zelf, dromers van Nederland: wie trekt er anders aan de bel?
Wie nog droomt van de mooie, donkere prins op het witte paard van Edelmoedigheid en Vrede, verdient een trap in zijn maag. Vandaag nog werd ik er aan herinnerd dat ik een Hollandse hoer ben. Het is een schande voor veel Marokkaanse jongens om gespot te worden met een en ik citeer ‘Nederlands meisje’. Een klasgenoot en goede vriend, die opeens spontaan aan geheugenverlies leed, alleen omdat hij in het bijzijn was van zijn zusje.
Dat deed pijn, maar ik weet: ik ben haram. Welkom in mijn verboden wereld.
Nederland, wordt wakker.
#103
DJ
ok, ik ben wakker – jij net wakker geworden … en nu?
Reacties (103)
Wat leuk, kunnen ze samen films maken.
Nou gefeli Jami. Jij liever dan ik.
Als ie denkt daar beter van te worden moet ie dat vooral doen.
Heeft-ie al ritueel een koran moeten verscheuren?
@gronk: Dat deed ie al dagelijks om over z’n trauma heen te komen dat hij nooit met de echte moslimjongetjes mee mocht spelen.
VEEL SUCCES!!! roepen ze bij de Zoetermeerse PvdA.
Jami en Ellian komen beide uit Mashad http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Mashadi
Ik vind het perfect. Een politiek leider die op de dodenlijst staat van baardmannen (Nederland, 2009!) kan iedere steun gebruiken. Jami is een sympathieke knul en, gezien zijn kanttekeningen bij de islam, een stuk scherper dan jullie. Over 10 jaar zal het laatste topic op Sargasso zijn: Wijlen Wilders en Elian zaten toch juist…
Want de baardmannen hebben het niet alleen niet zo op Wilders en Elian, maar ook niet zo op ‘progressieven’. Al zal ik tzt voor jullie pleiten dat Sargasso in naam ‘progressief’ was maar in werkelijkheid bevolkt werd door lieden die progressief en aartsconservatief door elkaar haalden.
@8: Je wordt met de dag komischer. Alleen betwijfel ik of je zelf doorhebt hoe hilarisch je gezwets is…
Het paard van Troje in een nieuw jasje.Ik ben benieuwd wanneeer hij toe gaat slaan.
@Peter..U is moedig, soms wel soms niet kan ik me vinden in je dingen..maar wel respect voor je immer door gaan. In mijn optiek ben je in ieder geval niet hilarisch..een andere invalshoek/visie..maar toch..ik hou van tegenduwen. Zonder tegenkracht val je om.:)
De klikme is wel heftig hoor.
Ehsan wie ook weer?
Jami is een prima gozer. Figuren als Elian , maar ok Jami, laten zien dat er ooit een intellectuele voorhoede was in Iran, of beter gezegd Perzie. Maar de grote baardaap Khomeini die, u raadt het al, op veel steun kon rekenen van Europese progressieven maakte niet alleen een eind aan het bewind van de Sjah maar ook aan de vrijheid. En zie, de jihad was begonnen. Iran steunde het ‘islamitisch’ verzet van Libanon tot Argentinie (aanslag AMIA). Het is fijn om te zien dat de Perzische geest niet geheel verdwenen is. Jami is een prima jongen.
@6 Ter herinnering: Toen hij nog van de PvdA was, was hij volgens de PvdA het jonge upcoming talent. Maar het talent had zijn ziel op de tong en teveel een eigen mening , was feitelijk te geëmancipeerd naar de mening van de socialisten.
De PvdA koos dus voor electoraal gewin. Want hun grootste groep kiezers bestaat inmiddels uit 2 groepen. 1. Werkeloze allochtonen waarvan een groot deel moslims, en die moslims die worden weer beziggehouden door van subsidie levende blanke grijze wollensokken wat dus het andere deel van het PvdA electoraat is.
Ayaan had trouwens ook al dezelfde PvdA achtergrond, toch vreemd dat je als allochtoon bij de PvdA vooral niet van je geloof mag vallen.. http://www.youtube.com/watch?v=V6CakuoaCf4
Als je de islam als een zeer gevaarlijke ideologie beschouwt die wereldwijd een spoor van bloed, verdriet en onderdrukking trekt, dan steun je iedereen die zich openlijk uitspreekt. Dus niet een Femke, een Wouter of een Pechthold, maar een Wilders, Ayaan, Elian, Fortuyn, Van Gogh, Rushdie en Jami.
Maar dan komen de zogenaamde progressieven in het geweer: “Die lui zijn aandachtstrekkers, ze willen gewoon bodyguards!” “Rushdie is eigenlijk stiekem een jood!” “Wilders verft zijn haar!”
Maar het gaat hier om een bloeddorstige ideologie die ‘as we speak’ overal ter wereld mensen onthoofdt, ophangt, verdrukt of bedreigt. Het is intens, echt intens verdrietig dat zo weinigen zich voluit uitspreken. Nee, Nederland grossiert in D’66-ers van wie een vetegenwoordiger deze week nog zei dat gescheiden klassen en handen weigeren volkomen ok is. En van Sargasso-reaguurders die vanuit de loopgraven loeren op het nieuwe fascisme maar het niet eens herkennen als het voor hun neus staat. Wat een afgang…
@ 14 seven
je zegt: door van subsidie levende blanke grijze wollensokken wat dus het andere deel van het PvdA electoraat is.
Vroegâh geloofde ik dat soort verhalen niet maar na vele jaren Amsterdam ken ik inmiddels honderden van zulke figuren. Die lui stemmen voor het behoud van subsidies en hun baantjes in de welzijnssector. Grote zaken als vrijheid begrijpen ze niet eens, al doen ze net alsof…
@ 11 Larie
Ja die link onder je nick heb ik laatst ook hier geplaatst. LUCKAS VANDER TAELEN zegt:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land. Waarom durven wij niet opkomen voor wat eigenlijk essentieel is: respect voor de wetten en de waarden van het land waarin wij leven? Een hoofddoekenverbod is geen oplossing. Maar misschien moeten we toch eens nadenken over hoe we op een assertieve manier kunnen duidelijk maken dat wij durven verdedigen wat wij belangrijk vinden.
Het is de verdienste van links geweest om meer aandacht te vragen voor discriminatie en sociale achterstand. Het probleem ligt jammer genoeg dieper: we zijn bang geweest om onze waarden op te dringen aan allochtonen. Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
Let vooral op die laatste zin:
Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
En ze gaan verloren. Beetje bij beetje leveren we in. Homo’s vertrekken uit Amsterdam (ik ken ze persoonlijk), joden doen hun keppeltjes af, vrouwen mijden bepaalde wijken, andere vrouwen (vrijwel alle islamitische vrouwen) hebben geen recht op vrije partnerkeuze, leraren durven niet meer te onderwijzen over de Holocaust, kunstenaars en schrijvers leven in angst of worden niet meer tentoongesteld, de lijst is enorm… En het wordt met het jaar erger. De voorsteden van Parijs, Londen en Brussel (vaak net zo groot als Amsterdam) zijn aartsconservatieve bolwerken geworden waar de islam al dan niet zichtbaar het hele leven bepaalt.
“Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.”
wijze woorden.
Weetje @Peter..ik weet het niet meer. ben uit Amsterdam(oost) verhuisd omdat mijn kinderen bij de lokale AH alweer werden geconfronteerd met echt nare dingen..pistolen enzo..ik sprak toen hoog-arabisch en verstond de commentaren op straat..die waren niet best, eigenlijk walgelijk primitief.. Eenmaal gereageerd, in de lingo, daarna werden de ruiten van mijn car 11 maal ingeslagen binnen een jaar tijd.
Ik zag het niet meer zitten en ben naar het oosten van Nederland verhuisd.
Ik gun ieder zijn ding als ze mij ook mijn ding gunnen, in Amsterdam oost werd mij dat niet gegund.
Dit raakt me diep en meestal ben ik academisch ingetogen maar nu even niet.
Mijn buurvrouw (tugelaweg amsterdam oost) toen, warme oma, liet toen ik daar woonde een wanhopige marokaanse jongedame binnen. Er was van alles aan de hand en ze vluchtte wilde niet uitgehuwelijkt worden op de vakantie naar benee.
Niemand is daar ooit voor berecht.
Twee dagen daarna werden niet de vuilniszakken naar buiten gesmeten maar ook het hoofd van die dame..dat was voor mij de druppel.
Sterker nog, de zoon van deze dame ging zich verdiepen in de cultuur van de personen die zijn moeder zo hadden afgeslacht..
verwarring bij mij.
Zoals altijd wint de innerlijke von Munchhausen het weer bij Larie…
@13:
Elian vooruit, maar Jami om te laten zien dat er intellectuelen uit Iran komen?
Bij intellectuele iraniers in NL denk ik zelf eerder aan namen als:
Kader abdolah, Farah Karimi, Halleh Gorashi.
Niet aan iemand die halve tekenfilms maakt en zichzelf om de dag tegenspreekt.
Om te weten dat ze een intellectuele voorhoede hadden, of eigenlijk een heel middenkader:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_contemporary_Iranian_scientists,_scholars,_and_engineers
Of een geschiedenisboek lezen, of de film Persepolis kijken.
Of bij amerikaanse universiteiten rondkijken; Umair Haque: http://bubblegeneration.com/
Iraniers / Perzen zijn geen arabieren wat betreft wetenschapsbeoefening en intellectuele discussie: het is een volkssport volgens mij.
@Peter; Maar. Maar. Maar. Over tien jaar was er toch helemaal geen Sargasso meer ?! Want dan hadden de baardmannen het hier voor het zeggen, en dan was internet verboden en moesten we drie keer per dag onze vrouw slaan en vijf keer per dag richting Mekka bidden, toch ? Toch ? Toch ?
Peter, zeg me alsjeblieft dat je wereldbeeld consistent is. Peter ?!
@ 24
Kader abdolah is een windvaan die willens en wetens de Koran heeft gekuist van geweld en enge, jihadistische teksten. En dan roepen dat de koran vrede is…
Hoe dan ook, Iran is een perfect voorbeeld van hoe de islam alles wat riekt naar intellect de nek omdraait. Met geweld uiteraard.
@ 25 KJ
Je kunt er lacherig over doen. Maar had jij twintig jaar geleden je kunnen voorstellen dat een filmmaker in Nederland werd afgeslacht, dat kunstenaars niet meer mogen tentoonstellen, dat de holocaust nauwelijks nog onderwezen wordt, dat joden en hun homo’s zich niet meer veilig voelen in Amsterdam, dat vrouwen continu voor hoer worden uitgemaakt, dat in de landen om ons heen treinen worden opgeblazen, dat er vrouwen door broers en neven worden vermoord, dat er honderden oorlogsmisdadigers vrij rondlopen, dat een politicus dag en nacht beveiliging nodig heeft, dat honderdduizenden dieren op een afschuwelijke manier worden geslacht (halal), dat cartoons tot bloedvergieten leiden, dat toneelvoorstellingen verboden worden…
En het wordt steeds beangstiger. Als jij deze tendens niet waarneemt, en niet ziet hoe – als het zo doorgaat – Nederland er over 10 jaar uitziet, dan ben je net zo naief als degenen die pas in 1940 begrepen dat Hitler hun wereld op de kop zou zetten.
@Peter: ik verwijs je nog maar eens naar de website http://www.bijbelenkoran.nl. Dan kan je zelf zien hoeveel ‘vrede’ en ‘strijd’ de Koran bevat. Tipje van de sluier: de verhouding vrede/strijd ligt aanmerkelijk hoger in de Koran dan in de Bijbel. Wat je Kader Abdollah verwijt (het selectief lezen van de Koran) dat doe je zelf ook.
@Peter; damned if you do, damned if you don’t: als men de Koran naleeft, roep jij: enge fundamentalist, als men de Koran kuist, roep jij: enge hypocriet !
Petertje lieverd!! Hoe was het in de grote stad onder die enge bruggen? Dat ze je geaardheid ook niet accepteren in dat zwarte kousen-gat….
Maar uh, wil je ff de eerste 3 letters met Caps Lock zetten als je écht wat anders hebt te melden als die haat-riedels? Dankje; lekker pittig weekend in alle opzichten.
@ 28 Cerridwin
Ik schreef al eerder:
Als je de levensbeschrijvingen van Jezus Nieuwe Testament) en die van Mohammed (Hadits) naast elkaar legt, zie je het verschil tussen een zachtaardige man en een legeraanvoerder. Jezus heeft nooit iemand met 1 vinger aangeraakt volgens de christelijke bronnen. Volgens islamitisch bronnen stond mohammed aan het hoofd van een leger dat veel bloed heeft vergoten. Dat veel christenen alsnog geweld hebben gebruikt, vindt geen goedkeuring in het Nieuwe Testament. Dat veel islamieten geweld gebruiken vindt volledige goedkeuring in de Hadits.
Het NT wordt door vrijwel alle christenen gezien als de enige leidraad. Het leven van jezus en zijn woorden. Het OT wordt of niet gelezen, zeker niet toegepast en meestal afgedaan als ‘ingehaald door het NT.” En tuurlijk zijn er nog wat christenen die het OT aanhangen. Bottomline is dat de leidersfiguren Jezus en Mohammed volstrekt verschillende denkbeelden hadden en volstrekt tegenovergestelde levens hebben geleid (volgens hun eigen bronnen).
En het is een zwaktebod om de huidige onderdrukking wereldwijd in naam van de islam te vergelijkingen met het christendom.
Kop van Juut vulde nog aan: Voor een hoop christenen zit de moraal in het Nieuwe Testament waar Jezus de wet heeft samengevat in liefde tot God en liefde tot de naaste. Nooit van de Bergrede gehoord? Jezus was iemand die ging lijden voor de mensheid aan het kruis, niet ophitsen, oorlog voeren en genocide plegen.
Als jij dit verschil niet ziet, een wezenlijk verschil, moet je toch een beter om je heen kijken of eens boeken lezen.
@ 30 Dick
Iemand schreef al eerder: het is een groot verschil of je uren je niet meer aankijken of dat je een mes tussen je ribben krijgt. Of zoals in Iran van staatswegen opgeknoopt wordt aan een hijskraan.
uren = buren
@Peter; Ik zie heel veel beangstigende tendenzen. Naast enkele die jij noemt, ken ik ook bendes die raids uitvoeren op Nederland vanuit voormalig Joegoslavie, christenen die steeds fundamentalistischer worden, de vrijheid van meningsuiting die door de politiek als een soort strandbal gebruikt wordt, milieu-activisten die voor steeds minder terugdeinzen, klimaat-problematiek die voor Nederland mogelijk erg nadelig kan uitpakken over een generatie of anderhalf, en een mondiaal financieel systeem dat ons westerlingen ‘in de lucht’ houdt – of niet.
Waarmee ik maar wil illustreren dat heel veel mensen met heel veel andere dingen bezig zijn dan jij. Jij niet. Jij bent 100% van je tijd in je hoofd kwijt met de ’tsunamisering’. Dat kan niet anders. Je hebt het nergens anders over en je sleept zo veel dingen er met de haren bij, dat moet gewoon wel. ‘De holocaust nauwelijks onderwezen’ ? Laat me niet lachen. ‘Halal slachten is afschuwelijk’ ? Laat me weten wat je van kosher slachten en de varkenshouderij in Nederland vindt, wil je ? ‘Vrouwen worden continu voor hoer uitgemaakt’ ? Ik woon in een van de meest multiculti buurten in een van de grootste steden van Nederland en ik moet zeggen: bij mij niet. En vind je dit nou echt hoofdzaken ? Vast niet.
Ik geef toe dat vrouwen-doden, geloofs-fundamentalisme en een zo langzamerhand wel heel vreemd aandoend regeringsbeleid hieromtrent zorgen baren. Maar er zijn ook andere dingen die gebeuren in de wereld, en het wordt (gelukkig) gauw weer verkiezingen. Relax man. Peace.
@ 29 KJ
Je zegt: @Peter; damned if you do, damned if you don’t: als men de Koran naleeft, roep jij: enge fundamentalist, als men de Koran kuist, roep jij: enge hypocriet !
Onzin. De koran moet inderdaad gekuist worden, zoals Wilders al voorstelde. Kader Abdolah doet dat en niemand zegt er iets van. Maar er is een groot verschil: Abdollah blijft volhouden dat de islam in wezen vredig is. Dat doet hij door bepaalde teksten en acties (vooral acties!) van Mohammed weg te laten. Wilders zegt: de islam is in wezen bloeddorstig en het zou mooi zijn als de islamieten dat toegeven en daar een gevolgtrekking aan te geven door te zeggen: met deze acties van mohammed ijn wij het principieel oneens. Maar ja, de koran is in beton gegoten. Zelfs wetenschappelijk onderzoek wordt gesmoord door wetenschappers te bedreigen of te vermoorden.
@Peter, #32; hee dat was ik !
#31; Verschillen tussen sprookjesboeken doen er voor mij niet toe. Dat jezus niemand ooit met een vinger heeft aangeraakt heeft de inquisitie nergens van weerhouden. Of Calvijn. Een geloof is niet een absoluut, ‘Platonisch’ iets. Een geloof wordt gemaakt door mensen, voor mensen. Daarom is Wilders’ standpunt ‘ik heb niets tegen moslims, ik heb iets tegen de islam’ ook zo raar. ‘De islam’ is niks.
#35; Regent het daar in dat parallelle universum van jou, of is het droog ?
Ik bedoel, je zou het mooi vinden als de moslims toegaven dat hun boekie bloeddorstig was. Fijn. Maar ik ga niet mijn adem inhouden, goed ? Net zoals ik niet mijn adem ga inhouden totdat de paus verklaart dat het oude testament vol staat met volkerenmoord, aansporingen tot (volkeren)moord en WTF-leefregels. Sommige dingen zijn nou eenmaal opgeschreven en als je een religie als prive-ding respecteert, dan ga je ook niet in hun boekie lopen krassen. En ook verwachten dat ze dan wel zelf doen, gaat een beetje ver.
Wat de oplossing is voor al jouw problemen, is gewoon dead-strict enforcement van de wet. En verder niet. Sommige mensen zweren bij manga, weet je ? De meeste van die mensen wonen ook niet bij hun moeder en als ze naar buiten gaan, doen ze dat niet met een lang- en kortzwaard aan hun riem gegespt. Moeten die ook hun boekies inleveren ?
@ 34 KJ
Jouw punten:
1 De holocaust nauwelijks onderwezen’ ? Laat me niet lachen.
Lees jij weleens de krant?
http://bartjanspruyt.blogspot.com/search?q=holocaust
Een quote uit het recente rapport van het ECRI:
waardoor algemene maatregelen voor de bewustwording van jongere generaties noodzakelijk zijn. Ook sluiten zij aan bij meldingen over een steeds vijandiger opstelling van moslimleerlingen ten opzichte van lessen over de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog, ten gevolge waarvan sommige scholen deze thema’s volledig uit de lesstof hebben verwijderd.
http://www.nik.nl/default.asp?oUrl=content_detail.asp?fld_pk_algListId=260
Het onderwerp heeft zelfs het journaal gehaald. Waar woon je eigenlijk? Op de Noordpool?
2 ‘Halal slachten is afschuwelijk’ ? Laat me weten wat je van kosher slachten en de varkenshouderij in Nederland vindt, wil je ?
Weer het oude trucje… De joden en anderen erbij halen. Kosher slachten mag wat mij betreft ook verboden worden. En de varkenshouderij in Nederland kan stukken beter. Neemt niet weg dat halal slachen een veel groter aandeel heeft dan kosher slachten en veel gruwelijker is dan de op zich al betreurenswaardige toestand in de varkenshouderij.
3 Vrouwen worden continu voor hoer uitgemaakt’ ? Ik woon in een van de meest multiculti buurten in een van de grootste steden van Nederland en ik moet zeggen: bij mij niet. En vind je dit nou echt hoofdzaken ? Vast niet
Je bent echt wereldvreemd. Vrijwel alle vrouwen, ook mijn ex-vriendinnen, in Amsterdam zijn meerdere malen voor hoer uitgemaakt in bepaalde wijken. Zelfs op maroc.nl wordt dit als gegeven aangenomen.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=74210
Quote:
Die jongens krijgen thuis meestal geen seksuele voorlichting, stelt Hendriks. Dat was vroeger in Nederlandse gezinnen ook zo, maar toen was de samenleving veel minder complex. Daar komt bij dat die jongens, vaak onbewust, het negatieve vrouwbeeld van thuis krijgen opgedrongen. Hendriks: ‘Marokkaanse vaders zeggen niet expliciet: Nederlandse meisjes zijn sletten, dus pak ze maar. Toch proef je dat er onderhuids weinig respect is voor Nederlandse vrouwen.’
Vooruit, nog een quote:
‘Maar dat is sport’, zeiden de kinderen. ‘Sport is anders.’ Ze zeiden nog net niet, zoals vorige week 5-jarige moslimkinderen op Radio 1 deden, dat westerse vrouwen vuile honden zijn.
En ja KJ, dit is een hoofdpunt. Een vrouw moet – zeker overdag – niet angstig hoeven te zijn voor minachtend volk. Ik ken persoonlijk vrouwen die verhuisd zijn omdat ze doodsbang waren op straat.
@ 36 KJ
Je zegt: Een geloof wordt gemaakt door mensen, voor mensen.
Je bent echt wereldvreemd. Je begrijpt niet eens de positie van de Koran en de Hadiths. Een moslim weet zeker dat de koran het letterlijke woord is van God en dat het leven van mohammed navolging verdient. Mohammed voerde persoonlijk oorlogen, liet dichters onthoofden, slachtte joden af, verkocht kinderen en vrouwen als slaven. Juist vanwege die gedachtengang bij moslims is het zo’n vreselijke toestand in de islamitische wereld. Jij snapt echt niets van geloof.
Er is geen onderwerp in de wereld waar zoveel wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan als de Bijbel. Archeologisch onderzoek, tekstvergelijkingen, sociologisch onderzoek, taalonderzoek…
Er is geen onderwerp in de wereld waar zo weinig onderzoek naar is gedaan als de Koran. En waarom? Omdat het je leven kost. Het is gewoon not done. Het feit alleen al dat er in de gehele islamitische wereld minder boeken worden vertaald dan in een land als Spanje of Griekenland.
@Peter: “[34] Denk niet dat Ik op aarde vrede ben komen brengen. Ik ben geen vrede komen brengen, maar een zwaard. [35] Want Ik ben gekomen om een wig te drijven tussen zoon en vader, tussen dochter en moeder … ; [36] ja, huisgenoten worden vijanden. [37] Wie meer houdt van zijn vader of moeder dan van Mij, is Mij niet waard. Wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van Mij, is Mij niet waard. [38] … [39] …wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.”
Aldus vredeshippie Jezus in Mattheus 10.
Selectief lezen blijft gewoon selectief lezen hoor.
En aan die mensen die volgens jou vertrekken uit Amsterdam kun je kosmopolitische Turken en Marokkanen toevoegen. Ik ken ze. Ze voelen zich in een hoek gedrukt en regelrecht bedreigd door Wilders c.s., door een beweging die hen hun burgerrechten wil afnemen. Ze denken: ik ga wel naar Turkije. Daar ben ik, ondanks de aan de macht zijnde confessionelen (die zij verafschuwen), vrijer dan in Nederland, waar mensen als Wilders, Jami, Elian achter iedere moslim een “baardman” wensen te denken. Het voelt voor hen als een kansloze missie om Nederlanders ervan te overtuigen dat ze geen homohatende, vrouwmeppende jihadisten zijn, ook al zijn het moslims.
#38; Alles wat jij aanvoert, kan worden geadresseerd door een stricte uitvoering van de bestaande wet. Dat een stel Mokumse kinderen zich heeft misdragen, zegt wel iets, maar niet heel veel. Je kunt mensen weliswaar onderwijzen (en dat moet je, zonder uitzondering en zonder selectiviteit, goed doen), maar je kunt ze niet dwingen om Anne Frank lief te vinden.
Nogmaals, en dit geldt ook voor jouw ‘kosher slachten en de Nederlande varkenshouderij’-tegen-argument: wij zijn van een verschillende mentaliteit. Ik zie meer problemen in het verschiet dan alleen maar toenemend geloofsfundamentalisme onder residente moslims. Jij, denk ik, niet. Het heeft, voor mij, iets pathologisch. Iets wat jij, ongetwijfeld, ook van mij vindt (‘hoe kan iemand nou beweren dat er een gelijkwaardig of belangrijker probleem is ?! Dat is toch je kop in het zand steken ?!’). Het is zeker niet mijn gewoonte om anderen woorden in de mond te leggen, dus corrigeer me asjeblieft als ik het mis heb, maar ik kan nu eenmaal niet om die indruk heen.
Ik bedoel, je roept wel ‘ik ben hier om het Grote Linkse Gelijk dat hier gespeeld wordt als een soort tien centimer pingpong te corrigeren’ en dat is een fijne taak. Ook ik moet regelmatig slikken als ik zie hoe mensen hier denken over dingen als vrijheid van meningsuiting, ontwikkelingssamenwerking, en wat dies meer zij; er is meer Groot Links Gelijk dan dat waar jij verkiest om op in te gaan. Jij legt je exclusief toe op moslims. Waarom ?
@ 41 Joost
Je blijft maar downplayen. Natuurlijk zijn er moslims die de koran een vreselijk boek vinden en die alleen nog maar moslim zijn in naam. Zoals Jami die uit de PvdA werd getrap, ipv Elatik die een toneelstuk wil verbieden. Neemt niet weg dat de islam aan een enorme opmars bezig is in Europa. Ga eens kijken in Londen, Parijs, Brussel, Malmo, Barcelona of Adam-west.
En wat mij het allermeeste stoort aan jou en de gematigde moslims is dat je ze nooit hoort. Nooit een protestmars tegen eermoord, tegen homogeweld, tegen aanslagen, tegen uithuwelijking, tegen imams die oproepen tot moord… Nooit zie je ze.
@Peter; #39; De Arabische wereld is in vele opzichten middeleeuws. Dat ben ik volkomen, maar dan ook volkomen met je eens. Dat komt gedeeltelijk door een feodale, corrupte structuur en gedeeltelijk door de Islam. Vele van de dingen die onderwezen worden uit de Koran (door mensen, aan mensen !) zijn absoluut niet verenigbaar met de Nederlandse cultuur en wet. Dat ben ik ook volkomen, maar dan ook volkomen met je eens. De moord op Theo van Gogh was een verwerpelijke daad, begaan door iemand die daarvoor volkomen terecht de hoogste straf gekregen heeft die wij daarvoor in Nederland hebben.
En ?
42 @ Kj
Jij legt je exclusief toe op moslims. Waarom ?
Er zijn genoeg problemen, ook in Nederland, mbt andere zaken. Maar er zijn gradaties. Dat er vrouwen worden vermoord uit eerwraak, dat er vrouwen worden uitgehuwelijkt, dat homo’s doodsbang zijn, dat joden banger worden, dat kunstenaars bedreigd worden, dat ex-moslims met de dood worden bedreigd zijn wezenlijke dingen in onze samenleving. Deze vrijheden vormen de basis van ons land.
In post 18 citeer ik een Linkse Europarlementarier van Groen:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land. Waarom durven wij niet opkomen voor wat eigenlijk essentieel is: respect voor de wetten en de waarden van het land waarin wij leven? Een hoofddoekenverbod is geen oplossing. Maar misschien moeten we toch eens nadenken over hoe we op een assertieve manier kunnen duidelijk maken dat wij durven verdedigen wat wij belangrijk vinden.
Het is de verdienste van links geweest om meer aandacht te vragen voor discriminatie en sociale achterstand. Het probleem ligt jammer genoeg dieper: we zijn bang geweest om onze waarden op te dringen aan allochtonen. Die waarden zijn mij echter te dierbaar om ze verloren te laten gaan.
Ik wou dat ik me druk kon maken over goudvissen in een kom, maar ik kan het niet. Net als die Groen-parlementarier ben ik van mening dat geleidelijk – maar steeds sneller -de bodem van onze cultuur wordt weggevaagd. Vrijheden waar iedereen met zijn poten vanaf moet blijven. Anders is dit land over 10 jaar bijna niet meer leefbaar.
@ 44 KJ
En?
Nou, zoals jezelf vast wel hebt gemerkt, is de ideologie die jij beschrijft inmiddels stevig genesteld in ons land. Wat er nu in de voorsteden van Londen en Parijs gebeurt, vaak net zo groot als Amsterdam, is ons voorland. In Londen zijn wijken waar honderden vrouwen op straat in burqa’s lopen. Waar sharia-rechtbanken uit de grond schieten. In Parijs is in vele wijken de hoofddoek inmiddels vrijwel verplicht. Een klein groepje islamitische cq Franse vrouwen (ni putains heten ze geloof ik) strijden een verloren strijd omdat iedereen wegkijkt.
KJ, het wordt slechter, niet beter…Met de dag.
@Peter: Jij hoort en ziet gematigde moslims nooit, omdat als ze zich laten horen, mensen als jij ze inpeperen dat dat niet kan, ze voorschrijft wat ze van de Koran moeten weggooien, wat ze moeten behouden, hoe ze dat moeten interpreteren, en dat als ze niet doen wat jullie zeggen ze slechte mensen zijn, jihadisten, en het land uit moeten.
Ik zeg dat niet, en hop!, ik zie en hoor ze wel. Ik heb net zo’n hekel als jij aan de acties van Fatima Elatik, en vind het ronduit belachelijk dat ze nog altijd een leidende rol in de Amsterdamse PvdA speelt. Maar weet je, het vergt niet zoveel retorisch vermogen en denkkracht om erin te slagen Elatik en de PvdA te veroordelen zonder te moeten stellen dat “de” islam een inferieure cultuur is.
De gematigde moslims zullen juist “de” islam moeten gaan claimen. Het is ook hun islam! Maar steeds als ze dat doen dan horen ze van Wilders dat dat niet kan, omdat de islam een fascistoïde ideologie is. Met andere woorden: gematigde moslims zijn facisten.
Wat Wilders doet neemt de wind uit de zeilen van de gematigde moslims, en geeft enorme steun aan de jihadisten. Wilders en de jihadisten zijn het namelijk helemaal eens in hun interpretatie van de koran. En ook qua beleidsvoorstellen komt Wilders steeds dichter in de buurt van het beleid dat gevoerd wordt in landen als Iran, en waarvan nota bene Elian en Jami (zegt ie) gevlucht zijn. De kopvoddentaks is gewoon een regelrechte kopie van de Jizya – de kledingbelasting voor ongelovigen in de Sharia. Als er iemand is die de sharia wil invoeren, dan is Geert Wilders het. Mensen die volgens jou hun kop in het zand willen steken, willen graag dat dit land ruimte blijft houden voor mensen die anders denken dan zijzelf. Juist dat is geweldloos en vredelievend, beste Peter. Het verwijderen van anderen omdat zij anders denken dan jij (PVV-beleid dus), dat is door de geschiedenis heen altijd een voorbode voor keihard geweld geweest. Onder andere in landen die onder de sharia-wetgeving leven.
@Peter; het is je goed recht om een passie te hebben, al weet je donders goed dat ik het niet had over goudvissen in een kom. Ik ben anders: ik zie, qua onrecht, heel veel meer zaken misgaan, maar ik ben ook, denk ik, meer een optimist. Alleen waar ik niet tegen kan, is hypocrisie en interne tegenspraak: hoe verenig jij bijvoorbeeld je eigen idee van vrijheid met de vrijheid (om een hoofddoekje te dragen, bijvoorbeeld) die je anderen, via de wet, wil ontzeggen ? Hoe verenig je je eigen gevecht voor je recht op vrijheid van meningsuiting met de stukken die je uit de koran wil halen ? Ik snap dat niet.
Deze groep vrouwen verdient onze steun:
http://www.brusselnieuws.be/artikels/stadsleven/ni-putes-ni-soumises-in-brussel
Maar ook zij worden inmiddels bedreigt en vinden – zeker onder de progressieven – weinig steun. Waar is Links gebleven?
@Peter #31: Tja. Ik reik je een bron aan waarmee je zelf je op onderzoek uit kunt gaan, ik bedoel, hoe veel makkelijker kan het zijn? Vul zelf een trefwoord in en kijk hoe gewelddadig de Koran is (en vergelijk eventueel met de Bijbel). Dan kun je ons vertellen over de resultaten.
Je houdt er een dubbele standaard op na. Je gelooft dat Christenen alleen het nieuwe testament serieus nemen (lees: de goede dingen uit de Bijbel halen), maar mensen die alleen de goede dingen uit de Koran halen zijn windvanen en leugenaars.
Dat Christenen alleen het nieuwe testament nemen is ondertussen grote onzin. Goed voorbeeld is de brede weerstand onder Christenen van divers pluimage tegen homoseksualiteit (of wou je dat ontkennen?); de rechtvaardiging komt uit het Oude Testament.
Even meer een fundamentele vraag: jij bent er van overtuigd dat de Islam het Kwaad vertegenwoordigd. Dat kan. Ik niet. Maar ik vraag me af in hoeverre we het eens kunnen worden over bepaalde feiten en bepaalde logica, waartegen we onze beweringen kunnen meten. Bijvoorbeeld: we zijn het er denk ik over eens dat de aarde rond is. En dat er ongeveer 16 miljoen mensen in Nederland wonen (en niet 10 of 80 miljoen. We zijn het er misschien ook over eens dat als je zegt ‘alle moslims zijn crimineel’ dat deze uitspraak dan niet waar is als we één moslim kunnen vinden die niet crimineel is. Etc etc.
Als een startpunt kun je misschien vertellen wat jij onder ‘Islam’ verstaat. Wat bedoel je daar precies mee? Volgens mij bedoelen we allebei iets anders als we dat zeggen namelijk.
@ 47 Joost
Tuurlijk. Dat nergens ter wereld moslims de straat opgaan met ‘Nu is het genoeg!’om te protesteren tegen eermoord, tegen homogeweld, tegen aanslagen, tegen uithuwelijking, tegen imams die oproepen tot moord… is natuurlijk de schuld van Wilders.
Als er dan eens iemand opstaat, zoals Elian, Jami, of Ayaan, worden ze vergruisd door Links. Dan gaat het weer om de toonhoogte… Je stelling is lachwekkend. Wilders is de schuld…tja
Peter, voor de zoveelste keer: wanneer hou je nou eens op met het voortdurende getrol hier. We kennen je punt onderhand wel. Die heb je al zo’n 300 keer (echt waar!) herhaald.
Een korte samenvatting: Moslims nemen de wereld over, willen alle vrouwen verkrachten, filmmakers neersteken en jan en alleman besnijden. En de linksen vinden het allemaal prachtig en staan te juichen rond het vreugdevuur van boekverbrandingen tot ze zelf aan de beurt zijn. Tralalala en iedereen is gek.
Nou oprotten!
@ 48 KJ
Je vraagt:
hoe verenig jij bijvoorbeeld je eigen idee van vrijheid met de vrijheid (om een hoofddoekje te dragen, bijvoorbeeld) die je anderen, via de wet, wil ontzeggen ?
Ik heb het al vaker gezegd. Vrouwen die niet hun eigen man mogen kiezen, die niet uit mogen gaan, die niet bij Nederlandse mannen in de buurt mogen komen (zoals Halsema laatst beschreef), die niet met jongens mogen zwemmen, zijn dan ineens wel vrij in het we of niet dragen van een hooddoek? Dan is het – volgens veel linksen – ineens een daad van femnistisch verzet. Wat een lachwekkend gedraai…
Je vraagt: Hoe verenig je je eigen gevecht voor je recht op vrijheid van meningsuiting met de stukken die je uit de koran wil halen ?
Voor mij hoeft de koran geen Donal Duckje (quote Wilders) te worden. Wat ik wil is dat wetenschappers die onderzoek willen doen naar de koran en haar geschiedenis, naar Mohammed en zijn daden, niet bedreigd of vermoord worden. En dat wij ondubbelzinnig tegen moslims zeggen: wat mohammed allemaal heeft uitgespookt is niet hoe wij denken. En waag het niet ook maar 1 centimeter te tonen aan de vrijheid van vrouwen, homo’s, kunstenaars, schrijvers, joden of atheisten zoals het in jullie landen van herkomst wel gebeurd. Want dan zijn jullie nog niet jarig. En we zien heus wel dat elementen van jullie ideologie onze vrijheden daadwerkelijk onder druk zetten maar tot hier en niet verder! Dat zou iedereen moeten durven zeggen.
en jan en alleman besnijden
D’r is wel eens eerder zo’n figuur geweest die de grootste angst had dat moslims in z’n pik gingen zitten snijden. Wat is dat toch?
@Peter: wel goed lezen hoor. Ik heb niet gesteld dat het allemaal Wilders’ schuld is. Ik stelde dat Wilders de wind uit de zeilen neemt van gematigde moslims, omdat hij weigert aan te nemen dat er zoiets bestaat als een gematigde moslim.
Dan nog even wat linkjes voor jou. Ze zijn er echt hoor, die demonstraties. Maar misschien moet je je PVV-bril even afzetten om ze te kunnen zien.
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/arnhem/4625895/Demonstratie-tegen-eerwraak.ece?start=1&sort=desc
http://www.nohonor.org/?cat=53
http://www.pickledpolitics.com/archives/2249
http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/000214/2000021424.html
@Peter 51: interessante stelling weer. Als ik nu een gebeurtenis noem waarin moslims tegen deze dingen geprotesteerd hebben, ben je dan bereid deze bewering in te trekken?
@38: Leer nou eerst eens begrijpend lezen voor je allerlei bronnen aanhaalt die nu juist je bewering niet staven. Je zet jezelf op deze manier alleen maar voor joker.
ten gevolge waarvan sommige scholen deze thema’s volledig uit de lesstof hebben verwijderd.
Sommige scholen die een bepaald thema niet behandelen =/= nauwelijks nog scholen die deze lesstof behandelen.
Verder maak je heel veel overhaaste generalisaties. Dat een aantal homo’s in elkaar geslagen worden, betekent niet dat alle homo’s in elkaar geslagen worden en al helemaal niet dat alle homo’s zich onveilig zouden voelen.
Dat jouw exen voor hoer worden uitgemaakt, betekent niet dat alle Nederlandse vrouwen voor hoer worden uitgemaakt. Bovendien zijn dat oncontroleerbare beweringen die nauwelijks boven anekdotisch bewijsmateriaal uitgaan.
Dus ik weet niet of je de clown wilt uithangen of serieus genomen wilt worden, maar het laatste lukt je in ieder geval op deze manier niet.
Zal ik je even een les geven hoe je wel begrijpend leest en een duidelijk punt maakt?
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen wat er in dat krantenartikel wel staat en dat is dat het onderwijzen van de holocaust achteruit gaat. Vervolgens zeg je dat je dat zorgelijk vindt. Zal niemand met je oneens zijn. Dan kun je dat ook nog een keer islamisering noemen. Zal niet iedereen met je eens zijn, maar je hebt wel een enigszins onderbouwd punt gemaakt.
Voordat je besluit dat homo’s zich onveilig voelen in Amsterdam, zou je eerst eens kunnen kijken of dat daadwerkelijk wel het geval is. En voordat je de koppeling legt naar moslims, zou het ook wel prudent zijn eerst te onderzoeken of het toegenomen geweld tegen homo’s daadwerkelijk een typisch moslimprobleem is.
@ 50 Cerridwin
Je zegt: Goed voorbeeld is de brede weerstand onder Christenen van divers pluimage tegen homoseksualiteit (of wou je dat ontkennen?)
Zoals ieman al treffend opmerkte hier: Er is een verschil of je buren je niet meer aankijken of dat je een mes tussen je ribben krijgt.
Je vraagt: Als een startpunt kun je misschien vertellen wat jij onder ‘Islam’ verstaat. Wat bedoel je daar precies mee? Volgens mij bedoelen we allebei iets anders als we dat zeggen namelijk.
Onder de islam beschouw ik de ideologie van Mohammed, zoals beschreven in de Koran en de Hadiths. Een ideologie die op dit moment wereldwijd voor onderdrukking zorgt, in meer of mindere mate. Vrijwel geen vrijheid voor vrouwen, de afgrijselijke positie van christenen (zoals de kopten in Cairo die als varkens worden beschouwd), vrijwel geen vrijheid voor kunstenaars of schrijvers.
@Peter;
Eerwraak, ophitsen door Imams en zelfs lastigvallen op straat zijn nu al onwettig. Daar hoef je niets voor te veranderen. Je issue zou kunnen zijn dat de uitvoerende macht niet genoeg achter die dingen aanzit, maar that’s it.
Gebrekkige integratie is niet onwettig maar onwenselijk, maar ga er maar eens aanstaan: hoe gaat mega-brein en alles-kunner Geert Wilders dat oplossen dan ?
Ziedaar het probleem met ‘de islam’. Dat was alles.
Het punt is, dat zolang de PVV op halal slachten, op straat sissen en hoofddoekjesverboden blijft hameren (en niet op die zaken die er wel toe doen zoals boven beschreven), en zolang Geert columns blijft schrijven met daarin dingen als ‘gericht schieten op groepen ongewapende mensen’ en ‘adminstratieve detentiekampen in Drenthe’, heel veel mensen dwars door hem heen prikken en hem zullen zien voor wat hij is: een ordinaire opportunist. Noem het links. Noem het je kop in het zand steken. Ik noem het ‘herken de hypocriet’.
Er zijn misstanden, ja. Arabische culturen zijn tegenwoordig eigenlijk best achterlijk, ja. Wellicht dat jij en Geert worden gedreven door een groot onrechtvaardigheids-gevoel over eerwraak, maar ik denk het niet.
@ 56 Cerridwin
Als ik het bewijs lever dat er goede Duitsers waren (soldaten) trek jij dan de stelling in dat Hitler een schurk was?
Het algemene verwijt -zelfs soms van Linkse partijen – is dat de gematigde moslims vrijwel onzichtbaar is en weinig van zich laat horen.
@45: Nee, dat heeft die parlementariër van Groen niet gezegd. Groen is namelijk onderdeel van links en zoals je de afgelopen week zelf steeds hebt vastgesteld steekt links haar kop in het zand en ontkent zij dat er problemen zijn. Volgens je eigen logica is deze uitspraak dus onmogelijk van iemand van links. Wel een beetje consistent blijven he?
@ 59 KJ
Je zegt: Het punt is, dat zolang de PVV op halal slachten, op straat sissen en hoofddoekjesverboden blijft hameren (en niet op die zaken die er wel toe doen zoals boven beschreven), en zolang Geert columns blijft schrijven met daarin dingen als ‘gericht schieten op groepen ongewapende mensen’ en ‘adminstratieve detentiekampen in Drenthe’, heel veel mensen dwars door hem heen prikken en hem zullen zien voor wat hij is: een ordinaire opportunist. Noem het links. Noem het je kop in het zand steken. Ik noem het ‘herken de hypocriet’.
Weet je wat het is. De zogenaamde intellectuelen houden hun mond. Schandalig maar waar. Als er dan een intellectueel zich roert, zoals Elian, wordt hij uit moslimhoek bedreigd en uit linkse hoek vergruisd. Dan blijft Wilders over, waar genoeg op aan te merken is. Desondanks is hij vrijwel de enige die durft op te staan en in zijn soms ondoordachte bewoordingen de strijd aangaat.
@ 61 Hermann
Dat er enkele linksen zijn bij wie nu ook de alarmbellen gaan rinkelen, neemt niet weg dat het overgrot deel wegkijkt.
@ 59 KJ
Je zegt: Wellicht dat jij en Geert worden gedreven door een groot onrechtvaardigheids-gevoel over eerwraak, maar ik denk het niet.
Laat ik voor mezelf spreken. Ik beschouw me als 10X progressiever (zoals het ooit bedoeld was) dan jullie bij elkaar. Ik word gedreven door het vrijheid voor iedereen principe.Ik citeer nog 1x die Groene:
Misschien moeten we ons eens afvragen hoe het komt dat we aanvaard hebben dat principes als de vrijheid van de kunstenaar en gelijke rechten voor man en vrouw niet voor iedereen gelden in dit land.
@Onze grote verzetsheld Peter, die gewiekst genoeg is om te doorzien dat mijn naam eigenlijk met dubbel n geschreven dient te worden en dat ik eigenlijk met een kaalgeschoren kopje hier Hitler zit te verheerlijken:
Zelfs dat is al iets genuanceerder dan dat je het normaal gesproken stelt. Je blijft jezelf echter overschreeuwen. Misschien is dat wel een van de belangrijkste debattrucs om serieus genomen te worden: Overschreeuw jezelf niet.
@ 57 Herman
Je zegt: Dat jouw exen voor hoer worden uitgemaakt, betekent niet dat alle Nederlandse vrouwen voor hoer worden uitgemaakt. Bovendien zijn dat oncontroleerbare beweringen die nauwelijks boven anekdotisch bewijsmateriaal uitgaan.
Praat jij weleens met vrouwen in de grote stad? Dat hoer-gedoe is echt geen verzinsel van mij. Zoals jij ook best weet durven veel Nederlandse vrouwen bepaald zwembaden niet eens eer in.
Je zegt: Voordat je besluit dat homo’s zich onveilig voelen in Amsterdam, zou je eerst eens kunnen kijken of dat daadwerkelijk wel het geval is.
Dat homo’s zich in Amsterdam steeds onveiliger voelen weet ik uit de eerste hand. En ga nou niet net doen of homo’s in Amsterdam niet met de dag banger worden. Daar zijn inmiddels honderden artikelen over verschenen.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/08_augustus/21/binnenland/0821_2200_homos_voelen_zich_onveilig.xml
Hier, nog één over dat hoerrrr. Vrouwen durven op sommige plekken de straat niet meer op.
BRUSSEL – In grote delen van Brussel, waar veel allochtonen wonen, verdwijnen vrouwen meer en meer uit het straatbeeld. Dat is het geval in Brussel-stad tegenover het Zuidstation, maar ook in wijken van Molenbeek, Schaarbeek, Sint-Joost en Anderlecht.
Dat schrijft Het Laatste Nieuws vandaag.Vrouwen willen of durven er de straat niet meer op, omdat ze worden lastiggevallen door jonge allochtonen, meestal van Marokkaanse origine. Dat zegt de Brusselse staatssecretaris voor Gelijke Kansen, Brigitte Grouwels. “Vrouwen worden nageroepen en uitgescholden voor ****. Het volstaat dat ze modieus gekleed zijn met smalle bloesjes en een streepje blote buik. Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buitenkomen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen. Moslimmeisjes doen dat ook. Andere vrouwen trekken weg uit de wijk”, aldus Grouwels. De staatssecretaris wil hier een einde aan maken. “We streven naar een actieplan dat vrouwenorganisaties ondersteunt.” (svr)
bron: http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=B288069051202
En zo gaat het ook hier worden. Brussel, Parijs, Londen, Malmo…het gaat hier net zo worden en de eerste tekenen zijn allang zichtbaar voor degenen die niet wegkijken…
Uit het artikel:
Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buitenkomen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen. Moslimmeisjes doen dat ook
En maar blijven volhouden dat de hoofddoek vrijwilig is en dat niet pa of de buurt dat bepaalt. De hoofddoek als ultiem feministisch symbool…
Afijn, ik heb meer te doen. Succes met het wegkijken en downplayen, beste heren. En lees de artikelen eens dan worden jullie wat minder wereldvreemd. Het lijkt hier wel ee andere dimensie.
Ik wist niet dat Nederland Brussel is.
@66, 67, 68: Dat homo’s zich onveiliger zijn gaan voelen in Amsterdam is diep triest. Dat zou niet moeten in dit land en ik vind net als bijvoorbeeld het COC dat daar tegen moet worden opgetreden.
Echter, vooralsnog zie ik geen bewijs van je stelling dat dit allemaal aan moslims ligt. Tuurlijk zijn er Marokkaanse jongetjes die zich schuldig maken aan potenrammen. Echter, ik zie geen enkele aanleiding om er vanuit te gaan dat bijvoorbeeld de Canadese militairen uit dit artikel moslim zijn:
http://www.zeeburg.nu/index.php/site/comm/coc_slaat_alarm_over_veiligheid_homos_in_amsterdam/
Ook is het zo dat het geweld tegen homo’s niet alleen toeneemt in de grote steden, waar veel moslims wonen. Ook in de provincie is er een groeiend aantal geweldsincidenten, vaak ook door oerhollandse Petertjes en Hendrikjes. Dat is diep treurig, maar om moslims dus aan te wijzen als boosdoeners in een veel bredere tendens gaat me veel te kort door de bocht.
En er zijn hier tussen de commenters ook mensen die in een allochtone buurt wonen wiens vriendin eigenlijk nooit voor slet of hoer wordt uitgemaakt. Wie moet ik nu geloven: Peter, die zegt dat het alle vrouwen overkomt of die andere commenters die stellen dat het misschien de vriendinnen van Peter overkomt, maar hun vriendinnen in elk geval niet?
Maar Peter zal ongetwijfeld de vriendinnen van die commenters beter kennen dan die commenters hun eigen vriendinnen kennen en dus weten dat het ook hen overkomt.
@Peter #58:
Punt voor punt:
– Ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen dat je buren je niet meer aankijken en een mes tussen je ribben. De relevantie in antwoord op mijn vraag is alleen een beetje zoeken. Bedoel je dat de brede weerstand van christenen tegen homo’s niet belangrijk is? En wat zegt dit over de bewering dat Christenen het Oude Testament niet serieus nemen?
– De Islam is de ‘ideologie’ van Mohammed. Begrijp ik jou goed als dat je dit definieert als alles wat in de Koran en Hadith staat? Dus inclusief de stukken over vrede? Neem je hierbij de geschreven tekst letterlijk?
#60: Begrijp jij mijn vraag? Mag ik concluderen dat het antwoord ‘nee’ is? Dus als jij zegt dat moslims ‘nergens’ de straat op gaan, bedoel jij niet dat het nooit voorkomt dat ze de straat op gaan om te protesteren tegen de dingen die jij noemt. Wat bedoel je dan met ‘nergens’? Overigens betekent ‘vrijwel onzichtbaar’ voor mij iets anders dan ‘nergens’, maar voor jou zijn het misschien synoniemen?
Jouw tegenstelling slaat nergens op. Als ik beweer dat Hitler een schurk is, betekent dat niet dat ik beweer dat alle Duitsers schurken zijn. Dus als jij het bewijs levert dat er goede duitse soldaten zijn, zegt dat niets over of Hitler wel of niet een schurk is. Ik ben best bereid de stelling Hitler is een schurk in te trekken als jij bewijs levert van het tegendeel (moeten we nog wel even afspreken wat dan geldt als bewijs).
@69: Wijs mij eens een aantal commenters aan hier die beweert dat het hoofddoek een feministisch symbool is. Ik heb het nog niet gehoord. Het lijkt er sterk op dat jij mensen hier dingen hoort roepen die niet gezegd worden. Daar is prima hulp voor mogelijk.
http://www.ggznederland.nl/
@ 71 Hermann:
Lees onderstaan stuk maar eens. Let wel officieel is 8% van de bevolking allochtoon. Dus als je de cijfers vergelijkt is het aantal geweldplegingen tegen homo’s 10x vaker uit allochtone hoek dan uit autochtone.
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=algemeen&algemeen_id=185
Allochtonen en autochtonen
Bijna de helft (47%) van de incidenten wordt gepleegd door daders met een autochtoon uiterlijk. De andere helft (40%) door daders met een buitenlands uiterlijk. Het gaat dan veelal om Marokkanen (52 %) of een gemengde groep van Marokkanen en Turken (29%). Pesterijen en treiterijen vinden vaker op het werk of op school plaats, en bijna altijd gaat het om (autochtone) Nederlandse daders. Bedreiging en mishandeling is gerelateerd aan het uitgaan. Bij de zwaardere incidenten zoals bedreiging en geweld zijn relatief vaak daders van allochtone afkomst betrokken.
Vanavond ben ik er weer (voor al uw feesten en partijen)
Later!
@Joost:
”De gematigde moslims zullen juist “de” islam moeten gaan claimen.”
inderdaad, en dat doen ze niet door te zwijgen maar door eerst voor het recht van mede-moslims op te komen om aan religiekritiek te doen. En voor geloofsafval op te komen. Pas als moslims op komen voor de rechten van de onderdrukten in eigen kring kan men beschouwd worden als een serieuze gesprekspartner.
zoals Peter eerder schreef:
Er is geen onderwerp in de wereld waar zoveel wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan als de Bijbel. Archeologisch onderzoek, tekstvergelijkingen, sociologisch onderzoek, taalonderzoek…
Er is geen onderwerp in de wereld waar zo weinig onderzoek naar is gedaan als de Koran.
Zonder dit soort onderzoek geen hervorming in de Islam.
Lees bijvoorbeeld:
http://www.joostniemoller.com/2009/03/koran-niet-woord-van-allah/
Dan zullen sommigen misschien vragen: wat blijft er dan over van de Islam? Net zo veel of weinig als van het Christendom. En dat is maar goed ook, anders leefden we nog in de Middeleeuwen.
@Onze grote verzetsheld Peter:
Zelfs al is bijna de helft van de daders allochtoon dan lijkt het me logischer om op zowel allochtonen als autochtonen te focussen. Voor een homoseksueel maakt het niet zoveel uit of ie door een provinciaaltje of door een allochtoon in elkaar wordt getikt. Een aanpak die gericht is op beide groepen lijkt me dus niet minder dan noodzakelijk.
@Peter; ik ben blij dat je zo’n hoge pet op hebt van jezelf, joh. Leuk voor je. Maar eh.. is het nou niet moeilijk voor je, dat discussieren met al die onprogressieve mensen ? Of ben je gewoon niet alleen ongelooflijk progressief, maar ook ongelooflijk tolerant ?
@76: Dat de gematigde moslims de Islam moeten claimen zijn de meeste mensen hier het denk ik wel over eens. Hoe je gematigde moslims echter aanmoedigt hun steentje bij te dragen is waar het om gaat. Volgens mij steun je de gematigde moslims in ieder geval niet door hun bestaan te ontkennen zoals Wilders doet of zoals Peter doet.
@74: 47 + 40 != 100. Ik mis dus 13%.
Maar dannog klopt je uitspraak niet. Je hebt evenveel kans om door een allochtoon als door een autochtoon gepotenramd te worden. Je kunt uit de 8% alleen concluderen dat de percentage potenrammers onder allochtonen hoger is dan onder autochtonen. Maar dat geldt voor elk land en elk soort allochtoon statistisch gezien.
Jongens, deze discussie gaat over niks.Lees es een boek.
@80:
Maar dat geldt voor elk land en elk soort allochtoon statistisch gezien.
Dat moet je me even uitleggen.
@74
Laat ik maar een ding noemen: de Nederlandse bevolking bestaat voor 20% uit allochtonen en niet 8%.
@ 83 vandyke
Dan nog is het homogeweld onder allochtonen 4x zo groot. Maar klopt die 20% echt? Dat houdt 3,3 miljoen in.
Even een leuk stukje over waarom ik en anderen de islam als fascistisch beschouwen:
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=algemeen&algemeen_id=185
We zullen zien wie zich over 10 jaar diep, maar dan ook diep moet schamen. Jullie of ik…:-p
En nu ben ik echt weg.
@ 84
Sorry, dit is de juiste link over islam=fascisme
http://erdebe.blogspot.com/2009/09/de-waarheid-over-islam-6-islam.html
Allochtonen != Moslims.
Peter, “Om met zekerheid te kunnen zeggen of het geweld toeneemt, is een meerjarig onderzoek nodig.”
Niets downplayen, lees de eerste paragraaf van die coc link gewoon eens helemaal door. Als je daar mee klaar bent, ga eens in de wiki je statistiek kennis opfrissen … jij toch met je waarheden …
@82: Allochtonen zijn altijd in de minderheid. Dus in percentages uitgedrukt is er altijd een grotere concentratie allochtone overtreders versus autochtone overtreders.
Groep 1, 10 mensen, 1 pleegt overtreding: 10% overtreders.
Groep 2, 100 mensen, 1 pleegt overtreding: 1% overtreders.
Zijn er in groep 1 meer overtreders dan in groep 2?
@ DJ 87
Zeg dat maar tegen su in 88. Wat een kul…:-p
@Peter: Ik begrijp dat lagere school rekenvaardigheid te hooggegrepen is voor je?
89 Jij denkt toch altijd in absolute termen in plaats van relatieve termen. Of wil je nu ineens wel een relatieve uitspraak doen als het je uit komt? 88 is correct …
Aaah wat schattig Wilders heeft zijn reetejong, eh excuus-allochtoon! Nou kunnen we niet meer zeggen dat PVV rijmt op NSB of andere neo-nazi grappen….
Uiteindelijk zijn deze Kruisvaarders zeer respectabele mensen die helemaal niet roepen dat bepaalde mensen minderwaardige types zijn die het straatbeeld vervuilen. En in het belang van de vrijheid van meningsuiting mogen deze peroxide-snuivers dit ook zeggen zonder dat je daar tegen in mag brengen dat op deze manier met elkaar omgaan verre van beschaafd is. Maar ach, de beschaving heeft dit land al lang verlaten! Daarom is het hier juist zo gezellig aan het worden :-)
@Su 88:
Zijn er in groep 1 meer overtreders dan in groep 2?
Relatief wel, toch?
Wiskunde was niet mijn sterkste vak. Maar als je aanneemt dat homohaat onder allochtonen ongeveer evenveel voorkomt als onder provinciaaltjes (hell, onder Canadese militairen voor mijn part), dan zou het percentage potenrammers in deze groepen toch ongeveer even groot moeten zijn?
En als dat percentage in de ene groep een factor 10 hoger ligt dan in de andere groep, dan betekent dat toch dat homohaat in de ene groep hoger ligt dan in de andere groep?
Mits uiteraard de groepen voldoende groot zijn om enige statistiek ed. op los te laten, maar ik denk dat daaraan wel voldaan wordt, zowel bij allochtonen als bij provinciaaltjes (bij de Canadese militairen twijfel ik).
93, Canadese militairen zijn toch allochtonen? ;)
Het COC, de belangenbehartigingsclub van de roze medemens, stelt dus klip-en-klaar dat het te vroeg is om te concluderen dat het geweld toeneemt. Uit dezelfde alinea, een regel eerder: “Driekwart van de mensen baseert dit op berichten uit de media. 17% baseert het op eigen ervaringen.” … altijd weer die media …
Het punt wat je naar boven brengt staat bekend als relative risk, maar het gaat natuurlijk om de incidentie, dus hoe vaak het echt gebeurt.
@93: Relatief wel, toch?
Dat was de vraag niet. Dat het percentage hoger ligt naarmate de verzameling waarover het percentage wordt berekend kleiner is had ik daarboven al aangetoond. Als je de aantal Canadezen in Nederland neemt ten tijde van het potenrammen van de Canadese militairen, dan zou je kunnen concluderen dat relatief gezien Canadezen in Nederland het meest betrokken zijn bij geweld tegen homo’s.
Was er niet laatst een onderzoek van de gemeente Amsterdam (of iets dergelijks) waaruit bleek dat in 90% van de gevallen een potenrammer “gewoon” autochtone Nederlander is?
Even zoeken:
http://www.minbzk.nl/115960/in-half-jaar-150
In de eerste helft van dit jaar zijn er 1512 geweldsincidenten bij de politie bekend geworden met discriminatie als motief. Daarbij ging het in 150 gevallen om geweld tegen homo’s.(…)In 86 procent van de gevallen zijn autochtone Nederlanders de daders of is geen dader benoemd. In 14 procent van de gevallen is de dader allochtoon.(…)Het is voor het eerst dat alle politiekorpsen incidenten met discriminatie als motief op dezelfde manier registreren. Ook voor het eerst zijn gevallen van homogeweld apart geregistreerd.
Dus Peter, volgens dit recentere en landelijk uitgevoerde onderzoek zijn allochtonen ongeveer proportioneel vertegenwoordigd in de homogeweldstatistiek. Het is misschien natte vinger werk maar ik denk dat de resultaten van het COC te verklaren zijn aan het feit dat het COC haar meeste leden heeft in de grote steden en dan met name Amsterdam. Toevalligerwijs zijn daar ook allochtonen oververtegenwoordigd. Een onderzoek onder COC-leden (neem ik aan) levert dan ook veel meer gevallen op van homogeweld met allochtoon als dader.
De problemen onder (islamitische) allochtonen zijn natuurlijk wel een graadje erger dan onder autochtonen. Maar omdat onder beide groepen dezelfde problematiek leeft ((sexueel) geweld tegen vrouwen, antihomo geweld, religieuze intolerantie) lijkt het mij sterk dat de islam *de* verklarende factor is.
Ik heb het originele onderzoek (pdf) over het homo-bashen opgezocht. Altijd beter dan een samenvatting.
Als je wilt weten of Marokkanen meer homo’s bashen dan allochtonen dan moet je toch een aantal dingen weten.
– Het onderzoek is gedaan onder een groep van 776 mannen en vrouwen (tabel 3.1 blz 33).
Buiten A’dam,R’dam, Den Haag en Utrecht woont 81% van de Nederlandse bevolking echter in het onderzoek is dat slechts 62%. Kortom de grote steden zijn oververtegenwoordigd en laten dat nu ook de steden zijn waar, in verhouding, veel meer Marokkanen wonen. Zo krijg je altijd meer Marokkaanse daders in je onderzoek lijkt mij zo. Als je hetzelfde onderzoek in Volendam zou houden dan zou je misschien tot de conclusie kunnen komen dat homo’s voornamelijk door blanke vissers in elkaar worden gemept.
– Bevolkingssamenstelling. Bashen gebeurt voornamelijk door jongeren. Bejaarden doen niet aan pot(t)enmeppen.
De samenstelling van de Marokkaanse bevolking is nu eenmaal zo dat er verhoudingsgewijs bijna 1,5x meer marokkaanse jongeren zijn. Logisch dan dat die, als percentage van de totale bevolking, hoger scoren.
-Er wordt verhoudingsgewijs meer geweld gepleegd door laag dan hoogopgeleiden. Marokkaanse jongeren zijn gemiddeld lager opgeleid dan allochtonen en ook hierdoor lijkt het alsof Marokkanen geweldadiger zijn.
Belangrijk is de vraag is het geweld nu juist toegenomen of niet? Het rapport concludeert het volgende op blz 72:
Op basis van dit onderzoek is het niet mogelijk om een objectief beeld te
krijgen van veranderingen van geweld tegen homoseksuelen in de laatste
jaren. Daarvoor is een meerjarige monitor noodzakelijk.
@vandyke: Dat is het COC onderzoek?
@98 Peter verwijst verwijst @84 naar deze pagina van het coc:
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=algemeen&algemeen_id=185
Bovenin staat:
Landelijk onderzoek ‘Geweld tegen homoseksuelen’ van Programma Politie en Wetenschap, 16 maart 2006
Vandaar of had ik een ander onderzoek moeten hebben?
Ahhh okee.
How-2-help-your-career-when-you-are-not-smart-enough-to-make-it-on-your-own-for-dummies
part 2?
Ik heb veel kritiek op de werkwijze en de leuzen van PVV, maar ik ben niet blind of ingeslapen: er zijn diverse intolerante culturen, bewegingen en religies, die koste wat kost de kop ingedrukt moeten worden, gezien hun ronduit discriminerende aard. Als PVV datgene is wat dit land nodig heeft: so be it. Niet mijn eerste keuze, niet een ideale keuze- maar zeg nou zelf, dromers van Nederland: wie trekt er anders aan de bel?
Wie nog droomt van de mooie, donkere prins op het witte paard van Edelmoedigheid en Vrede, verdient een trap in zijn maag. Vandaag nog werd ik er aan herinnerd dat ik een Hollandse hoer ben. Het is een schande voor veel Marokkaanse jongens om gespot te worden met een en ik citeer ‘Nederlands meisje’. Een klasgenoot en goede vriend, die opeens spontaan aan geheugenverlies leed, alleen omdat hij in het bijzijn was van zijn zusje.
Dat deed pijn, maar ik weet: ik ben haram. Welkom in mijn verboden wereld.
Nederland, wordt wakker.
ok, ik ben wakker – jij net wakker geworden … en nu?