NIEUWS - Een 18-jarige jongen met een IQ van 48 zat week in cel, zonder contact met zijn ouders te mogen hebben. Hij is uit schoolbusje gehaald toen bleek dat hij geen ID had. De jongen is acht jaar in Nederland en zit op het Orion College te Amsterdam. Naar verluidt heeft zijn moeder nooit een paspoort voor hem aangevraagd. De SP en het Orion College ondernemen nu actie.
Meer ook op de Nationale Zorggids.
Reacties (39)
Wie van Justitie is daar verantwoordelijk voor en wat voor consequenties heeft dit voor diegenen?
@1: Daar is een officiele term voor: verdamping van verantwoordelijkheid. Maar ik vraag me af hoe iemand zijn geweten schoon kan houden in omstandigheden als deze. ik voel een godwin opkomen.
@2:
Behalve het “humanitaire aspect” mag wel eens worden uitgezocht in hoeverre de ouders werkelijk in gebreke zijn gebleven.
De jongen is acht jaar in Nederland, volgens de nieuwsberichten. Hij was dus 10 toen hij van Suriname naar NL kwam. In 2005 ging de identificatieplicht in en gold voor iedereen van 14 jaar en ouder.
Dat is per 26 juni 2012 aangescherpt en vanaf die datum geldt het voor alle leeftijden, maar dat is in het geval van buitenlandse reizen en in de zorg (blijkbaar niet in het onderwijs).
De moeder had er verstandig aan gedaan in ieder geval in 2012 een ID voor haar zoon aan te vragen. De vraag is: waarom heeft ze dat niet gedaan?
@2: Zoiets dacht ik ook. Hoe verantwoord iemadn dat als hij/zij thuis over de drukke werkdag vertelt?
IQ van 48? Is dat niet wat overdreven of is het echt?
Kan zo iemand überhaupt ergens op school zitten?
@5: Laat het een tikfout zijn en de jongen 58 scoren. Dan nog: hooguit een paar uur op het buro en dan door de ouder op laten halen lijkt me.
”Kan zo iemand überhaupt ergens op school zitten?”
Politieschool.
leg mij eens uit hoe die moeder haar zoon uberhaupt heeft kunnen inschrijven bij die school, zonder papieren.
@8: Dat kan. In zijn geval zie #4
Verder: de genoemde school werkt ook met zgn. “vluchtelingenkinderen”. Niet van toepassing op deze “case”, maar wie weet zit er af en toe eens eentje tussen zonder eigen papieren.
Is de moeder wel legaal in NL?
Had die jongen op zijn voorhoofd gestempeld dat ie een IQ van 48 heeft, of moet een politieman dat kunnen ruiken?
@11: Dat stempelen dat komt nog. Verdee ben ik het met je eens dat het met het reukvermogen van de hedendaagse speurneus slecht is gesteld.
@10 Zo te lezen is alleen die zoon hier illegaal omdat zijn verblijfsvergunning niet (op tijd) werd verlengd. Dit lijkt mij een administratief probleem en ik zie er dan ook geen kabinet over vallen.
Vraag is of het net zo administratief wordt opgelost of dat er een circus van wordt gemaakt. De oppositie kan het exploiteren door de zieligheid te benadrukken en de coalitie kan de barmhartige held uithangen met een simpele administratieve correctie.
En als van alle opgeleide volwassen in die gevangenis – de bewakers, de cateraars, de administratie, de directie (waarvan waarschijnlijk sommigen met kinderen) – er niet een vermoedde dat er iets mis was met die jongen, dan was zijn IQ daar misschien nog niet eens het laagste …
@13: met een iq van 52 kun je anders nog een behoorlijk maatschappelijk leven optuigen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bonnie_St._Claire)
illegaal is illegaal zet dat er maar bij in de suggestieve kop
@13: Zeg Kalief, die laatste alinea: nou niet dat personeel te kakken zetten, hè?
@15 Hoezo? Wat maakt dat uit de wijze waarop de jongen is behandeld?
Ciazio = (1) Surinaamse jongen van (2) 18 jaar met (3) een IQ van 48, (4) illegaal in NL (5) gearresteerd voor geen ID op zak, (5) leerling Orion College Amsterdam, (6) SP en Orion College ondernemen een actie.
Wie kan dit rijmen? Dit lijkt op een taxonomie van Borges. Of zit er in die opsomming een geheime orde? Ik vrees van wel. We zijn gek aan het worden. Van Barbara Tuchman weten we dat hele tijdvakken waanzinnig kunnen zijn.
@11:
Mag ik de vrijheid nemen om te concluderen dat je opmerking of erg dom is, of dat je er vanuit dat het met het Sociaal I.Q (emotionele intelligentie) van de Nederlandse smeris zeer droevig is gesteld.
Illegal scheiss egal.
@11: mwah, ruiken… Ik kan me voorstellen, dat zo iets niet gelijk opvalt, maar zodra zo een jongen verhoord wordt, moet zo iets toch opvallen, lijkt mij. Tenzij de verhorende politieman een racist is natuurlijk, die alle zwartjes toch al dom vindt en dit voor hem geen uitzondering is dus. En we mogen hem natuurlijk niet in zijn vrijheid van meningsuiting beperken…
@17: maar waarom we gek aan het worden zijn, laat je heel politiek correct in het midden, want je weet ook wel, dat de meeste mensen jou gek zullen noemen, als je aan voert, dat deze jongen met een iq van 48 geheel en al zelf verantwoordelijk is voor de situatie, waar hij in terecht gekomen is.
Je bent in je taxonomie trouwens de 5 dagen cel vergeten te noemen. Dat is volgens mij ook geen toeval.
Ach ja, die goeie ouwe 14e eeuw hè. De land enclosures (de tijd waarin het land, dat tot dan toe altijd op grote schaal collectief bezit was, geprivatiseerd werd) zijn het begin van alle ellende (de boerenoorlogen e.d.), maar ik denk, dat je daar ook heel andere gedachten over hebt, en dat dit dus ook al weer alleen maar name dropping is.
‘De Surinaamse jongen is illegaal in Nederland omdat zijn moeder zijn verblijfsvergunning jaren geleden door een misverstand niet verlengde.’
Treurig voor die jongen en die moeder dient een schop onder d’r hol te krijgen. De formulieren voor een verlenging krijg je gewoon thuis gezonden, evenals eventuele herinneringen, afwijzingen en aanzeggingen het land te verlaten. Veel te veel van dit soort ‘misverstanden’ gezien waarbij men gewoonweg te laks was om even een paar papieren in te vullen, met veelal verstrekkende gevolgen. En dan de boel lekker de boel laten, want ‘het komt toch wel goed’.
Ik hoop voor de jongen in kwestie dat hij een nieuwe aanvraag hier te lande kan afwachten, maar ben bang dat als zijn vader in Suriname woont, hij vanuit Suriname een aanvraag moet indienen.
@18: dank voor je belediging. Alle flauwe grappen graag terzijde en ook de mensen die zichzelf overschatten in het kunnen herkennen van een zwakbegaafd persoon. Ik praat de boel niet goed, maar wil wel graag even nuanceren. Het gros van de zwakbegaafde mensen wordt niet als zodanig herkend na een gesprekje van 10 minuten. Gelukkig maar, trouwens.
@23: Maar aan de andere kant: hij zat juist in een busje van een school voor dat soort kinderen. Nou rijden er in de Bijlmer wel meer busjes met schoolkinderen en dacht de chauffeur er misschien niet aan om de agent op dit kenmerk van de jongen te wijzen, hoewel hij dit wel zou moeten weten. Maar ja, die chauffeurs zijn ook niet van die heldere types geloof ik.
@24: het Orion College heeft geen busjes voor leerlingenvervoer. Het Orion College is een school voor kinderen met allerlei problematieken – niet alleen (fysiek of mentaal) gehandicapten.
In alle commotie om deze schrijnende casus wordt van alles geroepen, maar zonder kennis van de details van de zaak.
@25: dat maakt natuurlijk niets uit, of het busje wel of niet van die school is, het blijft speciaal leerlingenvervoer. Het is een ongelofelijk hint dat je wat verder moet kijken. Dat geldt immers ook voor kinderen met ernstige gedragsproblemen, gezondheidsproblemen – die moet je niet zomaar een week in de cel gooien, klaar.
@23: 10 minuten? Hij heeft 5 dagen vast gezeten. Bij de aanhouding, bij het controleren van zijn identiteit, bij het verhoor en op tal van andere momenten kan zo iets vast gesteld worden. Ik vind het bezopen, dat je hier probeert de politie te verdedigen, die hier overduidelijk steken heeft laten vallen. Dat iemand het onderscheid niet kan maken tussen iemand met een IQ van 90 en een IQ van 110 is nog wel goed te praten, maar we hebben het hier over een IQ van 48. Dat valt behoorlijk op, hoor. Tenzij je het niet wil zien.
@25: hij is uit een schoolbusje gehaald, omdat hij geen ID had. Is het voor onze politie te moeilijk om dan even contact met de school op te nemen? Of was er niemand op school aanwezig? En wat was trouwens de reden om hem naar zijn identiteitsdocumenten te vragen? Zijn mensen, die in een schoolbusje zitten per definitie verdacht? Toen jaren geleden de verplichting om een ID bij je te dragen in werd gevoerd, werd ons nog gezegd, dat deze controles alleen bij verdachte zaken plaats zouden vinden, en dat we niet zo maar op straat aangehouden zouden worden om onze ID te tonen…
Ik verneem graag een antwoord van jou op deze details, en de details die anderen jou vragen, want jij bent vast niet een van de mensen, die zonder kennis van de details van deze zaak zo maar wat roepen.
Maar goed, ik moet nog even bijkomen van het idee dat onze politie blijkbaar naar het id van kinderen/jongeren vraagt bij een routinecontrole op een schoolbus. ik bedoel, waren zij partij in het verhaal?
@27: als je goed leest, dan zie je dat ik juist niet iets roep over deze zaak. Ik zet hooguit wat vraagtekens bij wat anderen roepen.
Je schrijft voorts: “Dat iemand het onderscheid niet kan maken tussen iemand met een IQ van 90 en een IQ van 110 is nog wel goed te praten, maar we hebben het hier over een IQ van 48. Dat valt behoorlijk op, hoor. Tenzij je het niet wil zien.”
Dat is lariekoek.
@26: hoezo was het “speciaal” leerlingenvervoer?
Het inschatten van iemands IQ is doorgaans vakwerk. Verder telt bij IQ-schatting buitenlandse herkomst mee; taal en ander relatief-cultureel gedrag bemoeilijken die taxatie. Verder is het niet de taak van de politie om IQ’s in te schatten, maar om onze collectieve veilgheid te garanderen en in het algemeen onze Wetten te doen handhaven. Je weet wel, onze beruchte Rechtsstaat waar op Sargasso zoveel warm voor wordt gelopen.
Wat bedekt of minder bedekt wordt in de S. ‘comments’ n.a.v. de onderhavige casus de politie misprezen, primair, en o zo primitief. Dat klein-anarchisme van Nederland!
Maar alleen en onmiddellijk verantwoordelijk voor Ciacio zijn natuurlijk zijn ouders (moeder). Vrijwilligers mogen erbij komen.
Is er nog de vraag waarom van alle kinderen in dat busje juist Ciazio, 18 jaar! er is uitgepikt. Was de politie getipt? Door wie? Waarom? En droegen die andere kinderen dan allemaal wel hun ID kaart op zich? Of waren die overigens onder de 18 en ging het om de leeftijd? Na je 18e gaan er andere sociale regels tellen, voor Ciazio en voor zijn moeder.
Zomaar wat vragen voor speurneuzen op S.
@30: Waarom moeten alle inzittenden hun ID tonen als de chauffeur een verkeerde straat inrijdt? Waarom duurt het 5 dagen voor men de jongen naar huis stuurt?
Gekoof me HPax, door mijn werk weet ik hoe lastig het is goede beoordelingen te maken en hoe idioot het soms kan zijn om te gaan met afgesproken regels. Maar 5 dagen op het buro of waar dan ook, is in dt geval engizins buiten proporties, zeker gezien het feit dat de politie ook vaak genoeg aangehouden “illegalen” in luttele uren weer op straat gooit.
Soms heb je een punt, maar in dit geval lijken mij de meeste vragen terecht en is een verantwoording op zijn plaats.
@ c 31 Cokema: ‘Soms heb je een punt, maar in dit geval lijken mij de meeste vragen terecht en is een verantwoording op zijn plaats.’
1. Over wiens ‘de meeste vragen’ vragen heb je het? Volgens mij niet de mijne.
2. Verder een redelijke reactie. En inderdaad, ‘5 dagen op het buro’ voor Ciazio, daar mag gegeven het type aangewreven delict en NL-verhoudigen wel een verhaal bij. Maar sussend of verklarend een compleet verhaal dan. Niet détaillistisch, wel met saillante détails. Realistisch dus.
@32: Ook jouw vragen. En niet gericht aan de speurneuzen van S., maar aan de verantwoordelijke instantie(s).
Heb even mijn licht opgestoken bij een deskundige (iemand die in de sector waar het Orion College toe behoort).
Ja, het kan een jongen met een IQ van 48 zijn. Het Orion College heeft ook vormen van dagbesteding voor deze doelgroep, in de wandelgangen door ouders soms “school” genoemd.
De oorzaak van het lage IQ kunnen redenen zijn dat de jongen zich wellicht vreemd heeft gedragen, op een manier die voor een niet-deskundige tot nader onderzoek noopt.
De jongen is 18 en wellicht een boom van een kerel. Hij is overgedragen aan de vreemdelingendienst, die wel vaker mensen binnen krijgen waar mentaal/psychisch iets mee loos is.
Overigens schrijven de procedures dan wel een observatie door een psychiater voor. Dat stukje mag dan ook nader worden bekeken.
Tot slot een vraag die nisschien al is gesteld: hij had geen ID bij zich. Hoe wist me dan wel dat hij illegaal zou zijn?
En die daar, naar regelmatig aangetoond wordt, vaak niet veel mee doen.
http://nos.nl/artikel/484711-pvda-opheldering-vastzetten-jongen.html
@33: wellicht wist ie zijn eigen naam en geboortedatum en kwam uit de naslag dat zijn visum verlopen was?
Dat verklaart meteen een hoop. Als je je eigen naam en geboortedatum weet, dan heb je al snel een 50+ iq.
Hoe het ook zij: er is wrs. wel wat misgegaan.
Aan de andere kant: dat de Pvda bedenkt om hier kamervragen over te stellen lijkt me ook een gevalletje van laag iq.
@36:
Quote:
“Aan de andere kant: dat de Pvda bedenkt om hier kamervragen over te stellen lijkt me ook een gevalletje van laag iq.”
Hier maak je m.i. een opmerking die min of meer thuishoort bij PVV-adepten.
Ik vind dat de PvdA (in ieder geval 1 kamerlid) hier nog weet wat het is om op te komen voor de “verworpenen der aarde”
@37: Komt op mij over als een poging wat aan het vervallen sociale gezicht te doen.
Want de PvdA is immers akkoord met het strafbaarstellen van illegaliteit en dan is die jongen dus eigenlijk strafbaar en hóórt hij gewoon in de gevangenis. Dat zo’n jongen nog naar zo’n instelling kan zal dan ook niet lang meer duren, want ook die instelling wordt dan strafbaar wegens hulp aan illegalen.
Bovendien zou die instelling door weer een nieuwe PvdA-VVD bezuinigingsronde gerust ook nog eens gesloten kunnen worden.
Dus de PvdA huilt krokodillentranen.
@29:
Je doet niet anders. Hier noem je mijn argument, dat het gemakkelijk te herkennen is als iemand een IQ van 48 heeft, zonder verder enig argument aan te voeren bijvoorbeeld lariekoek. Je kan tegen mijn argument best aanvoeren, dat je niet kunt zien, dat iemand een IQ van 48 heeft, maar als je wil zeggen, dat in 5 dagen tijd niet beoordeeld kan worden, dat zo iemand een verdacht laag IQ heeft, en dat die persoon dan ook nog eens ieder contact met zijn familie verboden wordt, dan heb je volgens mij zelf een bijzonder laag IQ.
Ik spreek zelf overigens uit ervaring. Ik heb een neef van in de 30 met een IQ van een 5-jarige. Dat duurt echt geen 10 minuten hoor, voor iemand met een normaal IQ door heeft te maken te hebben met iemand, die niet helemaal op hetzelfde niveau communiceert met anderen. En wanneer ik de ‘school’ vrienden van mijn neef tegen kom, hoef ik me ook nooit lang af te vragen of ik met een begeleider of met een iemand met een soortgelijke handicap te maken heb.
Maar goed, als deze jongen een uitzondering is, zullen we dat binnenkort vast zelf wel kunnen zien. Dan kan deze jongen zijn consistente en normale verhaal voor de camera’s komen vertellen. En dan staan jij en al die andere verdedigers van de politie voor gek.