Mogen we nu concluderen dat Bin Laden aan de knoppen van de oliepoductie draait?
#2
m44
@1 Dus jouw denken is nog steeds gebaseerd op die oldskoolmeuk uit 2001 ?
#3
Bontenbal
$144 per vat en dat zónder een terroristische aanslag.
Waar zouden we staan als dat nu onverhoopt wél eens zou gebeuren?
Michiel
#4
zmc
*wacht met smart op het volgende beleggingsadvies van osama*
#5
Bismarck
@2: Naja, ik lees als Osama het voor het zeggen krijgt kost de olie $144/vat. De olie kost nu $144/vat, dus Osama…?
Althans als we Roger Diwan mogen geloven.
#6
m44
@5 Het artikel zit nog barstensvol emotie van de aanslag. Speculanten bestaan niet. De geldpers bestaat niet. Devaluatie bestaat niet. Inflatie bestaat niet. Het laat vooral konijnenangst zien.
Je vandaag te richten op die $144 in dat artikel is gewoon kortzichtig.
De VS (en niet de NYT) is in 2008 al heel wat verder. Ik sta ook niet te kijken van $200 straks.
#7
Bismarck
@6: Oke, ik zal maar eerlijk toegeven dat ik ook niet denk dat Osama stiekem Saudi Arabie bestuurt. Ik zal in het vervolg wat voorzichtiger zijn in dingen optikken die ik niet echt meen.
#8
m44
Ah, het felbegeerde ironieteken weer. Kan ik inkomen, ook in #1 dan. Je #5 was de echte misser.
#9
Steeph
Net $145 gehaald.
#10
Bismarck
@8: Mijn neiging om chronisch meningen te onderbouwen is me fataal geworden.
Geslaagde terror mijnsinziens. Slappe kwasten. De prijs wordt bepaald door westerse angst en calculerende bobo’s.
We(.) zijn op een historisch scharnierpunt beland..het is mijn overtuiging dat de oldscool leverantiers onderuit gaan…maar wat dan? Hoe de mondiale destabilisatie te voorkomen..that’s the question.
#13
zutman
Goeie vondst, Steeph.
Als piskijker schat ik dat olie verder overkookt zolang de goldman sachsen van deze wereld dat vol kunnen houden; het is de enige investering (bubble) waar je nog ongelimiteerd groene dollarbiljetten in kunt stoppen zonder kans op keldering t/o euro, roebel, yen.
Some day this war is gonna end.
#14
m44
Controlled collapse is het sleutelwoord. En de economie is soms slechts een hulpmiddel. Mensenrechten bestaan niet, net als Sinterklaas.
#15
zutman
Controlled collapse = currency controls voor Amerikanen. Andere controls heeft men niet, denk je dat de ECB gaat/moet inspringen? Waarmee? Balkenende die jou gaat verplichten dollars te kopen?
Moet men trouwens wel op tijd zijn: zoals Bear Stearns geplukt is hangen er nog een paar andere overrijpe bessen, maar de fed heeft nu al zijn buikje vol aan ongezonde meuk. Bank holiday: 2 weken wall street dicht; daarna is alles gefuseerd tot een genationaliseerde JP Morgan.
Vraag me af of de wereld dan nog olie in dollars wil afrekenen. Maar Iran wil ze ook wel in euros afrekenen. War in iran: men moet snel zijn, anders komen saoediers ook op dat idee. Dag koers!
Ga hier niet beschrijven wat er dan kan gebeuren. Iets met rieken en fakkels op weg naar het witte huis. Een uitgebrand capitool, COG, fema-kampen. Zulk een scenario is trouwens pure zwartkijkerij van mijn kant, daar schijn ik wel vaker last van te hebben. :) Toch vind ik het een boeiend land!
#16
m44
Balkenende doet dat al. Hij accepteert de dagelijkse te hoge $-wisselkoersen, en kan ook niet anders.
Het punt is dat de VS alles kunnen doen wat ze willen zolang de dollarkoers niet 0.0 is. En ze hebben veel mogelijkheden om dat te voorkomen…
militair/publicitair, incentives, barrieres, politieke druk op tig manieren…. Nog niet 1 % vind je terug in de pers.
Of dacht iemand dat de VS zich zomaar naar de kloten lieten gaan zonder plan ? Aan de switches van Osama zie je nu al dat hij dat plan doorheeft en voorlopig accepteert.
Ik schets hier dus even wat ik het B-scenario van Dick Cheney noem. Een fors deel van A (een walkover van het MO) is mislukt, maar het politiek-monetaire deel for the world daarin is voor hen essentieel. Als dat lukt wordt het later de erfenis van George Bush genoemd. Niet terecht. Dick Cheney, onthoud die naam.
#17
m44
16bis, en brand in het binnenland, wat je zegt. Maar ook hier… genoeg over Dick Cheney.
#18
zutman
Op dit moment laat de ECB zien dat ze niet USA’s poedel zijn. Heb ook niet de indruk dat Frankrijk/Duitsland dat ook ooit van plan zijn. Dus Balkenende is niet zo relevant. ;)
De dollar was toen nog gekoppeld aan de gaoudstandaard. De Gaulle wil goud voor zijn dollars, uiteindelijk moet Nixon de goudstandaard afschaffen. De onderliggende waarde van de dollar is *poef* weg. Uit 1971
stamt de beroemde quote van US Secretary of the Treasury, Mr John Connolly: “the greenback is the US’s currency; it is the world’s problem”.
Maar er is ook nog de petrodollar, en de energiecrisis was een geschenk uit de hemel: voor de exploderende olievraag en prijzen heb je dollars nodig. Een nieuwe goudstandaard, het zwarte goud.
De komst van de euro heeft veel in gang gezet. Herinner je het gebrek aan enhousiasme vanuit de US? Mislukte munt, kan het nooit houden, etc. Totdat Saddam Hussein begon over het verkopen van olie in dollars. Dat kan zomaar niet! Andere redenen (9/11, Israel oid.) zijn secundair of irrelevant gebleken.
De oorlogen die gevoerd zijn om de petrodollar in stand te houden (irak, afghanistan) zijn niet zo succesvol gebleken. De voorspelling van Rupert Murdoch uit 2003 van 20 dollar per vat is niet echt uitgekomen.
Iedereen (China, Rusland, Iran) zit aan de petrodollar te wrikken. Met centrale rol Eurogebied, maar dan passief: niemand roept in de EU dat olie in euro’s betaald moet worden, dat laat men aan de producenten over.
Connolly zou vandaag beleefd weggelachen worden.
Daarom mijn gok dat de hoge olieprijs heel erg te maken heeft met het hoog proberen te houden van de dollar. Er zijn niet zoveel opties meer over. Met tekorten/blokkades heeft het niks te maken.
Er wordt een keiharde strijd gevoerd tegen de petrodollar, niet iedereen heeft de gummi ruggegraat van een balkenende. Dysfunctioneel als de US moneteel is verliezen ze dat spel hard. 11n van de meer dysfunctionelen in dat spel is idd. Cheney.
(Mooie theorette, he?)
#19
m44
De ECB laat de dollar over zich heenkomen en heeft geen flauw idee van de werkelijke waarde. Precies volgens het VS-plan, dat in tijd en koers heel grote marges aankan. Ik zie daarbij Europa’s volstrekt duidlijke politieke en vooral militaire onvermogen, en zie meteen allerlei holes-in-two voor de VS, die als beloning Europa niet zal aanpakken.
Ja, iedereen wrikt aan de dollar op zijn eigen microlevel. VS blijft lachen en heeft dit al voorzien. Mijn italics. En de VS-politiek kent wel destructieve fases en werkingssferen maar is nooit dysfunctioneel.
Theorette des dezen kants. (Goed woord idd)
#20
zutman
Ik heb ook geen idee van de werkelijke waarde van de euro. Tot nu toe functioneert ie redelijk. Poilitiek en militaire onvermogen: vind ik niet per se slecht. Eerdere imperia (Ottomaanse, Engeland) zijn allemaal aan leningen ten onder gegaan. USA volgt hetzelfde pad. De defensiebegroting van de US holt de complete federale begroting uit.
Enfin, als jij US regering niet dysfunctioneel vindt, dan maak je je m.i. schuldig aan hetzelfde exceptionalisme als waar men in de USA zo zo graag recht op heeft. Klopt wel dat men overal op de wereld dit dollarprobleem poeslief aanpakt (behalve iran), maar de landing zal daardoor best knetterend veel harder zijn. Weel ook niet of er daarna nog wel een euro bestaat (denk het wel).
#21
m44
Klopt wel dat men overal op de wereld dit dollarprobleem poeslief aanpakt (behalve iran), maar de landing zal daardoor best knetterend veel harder zijn.
Nou net de focus. Men heeft alleen gemeenschappelijk een poot om mee op te spelen, maar ik denk dat een extra zak gedevalueerde dollars en een Jane/CIA-boekje met rode potloodstrepen een heleboel van die probleempjes zomaar naar de toekomst verschuift. En daarmee in het niets van de ongeorganiseerde zure oprispingen van landjes X, Y en Z.
#22
m44
Het moment en de moraal van mijn VS-verhaal is zuiver bepaald en ook heel eenvoudig.
Want de beroepsaansteller en rasmoralist Leon de Winter zei het gister zo prachtig: in Amerika ga ik dadelijk dingen voelen en formuleren waarvan men in Nederland zegt, komkom, hoho, kan dat nou wel ? Je bent daar zoveel vrijer, alles is daar zoveel scherper en groter….
#23
zutman
Ach, iedereen beleeft het Amerika van zijn dromen, zeker onze werelfantast Leon de Winter.
“A row of show-houses awaited visitors, three different designs: The Adirondack, the Catamaran, the Nantucket – each corralled behind the abiding symbol of the suburban dream – a white picket fence. I stepped up to the Catamaran and tapped the fence with my finger. It was made of plastic. A light glowed in an upstairs window, welcoming, reassuring – a beacon of hope. But there was nobody home.”
Reacties (23)
Mogen we nu concluderen dat Bin Laden aan de knoppen van de oliepoductie draait?
@1 Dus jouw denken is nog steeds gebaseerd op die oldskoolmeuk uit 2001 ?
$144 per vat en dat zónder een terroristische aanslag.
Waar zouden we staan als dat nu onverhoopt wél eens zou gebeuren?
Michiel
*wacht met smart op het volgende beleggingsadvies van osama*
@2: Naja, ik lees als Osama het voor het zeggen krijgt kost de olie $144/vat. De olie kost nu $144/vat, dus Osama…?
Althans als we Roger Diwan mogen geloven.
@5 Het artikel zit nog barstensvol emotie van de aanslag. Speculanten bestaan niet. De geldpers bestaat niet. Devaluatie bestaat niet. Inflatie bestaat niet. Het laat vooral konijnenangst zien.
Je vandaag te richten op die $144 in dat artikel is gewoon kortzichtig.
De VS (en niet de NYT) is in 2008 al heel wat verder. Ik sta ook niet te kijken van $200 straks.
@6: Oke, ik zal maar eerlijk toegeven dat ik ook niet denk dat Osama stiekem Saudi Arabie bestuurt. Ik zal in het vervolg wat voorzichtiger zijn in dingen optikken die ik niet echt meen.
Ah, het felbegeerde ironieteken weer. Kan ik inkomen, ook in #1 dan. Je #5 was de echte misser.
Net $145 gehaald.
@8: Mijn neiging om chronisch meningen te onderbouwen is me fataal geworden.
…en in Londen alweer $146.
Osama, your history!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7486764.stm
Geslaagde terror mijnsinziens. Slappe kwasten. De prijs wordt bepaald door westerse angst en calculerende bobo’s.
We(.) zijn op een historisch scharnierpunt beland..het is mijn overtuiging dat de oldscool leverantiers onderuit gaan…maar wat dan? Hoe de mondiale destabilisatie te voorkomen..that’s the question.
Goeie vondst, Steeph.
Als piskijker schat ik dat olie verder overkookt zolang de goldman sachsen van deze wereld dat vol kunnen houden; het is de enige investering (bubble) waar je nog ongelimiteerd groene dollarbiljetten in kunt stoppen zonder kans op keldering t/o euro, roebel, yen.
Some day this war is gonna end.
Controlled collapse is het sleutelwoord. En de economie is soms slechts een hulpmiddel. Mensenrechten bestaan niet, net als Sinterklaas.
Controlled collapse = currency controls voor Amerikanen. Andere controls heeft men niet, denk je dat de ECB gaat/moet inspringen? Waarmee? Balkenende die jou gaat verplichten dollars te kopen?
Moet men trouwens wel op tijd zijn: zoals Bear Stearns geplukt is hangen er nog een paar andere overrijpe bessen, maar de fed heeft nu al zijn buikje vol aan ongezonde meuk. Bank holiday: 2 weken wall street dicht; daarna is alles gefuseerd tot een genationaliseerde JP Morgan.
Vraag me af of de wereld dan nog olie in dollars wil afrekenen. Maar Iran wil ze ook wel in euros afrekenen. War in iran: men moet snel zijn, anders komen saoediers ook op dat idee. Dag koers!
Ga hier niet beschrijven wat er dan kan gebeuren. Iets met rieken en fakkels op weg naar het witte huis. Een uitgebrand capitool, COG, fema-kampen. Zulk een scenario is trouwens pure zwartkijkerij van mijn kant, daar schijn ik wel vaker last van te hebben. :) Toch vind ik het een boeiend land!
Balkenende doet dat al. Hij accepteert de dagelijkse te hoge $-wisselkoersen, en kan ook niet anders.
Het punt is dat de VS alles kunnen doen wat ze willen zolang de dollarkoers niet 0.0 is. En ze hebben veel mogelijkheden om dat te voorkomen…
militair/publicitair, incentives, barrieres, politieke druk op tig manieren…. Nog niet 1 % vind je terug in de pers.
Of dacht iemand dat de VS zich zomaar naar de kloten lieten gaan zonder plan ? Aan de switches van Osama zie je nu al dat hij dat plan doorheeft en voorlopig accepteert.
Ik schets hier dus even wat ik het B-scenario van Dick Cheney noem. Een fors deel van A (een walkover van het MO) is mislukt, maar het politiek-monetaire deel for the world daarin is voor hen essentieel. Als dat lukt wordt het later de erfenis van George Bush genoemd. Niet terecht. Dick Cheney, onthoud die naam.
16bis, en brand in het binnenland, wat je zegt. Maar ook hier… genoeg over Dick Cheney.
Op dit moment laat de ECB zien dat ze niet USA’s poedel zijn. Heb ook niet de indruk dat Frankrijk/Duitsland dat ook ooit van plan zijn. Dus Balkenende is niet zo relevant. ;)
Roll back naar 1965: De Gaulle v. the Dollar:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,840572,00.html
De dollar was toen nog gekoppeld aan de gaoudstandaard. De Gaulle wil goud voor zijn dollars, uiteindelijk moet Nixon de goudstandaard afschaffen. De onderliggende waarde van de dollar is *poef* weg. Uit 1971
stamt de beroemde quote van US Secretary of the Treasury, Mr John Connolly: “the greenback is the US’s currency; it is the world’s problem”.
Maar er is ook nog de petrodollar, en de energiecrisis was een geschenk uit de hemel: voor de exploderende olievraag en prijzen heb je dollars nodig. Een nieuwe goudstandaard, het zwarte goud.
De komst van de euro heeft veel in gang gezet. Herinner je het gebrek aan enhousiasme vanuit de US? Mislukte munt, kan het nooit houden, etc. Totdat Saddam Hussein begon over het verkopen van olie in dollars. Dat kan zomaar niet! Andere redenen (9/11, Israel oid.) zijn secundair of irrelevant gebleken.
De oorlogen die gevoerd zijn om de petrodollar in stand te houden (irak, afghanistan) zijn niet zo succesvol gebleken. De voorspelling van Rupert Murdoch uit 2003 van 20 dollar per vat is niet echt uitgekomen.
Iedereen (China, Rusland, Iran) zit aan de petrodollar te wrikken. Met centrale rol Eurogebied, maar dan passief: niemand roept in de EU dat olie in euro’s betaald moet worden, dat laat men aan de producenten over.
Connolly zou vandaag beleefd weggelachen worden.
Daarom mijn gok dat de hoge olieprijs heel erg te maken heeft met het hoog proberen te houden van de dollar. Er zijn niet zoveel opties meer over. Met tekorten/blokkades heeft het niks te maken.
Er wordt een keiharde strijd gevoerd tegen de petrodollar, niet iedereen heeft de gummi ruggegraat van een balkenende. Dysfunctioneel als de US moneteel is verliezen ze dat spel hard. 11n van de meer dysfunctionelen in dat spel is idd. Cheney.
(Mooie theorette, he?)
De ECB laat de dollar over zich heenkomen en heeft geen flauw idee van de werkelijke waarde. Precies volgens het VS-plan, dat in tijd en koers heel grote marges aankan. Ik zie daarbij Europa’s volstrekt duidlijke politieke en vooral militaire onvermogen, en zie meteen allerlei holes-in-two voor de VS, die als beloning Europa niet zal aanpakken.
Ja, iedereen wrikt aan de dollar op zijn eigen microlevel. VS blijft lachen en heeft dit al voorzien. Mijn italics. En de VS-politiek kent wel destructieve fases en werkingssferen maar is nooit dysfunctioneel.
Theorette des dezen kants. (Goed woord idd)
Ik heb ook geen idee van de werkelijke waarde van de euro. Tot nu toe functioneert ie redelijk. Poilitiek en militaire onvermogen: vind ik niet per se slecht. Eerdere imperia (Ottomaanse, Engeland) zijn allemaal aan leningen ten onder gegaan. USA volgt hetzelfde pad. De defensiebegroting van de US holt de complete federale begroting uit.
Enfin, als jij US regering niet dysfunctioneel vindt, dan maak je je m.i. schuldig aan hetzelfde exceptionalisme als waar men in de USA zo zo graag recht op heeft. Klopt wel dat men overal op de wereld dit dollarprobleem poeslief aanpakt (behalve iran), maar de landing zal daardoor best knetterend veel harder zijn. Weel ook niet of er daarna nog wel een euro bestaat (denk het wel).
Klopt wel dat men overal op de wereld dit dollarprobleem poeslief aanpakt (behalve iran), maar de landing zal daardoor best knetterend veel harder zijn.
Nou net de focus. Men heeft alleen gemeenschappelijk een poot om mee op te spelen, maar ik denk dat een extra zak gedevalueerde dollars en een Jane/CIA-boekje met rode potloodstrepen een heleboel van die probleempjes zomaar naar de toekomst verschuift. En daarmee in het niets van de ongeorganiseerde zure oprispingen van landjes X, Y en Z.
Het moment en de moraal van mijn VS-verhaal is zuiver bepaald en ook heel eenvoudig.
Want de beroepsaansteller en rasmoralist Leon de Winter zei het gister zo prachtig: in Amerika ga ik dadelijk dingen voelen en formuleren waarvan men in Nederland zegt, komkom, hoho, kan dat nou wel ? Je bent daar zoveel vrijer, alles is daar zoveel scherper en groter….
Ach, iedereen beleeft het Amerika van zijn dromen, zeker onze werelfantast Leon de Winter.
“A row of show-houses awaited visitors, three different designs: The Adirondack, the Catamaran, the Nantucket – each corralled behind the abiding symbol of the suburban dream – a white picket fence. I stepped up to the Catamaran and tapped the fence with my finger. It was made of plastic. A light glowed in an upstairs window, welcoming, reassuring – a beacon of hope. But there was nobody home.”
http://www.telegraph.co.uk/portal/main.jhtml?xml=/portal/2008/07/05/sm_america05.xml