“Er is een bepaalde groep in de samenleving die dat soort dingen flikt, de laag opgeleide allochtonen. Het zijn de Marokkanen, Surinamers en Antillianen en een aantal Turken die het doen”, aldus René Tosch, de uitsmijter van homobar de Exit.. ..”Vorige week liep ik met mijn vriend Awakenings binnen. We waren nog geen tien minuten binnen of er roepen twee boeren: bleh, homo’s” zegt Dennis cafébezoeker in de Reguliersdwarsstraat. (bron: DePers)
“Potenrammen is in” kopt extragratis dagblad DePers. In het artikel gaat de beschuldigende vinger met name richting Marokkaanse jongens die op straat homoseksuelen mishandelen maar en passant worden ook de ‘boeren’ genoemd. Verder valt het woord islam niet. Een aardige voorzet want homohaat hangt niet altijd samen met religie. Het zijn in dit geval vooral de uitwassen van het machismo die verdriet en verderf zaaien. In Zuid-Amerika (überkatholiek) bestaat ook veel homohaat en worden homoseksuelen op klaarlichte dag gemolesteerd. Saillant detail is dat machistische (sub)culturen ook juist een obsessie hebben met homoseksualiteit, travestie en transseksualiteit. Nergens zijn mannen onder elkaar zo lijvelijk als in machistische culturen. Transseksualiteit en homoprostitutie zijn fenomenen die bovengemiddeld voorkomen onder respectievelijk Colombianen en Marokkanen. Als Social Libertarian/Authoritarian: -6.51 zal ik dit natuurlijk nooit afkeuren. Sterker nog: een beetje machismo is goed, maar laat de vrouwen, homo’s en het milieu met rust!
Reacties (39)
Ik zou graag eens van een boer, Marokkaan of lager opgeleid persoon willen horen waar die agressiviteit vandaan komt jegens mensen die zelf in geen enkel opzicht bedreigend of agressief zijn.
De prevalentie van transseksualiteit is niet hoger, maar de noodzaak om via prostitutie hun medische behandelingen is hoger. Oftewel: machismo dwingt transseksuelen de prostitutie in!
– te bekostigen –
Helemaal waar su, als het wetenschappelijk ondersteund wordt dan geef ik me direct over. Maar ik kan me toch niet onttrekken aan de indruk die ik kreeg toen ik in Zuid-Amerika rondreisde en op straat en de media veel meer travestie en transseksualiteit waarnam. Een duidelijke obsessie van de latijnse samenleving met deze fenomenen was evident. Op straat in Istanbul heb ik in 1992 overigens de executie van een travestiet meegemaakt. Gelukkig niet het neerschieten met eigen ogen gezien wel de wegrennende collega travestieten en de geheimagenten die hun automatische wapens weer opborgen onder hun colbert. Raarrr…
Hoe ontwikkelder een land/beschaving/cultuur, hoe beter de situatie voor minderheden.
Religies én machismo doen afbreuk aan a) ontwikkeling in de zin van verlichting b) persoonlijke vrijheden.
In Nederland maken we momenteel een flinke sprong achteruit. Zo ontstaat er een wonderlijk verband tussen Mediterraan machismo en Veluwse kramp.
Een fascinatie met het fenomeen is niet gelijk aan het ‘fenomeen’ zelf. En dat lijkt je stuk te insinueren. Je zegt immers niet ’trans- en homoprostitutie’ of ’transseksualiteit en homoseksualiteit’.
YM: moord.
Om mijn vraag te herhalen: wat beweegt een potenrammer? Daar zou ik wel eens antwoord op willen van één van hen. Helaas zullen we die figuren hier niet tegenkomen.
Carlos: je zegt dat homohaat niet altijd samenhangt met religie maar met de ‘uitwassen van machismo’. Maar vervolgens geef je ‘überkatholiek’ Zuid-Amerika als voorbeeld. Je had je stelling nog meer kracht kunnen bijzetten met een mooi citaat van Fidel Castro.
Ultrabas, ik hoop dat een van de doelgroepen zich hier nog meldt in het commentaarveld, maar de kans hierop is klein. Bovenstaand postje moet gezien worden als slechts wat ochtendgymnastiek voor de hersenen (oei ochtendgymnastiek heeft tegenwoordig ook al zo’n nare lading). Enige research vooraf had het wel sterker gemaakt (zutman kom er maar in), zeker zo’n citaat. Su, heeft een semantisch punt waarvan akte. Verder is het gewoon de Grote Complexiteit waar ik wat in prik en op z’n kant leg met een onderhuidse sneer naar Wilders. Een lans breek voor de islamitische Nederlander zonder mijn eigen overtuiging te verkwanselen en een balletje opgooi over de oorzaken van dit geweld.
Beste middel is denk ik om er veel aandacht aan te besteden op school. Ook op de Veluwe en in Amsterdam-West.
En bedankt voor de heerlijke grap:
@Ultrabas: hoewel ik geen boer, Marokkaan of lager opgeleid persoon bent, durf ik wel een gooi te doen: het gaat hier om mensen die zich, meestal vanuit hun opvoeding, geen houding weten te geven jegens vele aspecten van het liefdesleven en het sexuele leven; ze daar dan toch mee confronteren, betekent dat je ze confronteert met hun eigen te kortkoming en ze zullen het aanvoelen als een persoonlijke aanval op hun levenssfeer.
Zodra een groep van dat soort mensen met een tekortkoming het gevoel heeft het overwicht te hebben, zullen ze daar onheroeppelijk gebruik van maken om de confrontatie met hun eigen tekortkoming uit de weg te helpen of op zijn minst zichzelf het gevoel te geven een poging daartoe gedaan te hebben. Een soort agressie-inducerende plaatsvervangende schaamte, is het.
Dat geldt niet alleen voor potenrammers in Amsterdam, maar ook voor cartoonfans uit Iran, Amerikaanse overheidsfunctionarissen die met drugsgebruikers worden geconfronteerd en verkeersovertreders die een reactie van een medeweggebruiker krijgen. Ze weten zich er gewoon geen raad mee en hun Cerebellum neemt de regie over.
Bestaat het begrip ‘pedorammen’ eigenlijk al?
Ik denk trouwens dat de intolerantie vooral voorkomt bij authoritair ingestelde samenlevingen waar de druk om te conformetren hoger is. Dat zal zowiezo een hogerte spanningsveld opleveren tegenover non-conformisme. Zo is het bijvoorbeeld ook beter te verklaren dat de houding in Spanje tegenover queers positiever is dan in Portugal, terwijl beiden toch sterk Katholiek zijn.
@muiltje:
En je wil daarmee insinueren..?
Hmm, misschien hangt homohaat wel samen met de Islam EN met het Christendom. Het is geen touwtrekwedstrijd! Je hoeft niet te kiezen!
“Meisjes plagen is liefde vragen” gaat de uitdrukking ;-) maar ik denk dat het antwoord op #1 toch vooral is : verveling en onbehagen en hormonale geldingsdrang en u goed voelen door het op een zwakkere af te reageren en andere domheid in één voze cocktail.
@ su: Geen insinuatie bedoeld, wel verbazing geuit. Als homo kan je elk moment in elkaar gemept worden door zieke geesten, terwijl andere zieke geesten ongegeneerd misbruik maken van hun positie om kinderen voor het leven te beschadigen, of zelfs van het leven te beroven.
Wordt er ook maar één vinger uitgestoken naar de hoogste ambtenaar op met Ministerie van Justitie, terwijl bekend is dat hij kinderen misbruikt en het rechtssyteem volledig misbruikt om zijn ziekelijke lusten te botvieren? Geen geweld voor deze meneer, maar wel onaantastbaarheid.
Karl heeft vieze plaatjes op zijn computer en wordt volledig afgemaakt. Joris mismaakt kinderen en mag de rechtsstaat vormen. Mijn handen jeuken, maar ik geloof niet in geweld om er geweld mee te bestrijden.
@ muiltje
Denk je dat er maar één collega van een hoge ambtenaar zijn vingers zou willen branden aan het toedekken van pedofiele activiteiten? In Nederland komt toch alles vroeger of later uit. Als er maar iets waar was van die verhalen dan zou men betreffende man hebben laten vallen als een baksteen, om zelf maar geen schade op te lopen en om een (niet bijzonder populaire) collega pootje te lichten. (Te lichten, niet te rammen)
Ik acht het waarschijnlijker dat jij net als veel anderen instrumenteel bent in een lastercampagne die, als het goed heb begrepen, is opgezet door gepakte drugsdealers die zo denken strafvermindering te krijgen.
@ Nette Heer: Ja natuurlijk, dat is het! Een lastercampagne van drugsdealers! Geniaal! Petje af!
Steek je kop nog maar iets dieper in je eigen ignorantie. Prettiger dan het alternatief toch?
Gewoon de para’s op afsturen, ’t zal rap gedaan zijn !
Om maar te zeggen : heerlijke fictie, die NH ! Zo’n #18, dat kon zelfs Van Straaten niet verzinnen in z’n Vader & Zoon reeks. Moet geweldig veel lol zijn in die huid te kruipen.
Was ik helemaal vergeten:
Ceterum censeo Joost Demmink esse assignare.
Het is net alsof ik een hele dikke drol heb zitten draaien en er niets in de pot te zien is. Een complot! Althans in theorie.
Die twee Tukkers waren nog geen tien minuten binnen bij Awakenings of ze werden door een homo voor “boer” uitgemaakt….
Nette Heer:
“Zo ontstaat er een wonderlijk verband tussen Mediterraan machismo en Veluwse kramp.”
Gelukkig houden Geert Wilders en Leon de Winter de beschaving hoog, nietwaar? Beschaving en respect zijn twee kanten van dezelfde medaille. Vooral allebei geldt bovendien dat het van twee kanten hoort te komen…
Wie heeft er hier het lef om Boeren op één rij te zetten
met marrokkaantjes homo’s en lager nivopotenrammers.
Zal ik júllie eens in elkaar rammen?
stads smurfen.
@Eric
Waar slaat dat nu weer op? Ik ga hier Wilders noch De Winter verdedigen – zeker niet, gezien de oorlogszuchtige taal van beiden onlangs – maar wat hebben zij hiermee te maken?
Als jij gediscrimineerd of beledigd wordt – wat zowiezo in West-Europa nog het minst gebeurd ter wereld, maar goed – dan geeft je dat nog geen alibi om je op homo’s af te reageren.
Ik snap dat de meeste allochtonen niet het geduld van Ghandi en de Dalai Lama (of de meeste Sargasso-bezoekers, gezien de poll) hebben, maar doe in Godsnaam gewoon normaal tegen elkaar.
@su
Interessant feitje @2, nieuws voor me. Klinkt logisch.
Misschien moet een brigade zwartlerenpettenhomo’s met van onder tot boven zwaar behaarde getatoeëerde Popey- armen, uitpuilend borsthaar en dito Randstaduitzendsnor eens gaan patrouilleren in dat uitgaansgebied…en zo’n naar Marokkaans knaapje eens “onderhanden” nemen in een tunnelbuis. Qua Spetters..de film dan. Knal ‘em erin zou ik zeggen. Oog om oog.
*wil van suffe midlinkse imago af*
@YP
Ach YP, het zal velen hier verbazen, maar zelfs Jimmy heeft ooit PvdA gestemd. En dan Karin Adelmund nog wel. *Een siddering maakt zich van mij eigen*
Kortom: er is hoop om je anti-autoritaire, linkse pollscore om te zetten in een keihard centrum-rechts penisstatement.
Je moet alleen ff wat boeken huren (en lezen) van Milton Friedman & Hayek om je economisch rechts het uit te vinden. De Tocqueville raad ik je aan om je reactionaire roots weer her op te laden.
Ik ga het zeker doen Jimmy. Hartverwarmend relaas.
Gelukkig is er nog hoop in deze wereld.
Geen dank YP
Eens komt het moment voor ons allemaal, dan moet je klaarstaan voor elkaar.
Om met Muriel Muyres te spreken; “ik ben van mening dat we aan die mentaliteitsomslag moeten werken.”
http://www.murielmuyres.nl/test/pivot/entry.php?id=17#body
Ja, wordt op het eerste gezicht niet veel wijzer van dit onbeduidende pamfletje.
Graag meer en betere input.
Ik dacht dat een Sargassiaan toch wel bekend moest zijn met deze rechtse omslagdenker. Steeph kent MM’s epistels wel en schat ze op de waarde die ze verdienen.
Al kan ik er niet geheel over oordelen. Ik begrijp lang niet alles, noch bedien ik me van de exegese om dat te willen c.q. kunnen.
Hij is voor jeugd en vrijheid van meningsuiting, maar tegen romanticisme en drugs – duidelijk toch? Zo krijgen we Nederland weer op het rechte pad.
“Klik o klikmelink, Jimmy”
@S’z
Wie is dat? Via jouw link kom ik bij Verhofstadt terecht.
Rechte pad rechte pad…kom kom Jimmy. Problemen te over in dit dichtgereguleerde land…en zonder problemen vaart niemand wel nietwaar. Maar in vergelijking met b.v. delen van Afrika maak ik dan altijd een soort nederige pas op de plaats…
Adelbert Stifter. Maar dus dat “Donau” boek van Magris is een echte aanrader voor u ! En check Guy z’n andere leestips ! (Typically heeft hij er maar 22 van de beloofde 25 gegeven, klikmelink.)
@S’z
Ik zal het eens doornemen – elke tip is er een. thnx
@YP
Oh YP, eerlijk gezegd berust ik al tijden in het principe van elk individu is anders – ook politiek. Natuurlijk por ik de Sargassianen wel eens, maar dat is meer rethoriek.
Nimmer, koester ik een rechtse zendingsdrang. (Al geloof ik oprecht in een minarchie, maar dan via democratische weg en op de lange termijn. Aan mijn lijf geen polonaise, noch revolutie.)
Dus ‘rechte pad’, neem dat maar met korrels zout – evenveel als op het schaakbord van koning Shirham.
Duidelijk. Point taken.
En dat je bekent bent met het schaakbord van koning Shirham zegt mij al genoeg.
Je genereert nut op Sargasso.
Jimmy 25: ik beweer allerminst dat discriminatie een vrijbrief is om anderen dan maar lastig te vallen – verbaal dan wel fysiek. Integendeel, ze moeten hun fikken thuishouden en hun fatsoen bewaren. Nette Heer heeft het echter over Mediterraan machismo en Veluwse kramp. Punt 1: Veluws? Waarom? Hoezo? Als een Amsterdammer het over “boeren” heeft, is dat meestal iemand van buiten de stadsgrenzen. Amsterdammers zijn nogal provinciaals, zoals je wellicht weet. Zie ook mijn opmerking bij 23.
Daarnaast wordt er maar al te graag verwezen naar vermeend achtergebleven groepen juist door de lieden die om het hardst brullen dat er respect betoond moet worden. Wilders komt wel op voor homo’s, maar alleen omdat hij daarmee moslims kan aanvallen. De Winter is ook zo iemand die zich voortdurend beroept op beschaving, maar daarbij meteen iedereen die het met hem oneens is wegzet als niet-beschaafd (zie ook http://log.komma.net/archives/2005/04/demagogie_als_k.html).
Wat ik wil zeggen is dat de sfeer waarin mensen menen alles tegen een ander te kunnen zeggen en ‘m zelfs lens te mogen meppen omdat z’n gezicht ‘m niet aanstaat ook wordt opgeroepen door de figuren die voortdurend roepen dat er harder moet worden opgetreden en daarbij graag de term “straatterreur” gebruiken. Met andere woorden: de macho’s zijn schuldig, eventuele bekrompen Veluwnaren ook – hoewel ik die hier niet zie – maar figuren als Wilders en De Winter die niets liever doen dat groepen tegen elkaar opzetten zijn ook schuldig. Dat ontkennen ze om het hardst, maar kijk maar eens naar de door Wilders gekoesterde gedachte dat er geen andere “oplossing” zou zijn dan een gewelddadige confrontatie tussen moslims en niet-moslims. Het is dus niet een probleem van Mediterraan machismo of Veluwse kramp, maar van modern-Hollandse volstrekte intolerantie.
@Eric
Okee, dan.