Sargasso Quiz: Zeggen, Denken en Weten

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

blackwhiteDe opkomst van extreem rechtse politieke partijen in Europa sinds de teloorgang van dat mooie, nostalgische vijandbeeld waarin de vrije mens het opnam tegen de koelbloedige soviet mens, zou tien jaar geleden menig vrij mens nog geschokt hebben. In dezer dagen is het bon-ton om te zeggen wat op de onderbuik ligt als een steen, zo een zware gedachte op de lichte geest. En dus om al die naargeestigheid eens van ons af te blazen, presenteer ik een klein tijdverdrijvend spel. Hoe werkt het? U zegt wat u denkt, en wij meten dan het wetenschappelijke verschil tussen ‘denken’ en ‘weten.’ Een voorbeeld?

Vraag: hoe koud was het vandaag in Bagdad?
Denken: 18 graden Celsius.
Meten: 12 graden Celsius
Verschil: 33%

In deze tijd waarin time-to-market van grotere waarde is dan duurzaamheid, willen we natuurlijk meteen te horen krijgen hoe het zit, directe bevrediging en geestelijk masturberen vieren dan ook hoogtij. Het credo luidt: geduld is verdacht, en wie het eerst roept, die het eerst maalt.

INLEIDING
Politieke steun van Extreem rechts
In Nederland vond tijdens de verkiezingen van 2002 een landverschuiving plaats in de politiek toen het LPF 17% van de stemmen won. Sommigen wijtten die enorme populariteit van Pim Fortuyn aan diens gewelddadige moord kort voor de verkiezingen, maar grote delen van het Nederlandse electoraat zijn ook vandaag de dag nog ‘ontevreden’ en zoekende, nadat het LPF aan ego-politiek en interne stroebelingen ten onder ging.

Het dichtst bij huis vinden we misschien wel de grootste steun voor extreem rechts. In Vlaanderen, Belgie won het Vlaams Blok bij de Vlaamse parlementsverkiezingen maar liefst 24% van de stemmen. Nadat de partij dit jaar veroordeeld werd voor structureel racisme en verboden werd, heeft zij zich hervormd tot het Vlaams Belang.

Ook in Frankrijk kan extreem rechts op steeds meer sympathie rekenen en lijkt het xenofobe gedachtengoed gemeengoed te worden onder grote delen van de bevolking. Het Front National won bij de verkiezingen in 2002 11.3% van de stemmen, terwijl de sterke leider Jean Marie Le Pen tot verbijstering van vele tegenstanders en het grote middenblok tijdens de presidentsverkiezingen in datzelfde jaar wist door te dringen tot de tweede ronde met 16,9%.

Het meest bekend in Europa en meest succesvol is misschien de Oostenrijkse populist Joerg Haider geweest toen die nog aan het roer stond van de Oostenrijkse Vrijheids Partij (FPOE). Hoewel de partij na een interne machtsstrijd en het afscheid van Haider in onmin raakte en verviel tot de marge, maakte de partij deze maand tijdens de gemeenteverkiezingen een sterke come-back met 11% van de stemmen.

Het minst bekend daarentegen zijn misschien wel de Britse extreem rechtse partijen. Desondanks, was ook het politieke establishment in Groot Brittannie geschokt toen vorig jaar oktober de Britse Nationale Partij (BNP) met 52% van de stemmen in het Londense stadsdeel Goresbrook de partij van Blair, Labour, een genadeloze nederlaag toebracht. Tijdens de algemene verkiezingen in 2005 won de BNP in de Londonse wijken Barking en Dagenham bovendien een schokkende 16.9% en 9.6% respectievelijk. Tijdens de Europese verkiezingen won de BNP 14,8% in die stadsdelen bovenop de 18% van de UK Independence Partij (UKIP). Tussen 2000 en 2004 wisten beide partijen hun aanhang meer dan te verdubbelen. In een recente peiling na de bom aanslagen op de Londense metro van 7 Juli gaf bovendien 23% van de Londenaren aan te overwegen op extreem rechts te stemmen in de gemeenteraadsverkiezingen van volgend waarin de BNP ongetwijfeld het fundamentalistisch Islamitische terrorisme van eigen bodem tot speerpunt van haar campaigne zal maken.



VRAAG 1

Hoeveel buitenlanders denkt u dat er wonen in de volgende landen:
A. Nederland
B. Belgie
C. Frankrijk
D. Oostenrijk
E. Groot Brittannie

Reacties (78)

#1 Krekel

Definieer ‘buitenlander,’ a.u.b. Mijn voorlopige gissing is:

A. 100%
B. 100%
C. 100%
D. 100%
E. 100%

  • Volgende discussie
#2 Caprio

Niet gissen maar eerlijk hardop denken krekel, de Fortyunse les is aan u totaal ontschoten…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Q

Het gaat m.i. om het bezitten van een nationaliteit. Mensen die in een land verblijven maar de nationaliteit er niet van hebben, zijn buitenlanders in dat land.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Steeph

Zonder het op te zoeken (hierbij definieer ik buitenlander als iemand zonder paspoort van het land waar hij in woont (dus niet de dubbele paspoorten)):

A. Nederland – 800.000
B. Belgie – 400.000
C. Frankrijk – 2.000.000
D. Oostenrijk – 200.000
E. Groot Brittannie 2.000.000

Zoiets?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Crachàt

ook zonder zoeken, schat ik:
7%
6%
7%
4%
7%
Pas wel op met België/Vlaanderen cijfers. Caprio heeft het enkel over vlaanderen… (6 miljoen tov 4 in Wallonië)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 J

Voor het gemak het totaal aantal inwoners:
NL.: 15,8 mio
B.: 10,2 mio
F: 60,4 mio
O: 8,1 mio
VK: 58,6 mio

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Steeph

Oh, in procenten:
A. Nederland – 5%
B. Belgie – 4%
C. Frankrijk – 3%
D. Oostenrijk – 2.5%
E. Groot Brittannie – 3%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 HansR

Even voor het argument: de discussie rond extreem rechts begeeft zich natuurlijk niet rond paspoorten maar rond etniciteit. Of je dat nu wilt of niet. Buitenlander moet dus gedefinieerd worden als mensen die “wij” “vreemd” vinden. Een Vlaming met Belgisch paspoort zal niet als “”irritant” worden gezien door extreem rechts. Een Marokaan met Nederlands paspoort loopt een groter risico. Als de antwoorden over paspoorten gaan dan ontken je daarmee het oorspronkelijke onderwerp van Caprio.

Of mis ik iets?

Vraag aan Caprio: kun je buitenlander toelichten?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Sikbock

Caprio kennende gaat het om iedereen die een kleurtje heeft en is 90% van de Nederlanders, Britten etc. racistisch

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 HansR

@Sikbock
De vraag was aan Caprio niet aan iemand die zegt wat hij denkt dat Caprio denkt ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Steeph

Alleen ligt Caprio nu waarschijnlijk te pitten, gezien de tijdszone waar hij nu is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 phonkee

@Caprio: Even over het wetenschappelijke verschil tussen ‘denken’ en ‘weten.’ Temperatuur is een intensieve grootheid. De fout in de waarneming van de absolute temperatuur te Bagdad is slechts 2%.

Mijn antwoord op vraag 1 is:
A. 0%
B. 100%
C. 100%
D. 100%
E. 100%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 mescaline

A man always has two reasons for doing anything–a good reason and the real reason.

(J. P. Morgan)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 HansR

@Steeph
Tja. Dan maar verder naar beste oordeel. Zal ook wel lukken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Mark

Phonkee heeft het goede antwoord :))

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 mescaline

Dan is het nu wachten op vraag 2. Iets met Amerika denk ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Carlos

Het percentage buitenlanders is omgekeerd evenredig aan het percentage xenofobe stemmen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 HansR

@Carlos
Zeer verhelderend

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Mark

@carlos: Ja, dat leek mij ook de opzet van deze vraag, ik twijfel alleen nog of Nederland niet toch het slechtste uit de bus gaat komen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Mark

A. Nederland – 10% (perceptie 23%)
B. Belgie – 11%
C. Frankrijk – 10%
D. Oostenrijk – 13%
E. Groot Brittannie 8%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 ALO

Ik heb de laatste aflevering van ‘de meiden van Halal’gezien. En dus ook daarvan de laaste 5 minuten. Ik ben er dusdanig pissig over dat ik mij schaam Nederlander te zijn. Wetende dat er landgenoten zijn die dit soort dingen doen onder de uitroep dat anderen afkomstig zijn uit een achterlijke cultuur, interesseren cijfers over dit onderwerp mij niet meer. Het xenofoob gedrag is daar te schokkend voor.

PS. Op verzoek kan ik speciaal voor Bicat een versie van dit stukje maken met het woord tokkievolk erin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Carlos

Uit persoonlijke ervaring weet ik dat wonen in een straat met 43% buitenlanders je het gevoel geeft dat er 99% buitenlanders wonen. Dat komt door het xenfobe hersenlobje dat in de Steentijd nodig was om je te vervoegen bij je eigen stam, iets wat je kans op overleving weer vergrootte. In de moderne maatschappij is dit zogenaamde xenofobe lobje nutteloos maar bij veel mensen speelt het af en toe nog op. Zo blijkt uit een MRI-hersenscan bij Tweede-kamerlid Hilbrand Nawijn geen sprake meer te zijn van een lobje maar van een heuse kwab, rood ontstoken en vervaarlijk opgezwollen. De periode 2001-2005 zal de geschiedenis ingaan als: de Europese Pandemie van de Xenofobe Lob Ontsteking.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Larie

Zwitserland, meten 19 %, perceptie 0 %

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Krekel

@Caprio 2,

Zolang je jouw definite van ‘buitenlander’ niet kenbaar maakt, moet ik naar die definitie (plus bijbehorend percentage) gissen , zo werkt dat nu eenmaal, helaas.

Ik blijf dus voorlopig bij mijn antwoord van 1 …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Sikbock

* gooit knuppel plichtmatig in het hoederhok* Een ander uitgangspunt dat Caprio en Carlos (zoals gebruikelijk) hanteren, is dat een stem op de LPF, Vlaams Belang etc per definitie een xenofobe stem is.. komt u maar ( waar is Fritzie? ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Sikbock

Ik stel voor dat Caprio een nieuwe partij opricht: de NPVIP.. ( vooral de laatste 3 letters zullen hem wel aanspreken) “De Nieuwe Partij Voor Intellectuele Parvenu’s”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Sikbock

sorry hoor, kon het niet laten om eens lekker met modder te smijten ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Mark

Mijn cijfers zijn obv ‘geboren in het buitenland’.

@ALO: Uw opmerking zette me aan het denken (nu was ik er toch al mee bezig, denken, alleen over iets anders). U schaamt zich voor bepaald extreem gedrag van mede-Nederlanders. Dat betekent dat u zich sterk identificeert met het Nederlander zijn. Nederlanders (ook internationaal zie je dit overigens) vragen vaak dat moslims zich verontschuldigen (schamen?) voor (zeer) extreme daden van mede-moslims. Laatst zag ik op de NMO (Holman in gesprek met moslims) dat veel moslims daar niets voor voelden. Terwijl het niet zo is dat deze moslims zich niet sterk identificeren met moslimschap. Is dit een verschillende cultuurbeleving of is het verontschuldigen/schamen iets dat je zelf wel bepaalt en daar niet toe gedwongen wil (kan?) wordent door wijzende vingers van “buitenaf” (wat wellicht zelfs averechts werkt)?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Carlos (zwaait met z'n knuppel in het hoenderhok)

Buitenlander (algemeen)
Gastarbeider (verouderd)
Allochtoon (beledigend, bijna verouderd)
Immigrant (= dat geen buitenlander?)

Cirkel weer rond ?

..en Sikbock natuurlijk is een stem op LPF of Vlaams Blok gedreven door angst voor het vreemde. Zelden zulke bange mensen gezien als LPF-ers.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 HansR

@Mark
Geboren in het buitenland werkt niet. Mijn vader is geboren in Indonesie uit puur Nederlandse ouders en voorouders. Waar plaatsen we hem en mij dan? Ben ik nu tweede generatie allochtoon? Ik moest vroeger bij werkgevers opgeven waar mijn ouders geboren waren. Bizar: het zegt niets maar je geboorteplaats draag je heel je leven mee als kenmerk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 bicat

Bange mensen stemmen LPF.
Ruggegraatlozen stemmen PvdA.
Huisvrouwen met een te grote bek stemmen SP.
Milieubewuste Kakkers Groenlinks.

En dan kan ik nog wel even doorgaan met het aanvullen, Carlos.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Carlos

LPF-ers zijn bang, hun Messias voorop die was als de dood voor Marokkanen, zie de docu “Nacht van Fortuyn”. Het is een en al angst en paniek, blinde paniek…

Ik sprak laatst een LPF-er die was bang voor de rellen in de Franse voorsteden, hij dacht dat het land eraan kapot zou gaan. Als milieubewuste kakker antwoorde ik hem dat de Franse kerncentrales, de klimaatsopwarming en het tekort aan koelwater een veel groter gevaar vormen voor Frankrijk. Toen was het stil.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 esgigt

@Carlos

Angst lijkt mij ook een van de redenen voor mensen om extreem te denken, spreken en te stemmen, of het nu rechts of (ja, ja) links is.

Misschien stof voor wetenschappelijk onderzoek : bij welke angsten gaan mensen juist rechts danwel links stemmen. ( en een legertje therapeuten in de coulisen..)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Mark

Frankrijk 10% – Perceptie 27%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Kalief

18 Celsius = 64,4 Fahrenheit
12 Celsius = 53,6 Fahrenheit
Verschil in Celsius is 33%, maar 17% in Fahrenheit!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 esgigt

Nederland – Duitsland : 2 – 0

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Sikbock

@ Carlos: wrijvingen en problemen die veroorzaakt worden door het multiculturele samenleven kun je niet alleen wegzetten onder het kopje xenofobie.. waar ben je de afgelopen jaren geweest? Achter de ophaalbrug van je ivoren toren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Krekel

SP-stemmers zijn bang, bang dat ze het zonder nog meer overheidssteun niet zullen redden in deze keiharde wereld. Ze hebben geen vertrouwen in hun eigen kunnen, veelal kunnen SP-stemmers ook inderdaad niets. Bij de gedachte aan een wereld waarin iedereen vrij is zijn geld uit te geven zoals hij of zij wil, raken zij in paniek, blinde paniek. Immers, waar zouden ze zijn als ze niet meer via staatsdwang geld mogen stelen van anderen? Ze willen juist méér stelen, immers, waarom zouden mensen met goede ideeën, karakter en inzet hun eigen geld mogen houden?

Ik sprak laatst een SP-stemmer die van zichzelf vond dat hij een waardeloze zak stront was, als iemand die wel wat kan antwoorde ik hem dat hij een goed zelfbeeld heeft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 stoethaspel

“Toen was het stil.”
Waarop jij natuurlijk dacht een heel, heel sterk punt te hebben gemaakt, niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 ALO

@Mark

Ik vind dat je er een tegenstelling moslim/geen moslim van maakt dat bedoelde ik niet. Ik refereerde hier aan een artikel in de Volkskrant(*) van enige tijd gelden waarin expats aan het woord kwamen. Ik zal het samenvatten door het advies van een van hen aan nieuwe binnenkomers uit het buitenland te citeren: leer maar geen Nederlands want dan kan je horen hoe ze over je praten. Wij zijn een van de achterlijkste landen van Europa aan het worden op vreemdelingengebied en hoogopgeleide buitenlanders beginnen ons land te mijden. De uitbreiding van de EPO (Europese Patent Organisatie) komt hierdoor in gevaar.

Schamen is dus niet het goede woord, het is boosheid om de onbenulligheid waar je mee wordt geconfronteerd.

(*) noot voor Sikbock: De Volkskrant is de krant die op 17 maart van dit jaar het TNS-Nipo onderzoek publiceerde waaruit bleek dat de meerderheid van de LPF-stemmers dit doet uit racistische motieven. Als je er een op televisie wil zien, kijk naar de meiden van Halal.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Sikbock

@ALO: blijf vooral ( selectief) een krant lezen die al je vooroordelen bevestigt.. daar zou je je voor moeten schamen..

Ennuh, de lpf haalt in de laatste polls niet eens meer een zetel —> weer een goed en relevant onderzoek van die kwaliteitskrant

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Mark

Duitsland is het minst xenofoob van Europa:
19% van de inwoners is in het buitenland geboren en die nemen in de ogen van de natievelingen een Lebensraum in van ca. 19,5%.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Sikbock

@ ALO: om je even te laten stoeien met je eigen dogma’s de volgende vragen Waar zijn toch al die xenofoben gebleven die eens op de LPF stemden? Toch niet bij de reguliere partijen? Of zijn ze bekeerd? OF vormen ze een gevaarlijke onzichtbare racistische 5 e kolonne ? huuuh! help!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 ALO

@Sikbock
En lees jij vooral een of andere kutkrant die jouw vooroordelen bevestigt. En lees vooral geen informatie die je ongelijk bewijst, noem dat: vooringenomen. Dat klinkt ook nog lekker intelligent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Sikbock

Ik lees 3 verschillende kranten ALO

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 J

Waar zijn toch al die xenofoben gebleven die eens op de LPF stemden? Die kunnen nu stemmen op Verdonk, Wilders, AHA, Balkenende of de rest van dat xenofobe zooitje. De LPF is (helaas ??) niet meer nodig voor het ventileren van vreemdelingenangst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Sikbock

Oei! dan heeft de Volkskrant de verkeerde groep laten onderzoeken!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Mark

@J: Vergeet de SP niet, angst voor Poolse loodgieters is ook xenofoob. (species: plumbusfobie)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 ALO

De VVD is in de peilingen ook een stuk groter dan na de verkiezingen van 2002. Velen zijn teruggekeerd. Verder bestond de Fortuyn-aanhang uit mensen die nooit stemden of stemmen. Alleen die ene keer toen het ze het gevoel gaf tot de winnaars te behoren. Toen hadden ze interesse in de politiek. De echte losers dus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Oersoep

Vraag: hoe koud was het vandaag in Bagdad?
Denken: 18 graden Celsius.
Meten: 12 graden Celsius
Verschil: 33%

Ja he ho, Celcius is geen goeie eenheid in dit voorbeeld.
Kelvin moet u gebruiken: Die begint bij nul ipv -273,15

Denken: 291,15
Meten: 285,15
Verschil: 6
Verschil %: 2,06%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Oersoep

VRAAG 1

Hoeveel buitenlanders denkt u dat er wonen in de volgende landen:
A. 3%
B. 99,9%
C. 99,9%
D. 99,9%
E. 99,99%

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 phonkee

@Oersoep: Zie eens mijn bijdrage nr 12.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Oersoep

Fahrenheit is overigens ook niet correct, want die hanteert ook het absolute nulpunt niet:

0.00 kelvin = -459.67 graden F

onder de 0 kelvin kun je niet gaan, want dan staan de molekuultjes allemaal doodstil.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Oersoep

WAAREMPEL

Mijn wijsneuzigheid wordt blijkbaar WEL geëvenaard!

Alleen ik was wel weer zo bijdehand om de sporadische hoeveelheid Nederlandse vakantiehuisjes en belasting-vluchtelingen mee te tellen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Caprio

@25 Sikbock: een stem op extreem rechts is een stem uit algemene onvrede, waarbij die convergeert in het symbolische thema ‘vreemdelingen’. Of die stemmers dat nu bedoelen of niet, die partijen hebben als centrale thema en oorzaak van die algemene onvrede: de buitenlander, hoewel vreemdeling een betere term is.

Dat brengt mij op Krekel: de term buitenlander wordt bewust niet door mij gedefinieert als het gaat om wat mensen denken, om vervolgens te zien, hoeveel mensen zeggen wat ze spontaan denken. Welke LPF-er heeft nu ooit voor zichzelf eens gedefinieert wat een kutmarokkaan of allochtoon is? Het denken spreekt met de volksmond. Laten we daar aub niet hypocriet over doen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 stoethaspel

“De echte losers dus.”
Inderdaad. De winnaars van deze wereld stemmen, houden daarna vier jaar hun bek dicht omdat dat moet en zijn dan trots op hun superioriteit…

Hoe machtig moet dat gevoel toch wel niet zijn, met dat rode potlood in de hand en in het hoofd dat gezwollen adagium: Wie stemt doet mee. Help extreem rechts tot staan te brengen.

Wees er maar trots op. Ben benieuwd waar jij staat als ‘de oorlog uitbreekt’.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Mark

De Hongaren zijn relatief het xenofoobst. De slechts 3% buitenlanders worden in de Hongaarse hoofden vervijfvoudigd tot 15%.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Pelayo

Duitsland:

German 91.5%, Turkish 2.4%, other 6.1% (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, Serbo-Croatian, Spanish)

Nederland:

Dutch 83%, other 17% (of which 9% are non-Western origin mainly Turks, Moroccans, Antilleans, Surinamese, and Indonesians) (1999 est.)

FRankrijk (Staan verder geen bruikbare gegevens):

Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4%

Oostenrijk:

Austrians 91.1%, former Yugoslavs 4% (includes Croatians, Slovenes, Serbs, and Bosniaks), Turks 1.6%, German 0.9%, other or unspecified 2.4% (2001 census)

Groot Britannie:

white (English 83.6%, Scottish 8.6%, Welsh 4.9%, Northern Irish 2.9%) 92.1%, black 2%, Indian 1.8%, Pakistani 1.3%, mixed 1.2%, other 1.6% (2001 census)

Belgie:

Geen bruikbare gegevens op factbook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 Sikbock

[quote]een stem op extreem rechts is een stem uit algemene onvrede, waarbij die convergeert in het symbolische thema ‘vreemdelingen’. Of die stemmers dat nu bedoelen of niet, die partijen hebben als centrale thema en oorzaak van die algemene onvrede: de buitenlander, hoewel vreemdeling een betere term is.
[/qoute]

Ga in het licht van je eigen post, (zeggen denken weten) dat afgesleten linkse clichee maar eens nader onderzoeken.

Nu stort je onder hem mom van itellectualisme een vat goedkope vooroordelen leeg.. staat leuk hoor, jammer dat iedereen ( behalve losers als ALO en J.) er doorheen prikt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 mescaline

Map & Graph: Europe: Immigration: Foreign population (Top 50 Countries)

Definition: Foreign population as % of total population; data for 2000

Country Description Amount
1. Luxembourg 37.3
2. Switzerland 19.3
3. Austria 9.3
4. Germany 8.9
5. Belgium 8.8
6. France 5.6
7. Sweden 5.4
8. Denmark 4.8
9. Norway 4.1
10. Netherlands 4.1
11. United Kingdom 4
12. Ireland 3.3
13. Italy 2.4
14. Spain 2.2
15. Portugal 2.1
16. Czech Republic 2
17. Finland 1.8
18. Hungary 1.3
19. Slovakia 0.5
20. Poland 0.1
Weighted Average 4.7

http://www.nationmaster.com/graph-T/imm_for_pop&int=50&id=EUR

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 Caprio

Dat is een leuke grafiek inderdaad. Toch zegt het niet alles. Van de buitenlanders in Oostenrijk bijvoorbeeld is ongeveer de helft Duitser en een kwart Joegoslaaf. Terwijl de FPOE juist tegen de Islam ageert, zoals alle extreem-rechtse partijen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Mark

[img]http://www.stat.columbia.edu/~cook/movabletype/archives/noimbro%20bar%20graph%20(443%20x%20587).jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Krekel

@ Caprio,

”Dat brengt mij op Krekel: de term buitenlander wordt bewust niet door mij gedefinieert als het gaat om wat mensen denken, om vervolgens te zien, hoeveel mensen zeggen wat ze spontaan denken. Welke LPF-er heeft nu ooit voor zichzelf eens gedefinieert wat een kutmarokkaan of allochtoon is? Het denken spreekt met de volksmond. Laten we daar aub niet hypocriet over doen.”

Dat is wel leuk enzo, maar met deze uitspraak heb je alle zinnigheid van je hele pots om zeep geholpen. Zonder vooraf gestelde definitie van ‘buitenlanders’, kun je namelijk de juistheid van wat mensen denken ook niet toetsen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Caprio

Denken laat zich sowieso niet testen naar waarheidsgehalte. De post wil ook niemands gelijk aantonen, maar slechts een nihilistisch klankbord bieden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Krekel

Dan is je post alsnog onzin. Zet het dan zo neer:

Vraag: hoe koud was het vandaag in Bagdad?
Denken: 18 graden Celsius.
Meten: geen idee, er is geen definite
Verschil: geen idee, er zijn geen meetgegevens

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 Larie

@Caprio: Je comment 64 hangt vanaf nu een tijdje geprint in de hal voor als bezoekers komen (en nederlands kunnen lezen), opmerkelijk statement voor een anarchistisch romanticus.

@Krekel: 18 graden celsius is ook onzin, instrumentalistische visie is een gepasseerd station toch? ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 Kalief

Scrabble letterwaarden:
KOUD = 5+1+1+2=9
WARM = 4+1+1+3=9
=> KOUD = WARM

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 Caprio

@Larie: mijn beweringen zijn zo hol als de echo van een bodemloze put.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 mescaline

@68 Daar is toch alweer nummertje 2, citable citoyen Caprio.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Larie

@Caprio: WELKOM welkom..elkom..kom…om…mmm :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 Mark
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 obsidiaan

Je kan de stelling ook omdraaien,
hoeveel in nederland opgegroeide mensen geboren uit ouders afkomstig uit het buitenland voelen zich nederlands.
Als dat niet zo is, is dat dan ook een soort xenofobie, of onstaat het puur door uitsluiting en miskenning?

De opstandige Franse jongeren schijnen zich Frans te voelen, waardoor de uitsluiting harder aankomt.
aansluitend…Deze opstand is denk wel iets typisch frans gezien het revolutionaire verleden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Caprio

@obsidiaan: Ik begrijp je punt maar niemand zou zich moeten bekommeren hoe bepaalde groepen burgers zich voelen? Wij, de staat, de natie, het LPF, etc kunnen maar 1 eis stellen aan burgers en dat is om zich aan de wet te houden, voor de rest moet niemand zich met de zieleroerselen van den individuele mens bezighouden. Als Marokkanen zich vooral Marokkaan voelen, prima, wat maakt mij dat uit, ik heb zelf het hele nationaliteitsbeginsel altijd als absurd ervaren en verlang erg terug naar de recente tijd toen het paspoort nog niet bestond.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Larie

@Caprio: Recent?..Woont U in Shangri-La.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 mescaline

@Caprio, u doet mij langzamerhand steeds meer denken aan Jan Romein. De historicus-paspoortverscheurder. In zijn jonge jaren dan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 Caprio

@Larie: ik reken natuurlijk in geologische secondes, op het niveau van de veronderstelde existentie…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 mescaline

In zijn jongste jaren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 obsidiaan

@ Caprio
ben het geheel met je eens.
Toch vindt ik het interssant om te weten wat verschillende groepen verstaan onder het Nederlands zijn, of wat voor inhoud het heeft.

  • Vorige discussie