SG-café dinsdag 27-11-2018

@1 Geen idee of peak-diesel eraan zit te komen, maar ja, dat is toeval. Net zoals het toeval was dat de Arabische lente begon nadat iemand klappen kreeg van de politie in Tunis. Massale protesten waren voorzien het moment dat de hervormer Macron was verkozen. Dit is gewoon de laatste onpopulaire maatregel die wordt aangegrepen, het had ook een milieuheffing op electriciteit kunnen zijn.

@3: Dat is toch zich bezig houden met zijn eigen land? Het bekritiseren van milieurapporten is één van de belangrijkste punten (naast immigratie en wapenbezit) waarop hij goedkoop voor eigen publiek kan scoren. Op dat gebied alle wetenschap negeren en geen maatregelen nemen kost (op korte termijn) niets en Redneckistan smult van holle retoriek op dat gebied. Het zou me niets verbazen als hij opzettelijk de publicatie niet heeft voorkomen, om hem weer iets te geven waar ie media-aandacht op kan scoren.

@9: “Fijn als ik met mijn slee bij de pomp staat”
Ik zag dit weekend een aflevering van Flodder, moet daar nu zomaar ineens aan terugdenken.

Zal Mohammed Bin Salman eind deze week naar de G20-top in Argentinië gaan?

@20: Ach het ligt ook aan je definitie van gezellig. Je ziet nogal eens dat klagers over de benzineprijs of de hoogte van de winstbelasting onder “mensen waar je best een biertje mee zou kunnen drinken” geschaard worden, terwijl klagen over verdrinkende dobbernegers, gaarkeukens in Nederland, of milieurampen dan weer niet biertjewaardig is. Het zegt misschien ook wel wat over de mensen die de beoordeling maken.

@21: “de linkse verzuring is een egoïstische stellingname.”
Leugen. Het is zelfs het tegenovergestelde. Het bagatelliseren door deze smoes daarentegen is wel egoïsme.

@10.

Leuke vergelijking, inderdaad, ik geniet van het leven zoals in Flodder en heb scheit ook aan van alles.

@23.

De bestorming was het symbool van de revolutie, want het oude systeem moest afgeschaft worden. De bourgeoisie kreeg het voor het zeggen. En daarbij werden de gedachten vanuit de Verlichting concreet vorm gegeven.

Jij hebt een hekel aan revolutie. Als er nooit revolutie was geweest, had je nog in een hol gewoond. Aartsconservatief. Eng.

Je bent “best tevreden” met je leven en je krijgt een storm van kritiek. Only op sargasso. Wil de laatste zure linksert het licht uit doen.

Kijk een PvdD doet bijvoorbeeld dit:
https://www.ad.nl/politiek/partij-voor-de-dieren-doet-aangifte-tegen-milieuvervuiler-klaas-dijkhoff~a02998a3/

niet: ellelange aanklachten tegen de VVD als grote satan of jankerige verhandelingen over de permanent in afbraak zijnde verzorgingsstaat. wel: het maatschappelijk klimaat goed aanvullen en op ludieke wijze ombuigen naar jouw politieke standpunt.

@38: Kijk maar alvast in de toekomst als de Lutine’s tevreden blijven met steeds minder krijgen.

Overigens wordt Lutine niet aangevallen omdat hij tevreden is, maar omdat hij mensen die voor minderbedeelden opkomen uitmaakt voor egoïsten.

Je bent “best tevreden” met je leven en je krijgt een storm van kritiek. Only op sargasso. Wil de laatste zure linksert het licht uit doen.

Wat doe je hier nog, analist??? Net zoals Lutje allemaal etiketjes plakken op mensen die hem niet aanstaan. Inhoudelijk kan ie niet discussiëren, want dat interesseert hem niet. Goed dat jij hem steunt met die maffe uitlatingen van jou.

@40: wacht. dit gaat over 5000 kilometer verderop. boeiend hoor.

@43: “dit ben jij als je het niet met mij eens bent “
Beetje vreemde redenering. Dit is gewoon onze* toekomst als mensen als Lutine redeneren (zie ook zijn opmerkingen aan het adres van de vakbonden).

“alsof we met een PvdA kabinet de gebraden kippen in de mond vliegen en wij allemaal met 50 jaar met pensioen kunnen.”
De PvdA heeft gewoon meegewerkt aan de afbraak van de verzorgingsstaat. Het “nivelleringsfeest” duurde ook maar een paar weken tot de VVD-achterban er geen zin in bleek te hebben en toen was de PvdA in een zucht ook om. Wat dat betreft is de PvdA niet links, alleen maar iets minder rechts; De afbraak van vangnetten gaat iets trager met de PvdA in de regering dan zonder, maar de richting blijft dezelfde.

*ons als in iedereen op de paar lui na die de winst van de goedkope arbeid gaan opstrijken.

@48: Dit is gewoon onze* toekomst als mensen als Lutine redeneren (zie ook zijn opmerkingen aan het adres van de vakbonden).

Dus zonder vakbonden zouden we a la V.S.: effectief geen minimumloon hebben? Een zorgverzekeringsstelsel dat grotendeels met een winstoogmerk werkt en daarom weinig dekt en veel kost? Scholen die gefinancieerd zijn vanuit de OZB waardoor rijk automatisch veel beter onderwijs geniet dan arm? etc etc. Of zijn dit politieke beslissingen die verder los staan van de eisen van een vergrijsde vakbeweging?

Ik zelf ben voor een sociaal vangnet, goeie scholen, zorg en infrastructuur – dus tegen het Amerikaanse systeem. Maar dat staat wat mij betreft los van het opblazen van de AOW, het leegeten van de pensioenfondsen of een zes urige werkdag voor ambtenaren. Verschil tussen het algemeen belang en de deelbelangen waar de vakbeweging tegenwoordig voor opkomt.

@50: “Of zijn dit politieke beslissingen die verder los staan van de eisen van een vergrijsde vakbeweging?”
Ik denk eerder dat de Nederlandse situatie grotendeels is afgedwongen door de organisatie van arbeid. In de VS is dat altijd een stuk meer gefrustreerd, waardoor het één en ander er nooit van de grond is gekomen.

“Ik zelf ben voor een sociaal vangnet, goeie scholen, zorg en infrastructuur”
Dus eigenlijk ben je maar wat blij met het werk van de vakbonden en linkse partijen?

@53.

Aantoonbaar… Omdat Rutte dat zegt? Jij bent wel erg goedgelovig volgens mij.

De verhoging van de AOW leeftijd is aantoonbaar een rechtse ingreep in de sociale kas. Zoals toen met Rutte I het VVD met CDA, en zusje van deVVD, de PVV is afgesproken. En dan nu wordt er wat gesleuteld omdat de ouderen een belangrijke kiezersgroep is.

En je hebt gelijk de zestig plussers zouden eerder moeten kunnen stoppen met werk. Want veel van hun komen niet meer aan werk met werkeloosheid, ze kunnen veel zaken niet bijbenen, zijn vaker ziek dan gemiddeld, en kosten de werkgever gewoon daardoor meer geld. Dan zou ik als werkgever zeggen, stop die oudjes maar bij moedertje staat. Neem ik wel jongeren aan die van alle hedendaagse vernieuwingen wat sneller de dingetjes opgepikt hebben, of nog kunnen oppikken.

@54.

dan in die vakbonden van jou

Ik wil gewoon argumenten van jou, in plaats van die holle kreten. Met de vakbonden heb ik zelf ook ruzie gehad, dat ging over flexwerk, maar dat laat ik niet merken zoals jou.

Dat het kabinet laat onderzoeken kan ook een zoethoudertje zijn, want de ontmanteling van de sociale verzorgingsstaat is een ontzettend traag proces. Je kan niet zomaar van de gebaande weg afwijken. Dat bedoel ik met jouw goedgelovigheid.

¨En dat is ook het probleem met ideologisch verdwaasden: de verstarring. Ik zie hier wel de VS gebruikt worden als boeman.`

Dat is weer een term. Zoals Bismarck en anderen al eerder opmerkten, is opkomen voor de sociaal zwakkeren als bij jou fout. En dan ook nog ideologisch verdwaasd.

En vergelijkingen met de VS als boeman is helemaal niet zo als jij dat ziet is ook onzin. De sociale omstandigheden zijn daar anders, de vakbonden hebben vanouds minder macht, en de werkgevers worden nog meer gepleased. Daarom zijn de werkomstandigheden daar niet een mooi voorbeeld voor ons in NL. En het kan dat dat hier naar toekomt.

@57.

Mooi verhaal alleen vergeet je nogal wat. Juist over de sdap en PvdA na de oorlog. En de linkse en conservatieve liberalen voor 1900. En dag VVD weer uit PvdA komt, en deels tegen sociale wetgeving stemde.

@63.

Helemaal juist de staat is zich al aan het terugtrekken. Een zorgbehoeftige krijgt bezoek, en eerst wordt gevraagd wie van familie ook handen kan uitsteken.

Wel blijft het dat mensen met flink wat geld daar gemakkelijker mee om kunnen gaan dan de eenzame mindervermogenden.

De demente moeder van mijn baas zit bijvoorbeeld in een privaat verpleegtehuis. Dat is stukken makkelijker, en zie je weer dat liberalisering en van zorg (maar ook onderwijs) altijd verbonden zijn met geld.

Ik zie dat nog wel gebeuren dat we net zoals in de VS ziekenhuizen krijgen voor mensen met geld, als je dat minder hebt kom je in een uitgerangeerd staatsziekenhuis.

@65: laat staan horecapersoneel, schoonmakers en verplegers. zeg maar precies diensten waarvan de gepensioneerden veel gebruik van maken.

@67: In menige fabriek zoals autofabrieken barst het al van de lasrobots.

ben je net terug uit 1980?

@67: heeft wat precies met loodgieters te maken?

@71: wat het is met automatisering/robotisering/digitalisering: het maakt specifieke goederen en diensten goedkoop of zelfs gratis (muziek bijvoorbeeld). Hierdoor is er meer budget over voor overige goederen/diensten (zorg bijvoorbeeld), en zal de vraag navenant stijgen. Automatisering, etc lost eigenlijk niks op: behoeften zijn eindeloos dus er zal altijd schaarste zijn.

@71: Er wordt wel eens geschreven en gezegd dat automatische piloten een vliegtuig zelf kunnen besturen. Dat kunnen ze niet. Maar dat willen de vliegtuigbouwers ook niet, omdat computers niet goed op onverwachte omstandigheden kunnen reageren. Die creativiteit is waarom mensen nodig blijven. Zie bijvoorbeeld de Lion Air crash, waar de computer door foutieve gegevens iets anders wou doen als de piloot.