”Na de mislukte poging om een rechts kabinet te vormen, gaf Rutte eerder al aan liever tot een kabinet met PvdA en CDA proberen te komen.
Al in de verkiezingscampagne benadrukte Rutte steeds de enorme verschillen die bestaan met de PvdA
Behalve over de aanpak van de tekorten op de overheidsbegroting verschillen VVD en PvdA flink van mening over onder meer de hypotheekrenteaftrek, de kilometerheffing, de WW, marktwerking in de zorg en ontwikkelingssamenwerking.”
En dan prefereert hij door te onderhandelen met… de PvdA?
#2
Teun
@1 Weird inderdaad. Maar wel:
”Job Cohen (PvdA) verklaarde daarop meteen dat hij bereid is te onderhandelen over een midden kabinet van VVD, CDA en PvdA, een combinatie dat de voorkeur geniet van Rutte.”
Zonde. En Verhagen heeft zich hiermee in een geweldige onderhandelingspositie gemanoeuvreerd… Hij weet namelijk dat Rutte hem nodig heeft als leverage tegen de PvdA. Lekker: de ratten kunnen het schip weer betreden :-S
#3
Teun
@2 Oh: blijkbaar een type-o’tje van nu.nl, want Cohen wil niet onderhandelen. Dus…? Is Rutte playing hard to get, of wordt het toch rabiaat-rechts, dan?
@2: Job Cohen is niet bereid te onderhandelen over een middenkabinet.
@1: Het gaat natuurlijk om het evenwicht. Rutte wil meer overhellen naar rechts, terwijl Paars-plus 40 links/41 rechts zou zijn. Kwestie van achterban bedienen denk ik, want hervormen met een VVD/PvdA/CDA-coalitie komt er sowieso niet van: negatief uitruilen.
#5
Teun
@4 Er is nog hoop: er wordt gezegd: de besprekingen zijn stilgelegd.
@redactie: kunt u #2 repareren, door de eerste forward slash te verwijderen?
Ik heb met #4 een bochtje afgesneden. Ik bedoel dat Rutte hier zijn achterban mee bedient, maar tegelijkertijd zal moeten erkennen dat een “middenkabinet” minder zal hervormen dan Paars-plus. En daar is ook niemand mee gediend. Behalve de mensen die vanwege de hypotheekrenteaftrek op de rechterpartijen hebben gestemd dan.
#7
Kropotkin
Laat Cohen dan nu maar proberen de boel bij elkaar te brengen.
#8
Peter
@Kropotkin: Hoezo? De bal ligt toch nog steeds bij Rutte?
#9
Kropotkin
@8: Om er een beetje vaart in te houden en omdat de eerste ronde mogelijkheden voor de VVD op zijn.
@7 Net zoals het aan D66, GL en de PvdA was om de VVD binnenboord te krijgen voor Paars+, zo is het aan de VVD om de PvdA binnenboord te krijgen voor de Oranje-coalitie.
Ik denk dat Rutte zichzelf enigzins in de voet schiet.
Uiteindelijk is maar 23% van de bevolking voor de rechtse coalitie (31% als je de variant met de SGP erbij telt).
Als dat een % in verkiezingen was, was het max 46 zetels, terwijl nu PVV en VVD samen 55 zetels hebben.
Even ervan uitgaand dat alle PVV’ers wel voor zijn, betekent het dat een fors deel van de VVD’ers eigenlijk ook niet zo blij zijn met die rechtse coalitie.
Nieuwe verkiezingen is geen optie, want dan 1) heeft Rutte gefaald, 2) rent iedereen die hem naar rechts wil dwingen naar Wilders en iedereen die Paars of iets nationaals wil naar D66 of CDA.
Als hij verder formeert en nationaal wil, kleedt de PvdA hem uit. Als hij rechts wil kleedt het CDA hem uit.
Paars heeft weliswaar ook maar 22% steun, maar dat is ook aan de VVD achterban nog wel uit te leggen als je maar genoeg binnen haalt. Bij Wilders is er altijd een groep VVD’ers die gewoon niet met een extremistische club in zee willen.
#12
Teun
@11 Spijker, kop, BAM!
Er is alleen één ding wat hem tegenhoudt om dan niet alsnog voor Paars+ te gaan en wat je vergeet. En dat is dat er ongeveer een even groot deel van de VVD is wat niet met de PvdA in zee wil (in Paars+), als dat Wilders niet ziet zitten.
#13
Bismarck
@11: Wie zijn die 8% die de SGP erbij willen hebben? Dat moet voor minstens 6% aan niet-SGP’ers zijn. Zijn die wel lekker in hun hoofd?
Absoluut en dat zie ik ook wel.
Maar daarvan denk ik; als je genoeg binnenhaalt, kom je daar makkelijker mee weg dan met de club die niet met Wilders wil.
Nog een voordeel van Paars over rechts; je conflicten zijn veel voorspelbaarder, en dus makkelijker te hanteren.
#15
Pieter
Ik heb nog wel een oplossing…
VVD-CDA-PvdA-GL
VVD wil alleen met PvdA als het CDA erbijkomt op rechts. Dat laten ze merken door voor VVD-CDA-PvdA te zijn. Dat is in deze combinatie geregeld. PvdA wil niet met het CDA, maar misschien dat ze het met wat versterking op links wel aandurven. CDA wil vast wel aanschuiven zolang ze niet de linksbuiten van een coalitie zijn (zoals in VVD-PVV-CDA) en GL wil sowieso graag regeren. Wat denkt u?
#16
Eelke
weet iemand de peiling voor als er nu opnieuw gestemd moet worden?
Ben benieuwd wat dit met de VVD doet… Ze hebben zich inmiddels uitgesproken over de voorkeur met de PVV, en de niet-voorkeur voor paars. Dat zijn nog eens andere uitganspunten voor verkiezingen.
#17
Bismarck
@16: Volgens Maurice (maar die zat er al eerder wat naast) zou het spannend worden tussen VVD, PVV en PvdA.
#18
Bismarck
De houding die van de politici uitgaat (de coalitievoorkeuren weerspiegelen een verwachting van een korte kabinetsduur), wordt volgens Maurice ook goed opgevangen door de bevolking. Een meerderheid verwacht een val binnen anderhalf jaar en slechts 17% verwacht dat het kabinet 2014 haalt.
#19
Teun
@18 Onzin, natuurlijk. Als VVD het HRA standpunt verlaagt, en de PvdA bereid is (enigszins) te snijden in sociale zekerheid en zorg, dan zijn ze er al. Of het nu over Paars of Oranje gaat.
Het vorige kabinet viel over botsende persoonlijkheden; dat is nu niet aan de orde.
#20
Jonas
Precies wat ik verwachtte over PaarsPlus – vrijwel onmogelijk. Vooral omdat de VVD er geen heil in zag/ziet, maar begrijpelijk, met drie partijen die niet je directe bondgenoten zijn.
Volgens mij is Rutte uitgespeeld, en wordt het tijd dat Cohen wat gaat doen. Maar die zal het CDA nodig hebben, en die staan niet te wachten om in te stappen in het eerste kabinet Cohen, met een stel linkse partijen (D66, GL, SP). He, een links kabinet met gedoogsteun van de PvdD. 30 + 15 + 10 +10 +2. Geen meerderheid in 1e kamer, teveel partijen, verschillen met SP groot.
#21
Bismarck
@20: Je vergeet het belangrijkste: geen meerderheid in de 2e kamer (30 + 15 + 10 + 10 + 2 = 67).
Ik kan me trouwens voorstellen dat CDA en PvdA elkaar op dit moment toch nog steeds even niet zien zitten in een kabinet. Temeer daar de persoonlijkheid van Verhagen nog steeds aanwezig is (ik kan me trouwens niemand behalve Wilders voorstellen die daarmee een kabinet in wil).
#22
sander_1583
Paars plus is afgeschoten door de VVD omdat Halsema en Pechtold veel te graag wilden. Het lacherige ‘we hebben er zin in’ geeft het een soort linkse lente gevoel waar Rutte natuurlijk nooit mee kan instemmen.
Verhagen kan zonder gezichtsverlies en onder het mom van we hebben het gezegd in een PVV VVD CDA kabinet stappen.
#23
Jonas
@21.
Gossie, ben ik zulk een slecht rekenaar. Met het CDA kan nooit, dan krijg je hetzelfde kinderachtige gedoe als bij de VVD.
Reacties (26)
”Na de mislukte poging om een rechts kabinet te vormen, gaf Rutte eerder al aan liever tot een kabinet met PvdA en CDA proberen te komen.
Al in de verkiezingscampagne benadrukte Rutte steeds de enorme verschillen die bestaan met de PvdA
Behalve over de aanpak van de tekorten op de overheidsbegroting verschillen VVD en PvdA flink van mening over onder meer de hypotheekrenteaftrek, de kilometerheffing, de WW, marktwerking in de zorg en ontwikkelingssamenwerking.”
En dan prefereert hij door te onderhandelen met… de PvdA?
@1 Weird inderdaad. Maar wel:
”Job Cohen (PvdA) verklaarde daarop meteen dat hij bereid is te onderhandelen over een midden kabinet van VVD, CDA en PvdA, een combinatie dat de voorkeur geniet van Rutte.”
Zonde. En Verhagen heeft zich hiermee in een geweldige onderhandelingspositie gemanoeuvreerd… Hij weet namelijk dat Rutte hem nodig heeft als leverage tegen de PvdA. Lekker: de ratten kunnen het schip weer betreden :-S
@2 Oh: blijkbaar een type-o’tje van nu.nl, want Cohen wil niet onderhandelen. Dus…? Is Rutte playing hard to get, of wordt het toch rabiaat-rechts, dan?
@2: Job Cohen is niet bereid te onderhandelen over een middenkabinet.
@1: Het gaat natuurlijk om het evenwicht. Rutte wil meer overhellen naar rechts, terwijl Paars-plus 40 links/41 rechts zou zijn. Kwestie van achterban bedienen denk ik, want hervormen met een VVD/PvdA/CDA-coalitie komt er sowieso niet van: negatief uitruilen.
@4 Er is nog hoop: er wordt gezegd: de besprekingen zijn stilgelegd.
@redactie: kunt u #2 repareren, door de eerste forward slash te verwijderen?
Ik heb met #4 een bochtje afgesneden. Ik bedoel dat Rutte hier zijn achterban mee bedient, maar tegelijkertijd zal moeten erkennen dat een “middenkabinet” minder zal hervormen dan Paars-plus. En daar is ook niemand mee gediend. Behalve de mensen die vanwege de hypotheekrenteaftrek op de rechterpartijen hebben gestemd dan.
Laat Cohen dan nu maar proberen de boel bij elkaar te brengen.
@Kropotkin: Hoezo? De bal ligt toch nog steeds bij Rutte?
@8: Om er een beetje vaart in te houden en omdat de eerste ronde mogelijkheden voor de VVD op zijn.
VVD+PVV+CDA > CDA:NO
VVD+PVDA+CDA > PVDA:NO
VVD+PVDA+D66+GL > VVD:NO
@7 Net zoals het aan D66, GL en de PvdA was om de VVD binnenboord te krijgen voor Paars+, zo is het aan de VVD om de PvdA binnenboord te krijgen voor de Oranje-coalitie.
Ik denk dat Rutte zichzelf enigzins in de voet schiet.
Uiteindelijk is maar 23% van de bevolking voor de rechtse coalitie (31% als je de variant met de SGP erbij telt).
Als dat een % in verkiezingen was, was het max 46 zetels, terwijl nu PVV en VVD samen 55 zetels hebben.
Even ervan uitgaand dat alle PVV’ers wel voor zijn, betekent het dat een fors deel van de VVD’ers eigenlijk ook niet zo blij zijn met die rechtse coalitie.
Nieuwe verkiezingen is geen optie, want dan 1) heeft Rutte gefaald, 2) rent iedereen die hem naar rechts wil dwingen naar Wilders en iedereen die Paars of iets nationaals wil naar D66 of CDA.
Als hij verder formeert en nationaal wil, kleedt de PvdA hem uit. Als hij rechts wil kleedt het CDA hem uit.
Paars heeft weliswaar ook maar 22% steun, maar dat is ook aan de VVD achterban nog wel uit te leggen als je maar genoeg binnen haalt. Bij Wilders is er altijd een groep VVD’ers die gewoon niet met een extremistische club in zee willen.
@11 Spijker, kop, BAM!
Er is alleen één ding wat hem tegenhoudt om dan niet alsnog voor Paars+ te gaan en wat je vergeet. En dat is dat er ongeveer een even groot deel van de VVD is wat niet met de PvdA in zee wil (in Paars+), als dat Wilders niet ziet zitten.
@11: Wie zijn die 8% die de SGP erbij willen hebben? Dat moet voor minstens 6% aan niet-SGP’ers zijn. Zijn die wel lekker in hun hoofd?
@12
Absoluut en dat zie ik ook wel.
Maar daarvan denk ik; als je genoeg binnenhaalt, kom je daar makkelijker mee weg dan met de club die niet met Wilders wil.
Nog een voordeel van Paars over rechts; je conflicten zijn veel voorspelbaarder, en dus makkelijker te hanteren.
Ik heb nog wel een oplossing…
VVD-CDA-PvdA-GL
VVD wil alleen met PvdA als het CDA erbijkomt op rechts. Dat laten ze merken door voor VVD-CDA-PvdA te zijn. Dat is in deze combinatie geregeld. PvdA wil niet met het CDA, maar misschien dat ze het met wat versterking op links wel aandurven. CDA wil vast wel aanschuiven zolang ze niet de linksbuiten van een coalitie zijn (zoals in VVD-PVV-CDA) en GL wil sowieso graag regeren. Wat denkt u?
weet iemand de peiling voor als er nu opnieuw gestemd moet worden?
Ben benieuwd wat dit met de VVD doet… Ze hebben zich inmiddels uitgesproken over de voorkeur met de PVV, en de niet-voorkeur voor paars. Dat zijn nog eens andere uitganspunten voor verkiezingen.
@16: Volgens Maurice (maar die zat er al eerder wat naast) zou het spannend worden tussen VVD, PVV en PvdA.
De houding die van de politici uitgaat (de coalitievoorkeuren weerspiegelen een verwachting van een korte kabinetsduur), wordt volgens Maurice ook goed opgevangen door de bevolking. Een meerderheid verwacht een val binnen anderhalf jaar en slechts 17% verwacht dat het kabinet 2014 haalt.
@18 Onzin, natuurlijk. Als VVD het HRA standpunt verlaagt, en de PvdA bereid is (enigszins) te snijden in sociale zekerheid en zorg, dan zijn ze er al. Of het nu over Paars of Oranje gaat.
Het vorige kabinet viel over botsende persoonlijkheden; dat is nu niet aan de orde.
Precies wat ik verwachtte over PaarsPlus – vrijwel onmogelijk. Vooral omdat de VVD er geen heil in zag/ziet, maar begrijpelijk, met drie partijen die niet je directe bondgenoten zijn.
Volgens mij is Rutte uitgespeeld, en wordt het tijd dat Cohen wat gaat doen. Maar die zal het CDA nodig hebben, en die staan niet te wachten om in te stappen in het eerste kabinet Cohen, met een stel linkse partijen (D66, GL, SP). He, een links kabinet met gedoogsteun van de PvdD. 30 + 15 + 10 +10 +2. Geen meerderheid in 1e kamer, teveel partijen, verschillen met SP groot.
@20: Je vergeet het belangrijkste: geen meerderheid in de 2e kamer (30 + 15 + 10 + 10 + 2 = 67).
Ik kan me trouwens voorstellen dat CDA en PvdA elkaar op dit moment toch nog steeds even niet zien zitten in een kabinet. Temeer daar de persoonlijkheid van Verhagen nog steeds aanwezig is (ik kan me trouwens niemand behalve Wilders voorstellen die daarmee een kabinet in wil).
Paars plus is afgeschoten door de VVD omdat Halsema en Pechtold veel te graag wilden. Het lacherige ‘we hebben er zin in’ geeft het een soort linkse lente gevoel waar Rutte natuurlijk nooit mee kan instemmen.
Verhagen kan zonder gezichtsverlies en onder het mom van we hebben het gezegd in een PVV VVD CDA kabinet stappen.
@21.
Gossie, ben ik zulk een slecht rekenaar. Met het CDA kan nooit, dan krijg je hetzelfde kinderachtige gedoe als bij de VVD.
@22: Natuurlijk, men maakt zulke beslissingen op basis van gezichts- uitdrukkingen. En ik maar denken dat daar serieus over nagedacht werd.
Dat gezegd hebbende gaat het natuurlijk CDA-PvdA-VVD worden. Cohen draait vast wel bij, dat doet de PvdA altijd.
Jan Jaap nee, maar een te enthousiaste tegenpartij werkt natuurlijk niet mee om een fatsoenlijk verhaal binnen de vvd te kunnen houden
Een verhaal kan fatsoenlijk klinken, de uitwerkingen asociaal uitvallen.