Schaamhaar in het Elektronisch Kind Dossier

De schaamhaar meerkeuzes in het Elektronisch Kind Dossier: ‘geen schaamhaar’, ‘donkere gekrulde beharing’, ‘spreiding tot op dijen’, ‘ongepigmenteerd haar langs labia’ | VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé vreest Rouvoets schaamhaarpolitie (Sargief)

  1. 1

    Uit de Volkskrant-link:

    Het wordt een botsing tussen twee werelden, morgen in de Tweede Kamer.

    Welke twee? Die van redelijke, weldenkende politici en die van compleet out of touch zijnde, door religie gedreven control freaks?

  2. 2

    In mijn tijd had de zestienjarige K. (de overbuurjongen van J. uit H.) vooraf aan een bezoek aan de schoolarts al zijn schaamhaar weggeschoren. Daar schrok anno 1987 deze arts zo ontzettend van dat het nog jarenlang een terugkerende goeie grap was als we met blikken bier en joints op de bank naar porno (Tracy Lords) keken. Wat had K. die schoolarts onwijs gaaf gefuckt, “nee meneer het wil maar niet groeien..bwahahaha!!!”

    ..en bij deze is dit forum met terugwerkende kracht een soort Elektronisch Kind Dossier voor inmiddels allemaal zeer goed terechtgekomen hogeropgeleide gezonde volwassen mannen geworden (met of zonder schaamhaar).

  3. 3

    Ik hoorde Rouvoet zich vanmorgen verdedigen met het feit dat er wat dit betreft eigenlijk niets verandert: ook nu worden zulke zaken volgens hem bijgehouden, door de schoolarts. Iemand die weet of dit klopt? Ik kan me die schoolarts niet zo goed herinneren, hoewel nu ik dit schrijf, ik nog wel weet dat ie inderdaad in mijn onderbroek keek. (ok kom maar met de open-deur-grapjes)

  4. 5

    ik zie het nu ja. Dus die VVD’ers winden zich op over iets dat al bestaat en gebeurt. Kan op zich natuurlijk. Maar zolang het beroepsgeheim oid van kracht is zie ik niet zo’n probleem.

  5. 6

    Nou ja, het komt natuurlijk wel weer lekker over: dat je schaamhaar tot je 27 voor wie weet wie inzichtelijk is in een mooie database….

    Voor je het weet is er een statisticus die aantoont dat kale mannen terroristen zijn en word je gekopieerd naar de volgende database.

    Want het koppelen van al die databases is natuurlijk niet zo moeilijk, en als de BVD dat doet hoeft/mag niemand dat weten….

  6. 7

    Iets wat een arts weet en wellicht registreert is nog iets anders dan het opnemen in een dossier dat bijna publiek is. Hoe verhoudt zich dit tot het beroepsgeheim van de arts? Geldt trouwens voor het hele dossier denk ik.

    Oh, zoiets als Gezellig#5 dus

  7. 8

    Ik heb niet zo een probleem met schending van privacy.
    Zolang ik maar in de databese kan waar de schaamhaartoestand van dokters te vinden is.
    En die van Rouvoet for that matter.

  8. 9

    @7: ik ben niet echt op de hoogte hoor, maar is het de bedoeling dat dit dossier ‘bijna publiek’ is? Hoe precies? Dat is natuurlijk de crux. Dingen bijhouden okee, dat doen artsen, tandartsen, psychiaters e.d. ook. Maar voor je een psychiatrisch rapport kunt doorsturen naar een collega moet je al hemel en aarde bewegen, weet ik uit ervaring. En dat is maar goed ook. Ik houd de staat van mijn schaamhaar graag tussen de arts en mij ;)

  9. 10

    Opzich ben ik een enorme pessimist wat betreft de 21ste eeuw: als de economische crisis doorzet komt er ongetwijfeld weer een Verlosser die je grootouders gaat tellen en je indeelt in een groep die op de trein moet. In dat licht kan de adminstratie van burgers maar beter zo slecht mogelijk zijn. In NL werden er zoveel joden afgevoerd omdat onze administratie zo puik was (en is).

    Maar aan de andere kant kunnen medische dossiers momenteel een enorm zooitje zijn. Wie houdt er überhaupt nog iets bij op papier? Mijn huisarts dossier is ruim zes jaar zoek geweest door twee verhuizingen, hoe goed en vaak je het ook doorgeeft het wordt niet goed verwerkt. Regels spreken elkaar tegen: dossier zelf ophalen en naar je nieuwe huisarts brengen of juist laten doorsturen? Na zes jaar soebatten en dossierloos te zijn behandeld is het sinds twee maanden eindelijk weer terecht. Het ligt nu op m’n bureau en ik ontdekte dat er ook delen van het dossier van m’n broer inzitten, dat is inmiddels 15 jaar terug dat we nog dezelfde huisarts hadden… Als dit alles wat beter gestroomlijnd kan worden door het aanleggen van één digitaal dossier dan heb ik dat liever dan de huidige puinzooi.

    En ja wat hebben de nazi’s van morgen nu aan gegevens over gepasseerde keelontstekingen en verstuikte enkels?

  10. 11

    Met bijna publiek bedoel ik dat het niet meer des dokters is. Het is bedoeld voor derden, belanghebbenden, maar wel buiten de spreekkamer. Bijna publiek, niet dat jan met de pet erbij kan.

  11. 12

    De “three strikes out” van Sarkozy is gelukkig weer van tafel maar ik heb een beter voorstel: Politici mogen geen computers meer gebruiken. Zo langzamerhand denken ze daar in Den Haag dat àlles in een database opgeslagen moet worden.

  12. 13

    Het is toch godsgeklaagd tegenwoordig. Iedereen scheert de ballenpruik of het venusgras zomaar weg! Gevolg: het onderzoek naar de schaamluis ligt zowat plat(jes) bij gebrek aan exemplaren. Rouvoet: verklaar de schaamstreek tot beschermd biotoop!

  13. 14

    Krijgen we van minister Klink dan binnenkort een brief over toestemming tot inzage in de dossiers van onze kinderen zoals onlangs bij het EPD?
    De theocraten van de CU zitten natuurlijk boordevol oprechte bezorgdheid en goede bedoelingen met de Nederlandse kindjes. Maar hoe krijgt Rouvoet deze draak nu weer goedgepraat?

    Zo’n kinddossier is de ultieme uitwas van een machteloos ambtelijk apparaat. Het is een illusie te denken dat je met nóg meer bureaucratie een volgende zaak ‘Savannah’ kunt voorkomen. Maar we worden met het nep-argument dat “we er toch alles aan moeten doen om dit soort misstanden te voorkomen” gechanteerd om zo’n hopeloos dossier te slikken.

  14. 16

    Ieder schoolarts kijkt om te checken of de hormonale ontwikkeling goed verloopt, naar de groei van schaamhaar. Dat gebeurd al decennia zo. We leven alleen nu in de 21ste eeuw, dus schrijf je dit soort zaken niet meer op, maar verwerk je dat digitaal. Een oppositielid die weet hoe die de media moet bespelen verzint vervolgens het begrip ´schaamhaarpolitie´. En hopla, daar gaan we..

    Te dom om zelf na te denken dondert heel nederland er overheen!! Kom op mensen laten we discussie aub inhoudelijkhouden, de reacties op Rouvoet zijn echt een stuk dommer dan zijn voorstel.

  15. 17

    @16 tja, vermoeiend. Mensen hebben toch vaak de voorkeur voor Godwins en ad hominems. En gewoon lekker rondspuien wat in je opkomt zonder even rustig na te denken wat de inhoud van een uitspraak of voorstel precies is. Terwijl dan normale, relevante vragen zoals die van HansR #7 ondergesneeuwd raken. Ik ben nog steeds benieuwd of iemand kan vertellen hoe dat zit met beroepsgeheim tov delen van gegevens.

  16. 19

    @17 Ik ben nog steeds benieuwd of iemand kan vertellen hoe dat zit met beroepsgeheim tov delen van gegevens.

    Precies. Daar zit’m de crux. Het probleem met dit soort systemen is alleen dat de potentie tot privacy schendingen niet alleen gegeven worden door wat er momenteel mag, maar ook door wat er in de toekomst mogelijk mee is, en alles wat niet mag, maar wel kan.

    ‘De schoolarts kijkt al jaren naar schaamhaargroei’ is dus geen argument. Het gaat erom dat het in een centraal systeem wordt vastgelegd.

  17. 20

    ehm, ik begrijp deze zin niet.

    “Het probleem met dit soort systemen is alleen dat de potentie tot privacy schendingen niet alleen gegeven worden door wat er momenteel mag, maar ook door wat er in de toekomst mogelijk mee is, en alles wat niet mag, maar wel kan.”

    Verder is het legitiem om bang te zijn dat gegevens misbruikt kunnen worden, maar dan kan je al snel gaan speculeren.

    Weet iemand wat er nu, op dit moment, concreet in Rouvoets voorstellen staat over de spanning tussen beroepsgeheim en uitwisseling van gegevens? Steeph? David Rietveld?

  18. 21

    Ik mis de illustratieve grafische bijdrage van drs Boobelino de Soto :-(

    Maargoed allemaal nog tot daaraantoe, dat Erectieve Kut Dossier, veel erger is dat het vertrouwen in onze medische medemens hiermee tot het absolute dieptepunt gedwongen zal worden en waarschijnlijk meetbaar zal leiden tot een stijging van allerlei stomme ziektes, waarschijnlijk met name sexueel gerelateerde ziektes. Met dank aan Rouvoet! Dankuwel meneer!
    Wilt u mijn schaamhaar zien? Mag wel hoor. Maar ook proeven dan!

  19. 22

    Nu las ik onlangs in the Lancet dat een afdruk van een rectum per persoon uniek is en gebruikt kan worden bij het vaststellen van de identiteit.
    en dat ge emmer over godwin , en ooh de treinen joden , dat zie ik net gebeuren , de beloning was de oorzaak van het hoge aantal verraden joden , niet de registratie.

  20. 23

    Maar Hemaworstje, dat kan ik me haast niet voorstellen. Althans, wel dat ie uniek is, maar niet zozeer per persoon als wel per persoon per uur:-)

  21. 24

    Dat EKD, als het er in die vorm komt, gaat dus direkt naar het OM. Volksmassa’s worden vervolgens bijeen gedreven op beschuldiging van ontucht met de koters…

    Tweede kamer doe uw plicht en verwijs dit onzalige plan naar de prullenbak!

  22. 26

    Wat esgigt zegt. Als het dossier waarin mijn basisschool haar incompetente mening bijhield ooit was uitgelekt, was mijn pa zijn vrijheid niet zeker geweest. Mijn moeder begint er iedere keer weer over als dat EKD ter sprake komt, met woedend felle ogen verhaalt ze dan wat ze allemaal wel niet voor onzin durfden opschrijven. Er was dan ook niks mis met mijn pa, maar wel van alles met mijn basisschool.

  23. 27

    @4, hij controleerde het vast en als er iets is is zou hij het vast aantekenen maar dat betekend niet dat hij er een stelselmatig dossier van bijhield, ook als alles goed was, dat voor de rest van je leven bewaard, en met al zijn collega’s deelt zonder dat ze hem er ook maar om hoeven vragen.

  24. 28

    Toevallig van de week nog bij mijn arts voor zalf. Ontzettende jeuk aan m’n peop vroeg tussen neus-en-lippen of het kwaad kon dat EPD heen-en-weer over het www. Bel maar met informatiepunt BSN en anders gewoon bezwaar voor 15/12 (hij had echt geen idee verder). Toch gerustellend.

    “Maak jij je nou maar geen zorgen over die paranoïde waanvoorstellingen die als herpes in je familie woekeren met dat kleine gebleekte krentesterretje van je…”

  25. 29

    Goed. Ik heb even de hele lijst doorgelopen en alvast een voorzetje gemaakt waar de pedofiele systeembeheerder zich binnenkort mee kan uitleven.
    – adres
    – leeftijd
    – schaamhaartype
    – borstontwikkeling
    – iq en andere indicatoren van ontwikkeling
    – doofheid
    – blindheid
    – gewicht
    – lengte
    – gehoorzaamheid jegens volwassenen

    Dat is toch superhandig! Briljant!

    @YP, #28: EPD is natuurlijk ook een draak, maar dat is tenminste niet centraal opgeslagen; daar wordt gewerkt met een enorme collectie onderling verbonden systemen. Vergeleken met het EKD is het EPD een prachtsysteem…

  26. 30

    Ik zie het verschil…en de b.v. de hele dag achteloos ingelogde pc’s in verder lege kamers waar je (als patient of anders) zonder gestoord te worden naar hartelust in kan struinen…

    Maar op termijn, aanvankelijk onder het mom van “makkelijk en kostenbesparend en levensreddend” zullen alle oneffenheden uit de mens worden ausgeradiert…

    Naar het Ideaalbeeld David Haaselhoff of Pamela Anderson.

  27. 31

    @20

    Wat ik bedoel is dat als er nu in ‘de regels’ staat dat niet elke willekeurige jeugd-werker zomaar in iemands dossier mag neuzen, dat dat niet betekent dat:
    1. die regels in de toekomst van kracht blijven.
    2. dat nu al niet stiekem wel gebeurt. Neem bv het ‘lekken’ van het gegeven dat Obama’s tante illegaal in de VS verbleef of de tientallen pogingen om van Persies dosier in te kijken door politieagenten toen hij op verdenking van verkrachting was gearresteerd.

    Snappie?

  28. 33

    @32: Ruim 200 waren het er, allemaal geblokkeerd, geregistreerd en schriftelijk gewaarschuwd omtrent dit “leermoment”. Over 20 jaar kunnen diezelfde nieuwsgierigen van het voltallig Nederlands jeugdelftal vaststellen wanneer hun schaamhaar begon te groeien, hoe lang hun penis is en of ze wellicht sexueel zijn misbruikt. Handig toch?

  29. 34

    Elk geautomatiseerd systeem zal vroeg of laat misbruikt worden. Als de wet het nu (nog) niet toelaat, dan wordt volgend jaar wel een addendum toegevoegd die het wel mogelijk maakt. Zelfs als je het je nu absoluut niet voor kunt stellen, zal dit gebeuren. Niet nu, niet morgen, maar zeker binnen tien jaar.

  30. 35

    Zou Rouvoet erbij stilstaan dat sommige mensen misschien niet geholpen willen worden omdat ze uitgaan van eigen kracht ipv gepampert worden door moedertje staat?

  31. 37

    Ik kon mijn ogen werkelijk niet geloven toen ik dit las. Ik denk dat Rouvoet pedofiele neigingen heeft of volledig van het padje af is geraakt. Wanneer ik het voor het eerst deed.. nou 14.. daar lieg ik wel over maar over hoe ik er intiem uit zie dat gaat rouvoet niets aan. Vieze man is het. Electronische gegevens liggen ook nog wel eens op straat. Alles is mogelijk. Ik hoor het mijn vader al zeggen. “Doe je broekje eens omlaag prinsesje, ik moet opschrijven hoe je schaamhaar er uit ziet van de minister”. In heel veel gevallen zal dat het einde vader – dochter relatie zijn.

  32. 39

    Misschien een ideetje om de gegevens te koppelen aan je OV chipkaart. Kan je alle Soa’s uit het openbaar vervoer houden. Speciale poortjes voor mensen met of zonder schaamhaar. De mogelijkheden zijn eindeloos!

    Zonder gekheid, veel paniekvoetbal hier en door het schaamhaar zie je natuurlijk al snel het bos niet meer. Ik heb eigelijk alleen maar vrij normale, nu ook al gebruikte parameters gezien in het document. Of het slim is dit in een monster van een database te zetten is zeker gezien de aard van de informatie en de niet geringe mogelijkheden tot misbruik een andere vraag.

  33. 40

    @Dauntless: Voor mij gaat het ook niet over de registratie van schaamhaar. Voor mij is het punt dat de overheid via het EKD (en het EPD) persoonlijke gegevens van de burgers naar zich toe trekt. In handen van de overheid kan (en zal) die data op enig ogenblik in de toekomst “onjuist” gebruikt gaan worden. De Nederlandse overheid heeft in mijn ogen de laatste jaren geen goed track-record waar het gaat om de bescherming van de persoonlijke levenssfeer en burgerrechten.

  34. 41

    @40
    Volstrekt waar, toen ik op m’n 18e een stage liep bij de gemeente kon ik als snotneus al bij alle gegevens van wie dan ook in de gemeente. Dat wil zeggen woonplaats, adres, gezinssamenstelling, eerdere huwelijken, voormalige bewoners, woonadres na vertrek, eventuele adoptie zelfs als in het rood aangegeven was dat bepaalde gegevens vertrouwelijk zijn. Verder alle vastgoedgegevens zoals taxatiewaarden, onderdelen, eigenaren, gebruikers, plattegronden en foto’s van de panden. Als klap op de vuurpijl konden we in de database van al het in- en uitgaande brief- en e-mailverkeer zoeken op trefwoorden, waaronder ook de correspondent.
    Voor de belastingdienst geldt hetzelfde, een vriend van me werkt daar en kan alle gegevens van iedereen volledig inzien, gesorteerd op woonplaats, naam etc. Zelf gegevens van misdrijven inclusief foto’s e.d.
    Ik wil geeneens weten waar ze bij justitie allemaal autorisatie voor hebben..

  35. 43

    @gezellig en aanvullend op prometeus: het gebruik van specifieke gegevens is in dit stadium beperkt tot specifieke groepen. Van daaruit nog niet veel risico. Dat kan in het verleden veranderen uiteraard. Maar…. de AIVD heeft ten alle tijden het recht om alle gegevens over te nemen en in een datawarehouse te stoppen.
    Daarnaast zullen er vast anonieme patroon analyses worden uitgevoerd waaruit blijkt dat een combinatie van factoren (laat schaamhaar en katholieke ouders bv) een verhoogd risico op iets oplevert. Met die signaleringen zullen ook acties opgezet worden, regioafhankelijk (zie sargief artikel).

    Verder, zoals indirect al gezegd, is niet aantoonbaar dat dit EKD (en de tevens op te zetten verwijzingsindex) gaat helpen in het oplossen van geconstateerde problemen.

    Dit alles los nog van misbruik en diefstal van gegevens uiteraard. dat kon vroeger natuurlijk ook, maar dan alleen op kleine, lokale zaken. Nu kan het landelijk.

  36. 44

    @steeph: dank voot het wijzen op sargief, had dat nog even gemist. Dat vind ik al een veel beter en informatiever stuk, en vooral een betere discussie destijds. Interessante punten voor en tegen.

  37. 46

    Ik wil niet eens, dat de schoolarts naar mijn kinderen kijkt. Prima gezond, niets aan de hand en vooral met je gore poten afblijven. Ik ben mans genoeg om naar de dokter te gaan als mijn kinderen ziek zijn.