Quote du Jour | “Hij is je vader niet!”

Quote du Jour“Wat hij zegt moet gebeuren. Het baasje kan van iemand anders niets verdragen. Ik vind hem af en toe enorm asociaal en egoïstisch en ik ben niet de enige. Het Israëlische meisje op onze kamer vraagt me wel eens waarom ik bepaalde dingen van hem neem. Hij is je vader niet, zegt ze. Ik antwoord haar dan dat ik dit alleen doe om herrie te voorkomen.” (Erik Wetjens, de ex-vriend van Geert Wilders, in Vrij Nederland)

wilde wilders Vrij Nederland zocht uit wie de beruchte foto maakte van een jeugdige Geert Wilders die onlangs opdook op internet. De maker heet Erik Wetjens, een schoolvriend van Wilders uit Venlo. Hij maakte de foto tijdens een vakantie met Wilders in Israel, waar hij trouwens nog meer kiekjes schoot. Zo fotografeerde hij Geert ook samen met gehoofddoekte Palestijnen, televisie kijkend met een geheel bedekte vrouw, bij de piramides in Egypte, badend in de zon op het strand en tijdens feestjes in de Moshav. Al bleek Geert voor Erik echter niet de ideale gozer te zijn om vakantie mee te vieren. “Het is me nog nooit overkomen, maar ik geloof dat ik hem echt begin te haten”, schreef Erik aan zijn moeder na een verblijf van paar weken in Israel.

Hoe dat afliep? Klik hier voor het hele verhaal.

  1. 2

    @1: Bij die Erik is het ook gelukt, die is voorgoed van de aardbodem verdwenen. Wilders had echter niet op de brieven en de moeder van Erik gerekend.

  2. 3

    Waar zijn de brieven om het te onderbouwen? Is dit trouwens niet dezelfde site als waar mensen altijd zeiken op onjournalistieke achterklap van andere media? Dit artikel heeft minder journalistieke waarde dan het gemiddelde van Jole artikel van Geenstijl.

  3. 5

    Nou nou wat een scoop… Geert en zijn vriend gingen als 18-jarige op vakantie en hadden af en toe strubbelingen. Wat een nieuws! Op die leeftijd gingen mijn vrienden en ik minstens 1 keer per jaar op de vuist (vooral op vakanties) maar we zien elkaar nog steeds. Treurig niveau zulke ‘scoops’…

  4. 6

    Vraag is, Peter, wat er gebeurd is met Wilders dat hij nu zo’n irrationele angst voor de Islam heeft? Uit dit verhaal komt in ieder geval naar voren dat het niet aangeboren is. ;-)

  5. 7

    Triest dat je het niet met woorden afkon Peter!
    Hoop dat ze jou ook regelmatig op je neus hebben getikt. “Maar we zien…” doet ook nog voorkomen of je met elkaar op de vuist ging…misvormd haantjesgedrag?

  6. 9

    Goh Peter, sloeg jij je vrienden? Doe je dat nog steeds?

    Ik vind het soms wel aardig om te zien, als je mensen van vroeger tegenkomt dat bepaalde karaktereigenschappen zijn uitgehard en versterkt en/of een toepassing hebben gekregen in werk of vrijetijdsbesteding. Maar soms zijn mensen ook een andere kant op gegaan dat kan ook.

  7. 10

    dick, men zoekt naarstig naar een nieuwe leider, en dat het desnoods iemand moet zijn die minder hersenen dan ballen heeft doet blijkbaar niet ter zake…

  8. 11

    @JW
    Ik denk dat de Islam discussie voor een groot deel gewoon een lapdeken is om te zeggen dat je een hekel aan Marokkanen hebt. Ook niet irrationeel als je ooit een keer met je blonde vriendin door een grotere stad in Nederland hebt gelopen. Niet dat de waarden die de Islam meebrengt niet abject en onwenselijk zijn.

  9. 12

    Nou JW dat zal ik je vertellen. Bij mij is het ook niet aangeboren. Maar als je ook maar iets van geschiedenis weet, zie je het potentiele gevaar dat de islam in zich draagt. Ik weet dat jullie het niet graag horen maar voor mij zijn de overeenkomsten tussen de islam en Hitler-Duitsland niet te missen. De onderdrukking van vrouwen, joden, kunstenaars, schrijvers, atheisten, homo’s, christenen etc. (vaak uitmondend in vernietiging) zijn toch echt niet te missen.
    Voor mij was Mohammed een roverhoofdman vergelijkbaar met ome Adolf. Dat sommigen hem nu als profeet zien – zoals anderen Hitler vereren – maakt voor mij niets uit. De waarheid moet ten alle tijden gezegd kunnen worden. Er waren tijden dat intellectuelen in Duitsland die voor het nationaal-socialisme waarschuwden, werden genegeerd. Luister eens naar intellectuelen in moslim-landen die – vaak op de vlucht of ondergedoken – ons waarschuwen.

  10. 13

    ik vermoed dat hij ook wel eens te hard gereden heeft, een lolly heeft gestolen en zelfs lelijke woorden tegen zijn meester op school heeft gezegd!
    als dit het bewijs van de linkschmensch is om te bewijzen hoe vreselijk hij wel niet is… *proest*

  11. 14

    Jongens jongens toch… Een paar vrienden die wel eens mot hebben op hun 18-de of misschien zelfs af en toe in een dronken bui met elkaar op de vuist gingen, is dat nu een ijkpunt in iemands verleden? Wat een psychologie van de koude grond….

  12. 16

    Carlos, doe niet zo op je pik getrapt. Dit heeft niets met islamofobie te maken. Een fobie is angst hebben voor iets wat niet rationeel is. Laten we nou niet net doen of de islam wereldwijd NIET honderden miljoenen vrouwen, homo’s, christenen, kunstenaars en atheisten het leven enorm zuur maakt. Het is intens verdrietig dat zovelen niet in vrijheid kunnen leven of zelfs afgeslacht worden. Ik spreek me daar voluit tegen uit, zonder mitsen en maren.

  13. 17

    Beetje non-nieuws, dit. Zoals alle agogenpogingen om Wilders’ haat voor alles wat naar islam riekt, te verklaren uit ‘dingen’ uit zijn jeugd. Probeer liever de man aan te vallen op zaken die in het huidige spelen !

  14. 18

    @11 je vriendin zal wel naar die stoere jongens gelonkt hebben. Blij als ze was dat ze eindelijk eens echte kerels onmoette. Je hebt de ketting toch vanmorgen nog wel gechecked?

  15. 21

    @ 16: Gaan we opsommen met welke regeringen in de wereld we het niet eens zijn? Of doen we dat selectief, zodat we

    China
    Cuba
    Libië
    Rusland
    half Afrika
    Indonesië
    etc. etc.

    niet hoeven te noemen?

  16. 27

    @ 22 gbh

    Leuk dat jij Wilders volgelingn NSB-ers noemt. Grappig want velen menen dat de islam-mooipraters de nieuwe NSB-ers zijn. Ik zelf schaar me ook achter die mening. Leg jij maar eens verantwoording af aan al die honderden miljoenen verdrukten in naam van de islam…

  17. 28

    @ Jan, (24) Word al door zoveel lieve mensen lief gevonden, dat ik er niet aan moet denken dat jij mij lief vindt. Zoek maar een andere kerel.

  18. 29

    @ 25 Helemaal geen waarde aan Kader, de zeer innemende ervaringsdeskundige? Heb hem gesproken toen hij in onze wijk woonde: een wijs man! Jammer dat jij zo selectief informatie tot je neemt.

  19. 31

    @ 29 dick

    Sorry hoor maar Kader mag inderdaad sympathiek zijn maar het is natuurlijk een windvaan. Doe mij maar Elian. Over selectief gesproken: knap hoe Kader in zijn koran-versie heeft gesneden.

  20. 32

    @ 26 Gaat het hier ook over communisme? Oh ja, voorbeelden van velen waren daar in WO-II ook extreem tegen.

    Kun je wat met België en Italië? Heb je daar een hokje voor?

    Venezuela en Haiti of misschien Columbia?

    Wist je ECHT waar dat Brazilië momenteel erg goed gaat?

    Hé sticker ze verder en vergeet niet af en toe ook eens met een lekker ding het hok in te kruipen. Door al dat hokjesdenken krijg je zo’n tummelvisie en er zijn verdorie ook nog andere dingen waard om je aandacht op te vestigen.

    Heerlijke oubollige uitsmijter?
    Ok omdat je er naar vraagt: “Verbeter de wereld en begin bij jezelf”….er lijkt nog veel werk te verrichten.

    Kusje!

  21. 33

    Niet verdraaien Marcie, dat zijn ultra-rechtse streken. Maak je geen zorgen over de aantrekkelijkheid van mijn vrouw…..

    Het kan niet anders dan dat je vrouw weer eens lonkte (post 11) Marc (met een C) ik wil je alleen maar waarschuwen!!! Besteed er eens aandacht aan….ze geeft aan dat ze in is voor wat anders.

  22. 34

    @26 Dick

    Tja Dickie, jij noemt een zooi cmmunistische heilstaten op, logisch dat ik die inkop. Over de rest van de wereld gesproken: natuurlijk is er veel leed maar leed aangericht door een ideologie (islam) vind ik persoonlijk gevaarlijker. Geef nou eens antwoord: wat heb jij die honderden miljoenen verdrukten in islamitische landen te bieden? Wat is jouw rechtvaardiging dat jij je daar niet tegen uitspreekt?

  23. 36

    @peter, toch leuk dat simplistische gedachtengoed van jou links/rechts, waar praat ik islam goed en waarom moet ik daarvoor verantwoording afleggen?

    kenmerk van fascisme; de politieke tegenpartij alles in de schoenenschuiven en geschiedenisvervalsing, mijn opa wist 65 jaar geleden wel raad met figuren als jij

  24. 37

    @ 34 Ben tegen alle hokjes, stickers en tunnelvisies. Mensen wiens denken door geloof of ideologiën wordt beheerst zijn ernstig beprekt. Maar het is hun leven. Zelf ben ik overal in, zo vrij mogelijk. En dat bevalt me uistekend.

    Blijkbaar kun je mij dat niet nazeggen: Sta overal zo vrij mogelijk in en ik laat mijn denken niet door een fobie of opstakel belemmeren?

    Die vrijheid in alles: zou je toch een kunnen (!!!) proberen; werkt verhelderend.

  25. 39

    @ 37 Dick

    Dick, zo makkelijk kom je er niet mee weg. Dat jij tot de happy-few behoort is geen reden. Mensen in islamitische landen hebben geen keuze. Op afvalligheid staat vaak de doodstraf. Nogmaals: wat heb jij die honderden miljoenen verdrukten in islamitische landen te bieden? Wat is jouw rechtvaardiging dat jij je daar niet tegen uitspreekt?

  26. 40

    @ Dick
    Ja en ze lonkt ongetwijfeld ook naar de 13/14 jarige kutjochies die chickie naar dr roepen of in de bus ineens achter dr aan dr vlecht zitten.
    .
    Vergis ik me nu of zit u, als self proclaimed goeddoener en wereldverbeteraar, nu de houding van dit volk tegenover vrouwen te bagataliseren (mijns inzien één van de grootste redenen voor wrijvingen tussen onze culturen)? Komt niet helemaal overeen met de emancipatorische standpunten die mensen uit uw hoek over het algemeen zo belangrijk vinden. Of bent u dan zelf wellicht toch selectief hierin?

  27. 41

    Het is vandaag een willekeurige dag, 19 september. Ook vandaag weer worden tienduizenden vrouwen uitgehuwelijkt in islamitische landen. Sommigen hebben vannacht een al dan niet gelukte zelfmoordpoging ondernomen. Anderen hebben geen traan meer over. Jaren van slavernij gaan vandaag in voor hen. Ook kijken op dit moment van schrijven duizenden ondergedoken schrijvers, kunstenaars, dichters en homo’s in islamitische landen angstvallig naar buiten. Zouden ze vandaag overleven? Wacht hen eerst nog foltering? De angst van die mensen…we kunnen het ons niet eens voorstellen. Ik probeer die mensen hier een stem te geven maar het is aan dovemansoren gericht. Arme, arme verdrukten…

  28. 43

    Peter: en als die arme, arme verdrukten dan vluchten uit hun ellende en zich hier melden wil Wilders ze terugsturen…

    en dan wordt de linkschmensch verweten dat hij ze met open armen ontvangt, en geld uitgeeft aan linkse hobby’s als ontwikkelingshulp om hun levens daar te verbeteren.

    Beetje inconsequent?

  29. 44

    @ 43 migchiell

    Onzin. Wilders wil juist diegenen weg die hier op dezelfde voet doorgaan. Of wou jij met droge ogen beweren dat alle asielzoekers werkelijk voor hun leven vreesden?

  30. 45

    @ 43 migchiell

    Ben je vergeten dat Theo van Gogh is vermoord, dat Ayaan en Elian niet over straat kunnen? Dat eermoorden hier doorgaan? Dat uithuwelijking hier gewoon doorgaat?

  31. 46

    @ 39…..Hahaha happy few, MarC. Gelukkig nog wat te lachen. Komt ie weer met een hokje voor mij. Onze regering (ook in EU-verband) spreek zich waar mogelijk uit tegen falende andere regeringen. Ben lid van Amnesty International: jij ook?
    Jammer en vreemd dat dat nog niet tegen Berlusconi is gebeurd, als besef ik dat dat van een andere orde is. Noch expliciet tegen Israël.
    Ben natuurlijk tegen totalitaire regimes. Logisch. Maar wat DOE jij?

  32. 49

    @ 46

    Ach meneer Dick heeft zijn schuldbesef afgekocht door lid te worden van Amnesty en fulmineert nog wat tegen Berlusconi…Wat een wereldverbeteraar! Hulde…

  33. 50

    Interessant geschreeuw over en weer over wantoestanden in Islamitische landen en inconsistentie, beiden is het waar, maar ik blijf er bij dat het uiteindelijk allemaal voortkomt uit het feit dat we hier gewoon met respectloos tuig opgescheept zitten.
    Als dat niet het geval was zat Peter hier geen relaas te houden over de situatie in landen waar ie nooit zal komen en zaten anderen hier zich niet te verdedigen, omdat ze zich aangevallen voelen vanwege de idiote softe ideologie die ze aanhangen..

  34. 51

    Ik las trouwens net dat George Orwell ooit een ruit had ingegooid. Laten we met terugwerkende kracht zijn waarschuwingen tegen de communistische heilstaat maar verwerpen. Foei Wilders blondeert zijn haar en had als 18-jarige een botsing met een reisvriend. Wat een stuk tuig is het toch! Zijn waarschuwingen tegen de islam zijn vanaf nu niet ter zake doende.

  35. 53

    @52
    Licht toe, dit wordt interessant. Vergeef me als ik hier een verkeerde inschatting heb gemaakt, maar toch denk ik dat bij de gemiddelde persoon het uiteindelijk om de vervelende Marokkaan op straat gaat i.p.v. om de vrijheid van meningsuiting in Takkie Takkie land.

  36. 54

    @ 40: Mijn vrouw lonkt niet, ze geniet gewoon van het leven. Net als mijn dochter in genoemde leeftijdscategorie. Van aangehaalde zaken hebben wij geen last in onze provinciehoofdstad.
    Moet toegeven dat ik zelf wel graag flirt, gelukkig is mijn vrouw niet jaloers.

    Heb een nieuwe sticker: self proclaimed goeddoener en wereldverbeteraar. Dank je maar het ligt al in de prullenbak; hoe niet van Engelse termen in onze mooie taak. Bagataliseer helemaal nixxx maar constateer wel een meer dan overdreven uitlichting van bepaalde zaken. Natuurlijk met publicitair gewin als doel.
    Hoe vond je die doorgesnoven en doorgedronken gekken met zijn allen tegen de politie in Rotjeknor én Hoek van Holland op 5 mei en pas….in verhouding met rotjochies in Gouda?

    Dé reden voor wrijvingen tussen onze culturen, zijn volgens mij haat, angst, tunnelvisie, onderdraagzaamheid, vooroordelen, discriminerende inslag, moeilijk om kunnen gaat met het verschrijden der tijd, moeilijk om kunnen gaan met veranderingen, moeilijk om kunnen gaat met mensen uit andere culturen die hun hele leven tot ze hier kwamen anders leefden, niet in kunnen leven, ego-centrisme, bang dat het geld kost, TOCH hebben velen nooit eens iemand van de groep waar ze ongenuanceerd op afgeven gesproken…….Vroeger waren we zo’n gastvrij land!!!

    Persoonlijk hou ik van kleurrijke mensen; het is vaak al grijs genoeg om ons heen.

    Je hebt ook al een hoek voor mij bestemd? Emancipatie…..maandag die vrouw bij P&W gezien? Ze had een boek geschreven met verhelderende inzichten in die geest. En uh….ik heb nooit een hoek-mening, wel een EIGEN mening. Waarom noem je me toch voortdurend U? Nogwel met een hoofdletter, dat is toch alleen voor God bestemd?

  37. 56

    @ 49 Jij deed voorkomen of je vanalles deed aan de misstanden in de wereld. Ik vraag was?

    Kom jij hiermee: Ach meneer Dick heeft zijn schuldbesef afgekocht door lid te worden van Amnesty en fulmineert nog wat tegen Berlusconi…Wat een wereldverbeteraar! Hulde…

    Dat betekent:
    -Dat jij nixxx doet behalve wat discriminerend haat- en angstzaaiend taalgebruik de wereld in te slingeren in de hoop anderen te besmetten?
    -Dat je fan van ome Sylvio bent?
    -Dat je dus een grote huichelaar bent?

    Nou ja, dan is dat duidelijk.

  38. 57

    @53 Marc

    Je kunt het de gewone man op straat niet kwalijk nemen dat hij zich vooral zorgen maakt over ‘dat tuig op straat’ dat zijn dochters voor hoer uitmaakt. Ook die zorgen zijn volkomen legitiem. Dat veel ‘progressieven’ die mensen wegzetten als racisten is walgelijk. Maar het is van de grootste schofterigheid dat ‘progressieven’ mensen als ik afdoen als fakers. Zo van: hun verdriet over die honderden miljoenen verdrukten in islmitische landen is voor de buhne, om de islam te beledigen. Waar is het grote verhaal van Links gebleven? Nogmaals, herlees post 41 en ik hoop op een antwoord van de ‘progressieven’. Over mijzelf: ik heb veel vertoefd in islamitische landen voor mijn werk.

  39. 59

    Jullie zijn toch zo voor een discussie op hoog niveau? Ondertussen ben ik uitgemaakt voor nsb-er, meldt iemand dat zijn ‘verzetsopa’ mij afgeknald zou hebben, ben ik een huichelaar, een reaguurder etc. etc. Maar ja, zo’n vraag als in post 41 roept dat kennelijk op.

  40. 61

    @59: Misschien is het je toonzetting die niet deugt, plus het feit dat je speciaal even hier op Sargasso komt om Wilders te verdedigen. Nooit eerder gezien hier, geen reputatie en ineens begin je in het wilde weg om je heen te bijten. Vind je het vreemd dat je als troll wordt gezien?

  41. 62

    @ 61

    Ach ja, de toonzetting. De toonzetting kan niet fors genoeg zijn om die honderden miljoenen verdrukten een stem te geven. Wat is jouw definitie van een troll beste Herman? Iemand met wie jij het niet eens bent?

  42. 63

    @57: Maar dan weer de vraag, als Wilders en de gewone man in de straat die achter ‘m staan zich zorgen maken over onderdrukking in het buitenland, waarom dan de grenzen dicht, een einde aan ontwikkelingshulp, iemand die in de Kamer opkomt voor de rechten van homoseksuelen in Rusland vertellen dat hij zich daar niet mee bezig zou moeten houden etc.? Kortom, wat doet Wilders dan voor die talloze onderdrukten wereldwijd? In mijn beleving verdomd weinig.

  43. 64

    @62: Lezen. Ik heb het in post 61 precies neergezet:
    Nooit eerder gezien hier, geen reputatie en ineens begin je in het wilde weg om je heen te bijten.

  44. 65

    Dat neem ik dan van JE aan. Mijn ervaringen in de steden hier in de buurt zijn wel anders. HEEL anders. Neem dat dan ook van mij aan.

    Ik ben ook voor een harde aanpak van hooligans en ander autochtoon tuig, maar een aanzienlijk groter deel van de allochtonen is nou eenmaal tuig. Het is een minderheid in dit land en toch is de last die je hier van ze hebt in totaal groter.

    Hier heb je het toch echt verkeerd en het beeld van de wereldvreemde provinciaal als racist van de gemiddelde PVV stemmer is onterecht. Het zijn juist ook mensen die er veel mee temaken hebben, die in de volkswijken wonen, die op middelbare scholen zitten waar ze oververtegenwoordigd zijn of door ze getergd worden op straat of bij uitgaan. Het is volslagen onterecht mij weg te zetten als boer Harm die ooit een keer een neger heeft gezien in de buurt van het dorpshuus. Ik ken genoeg allochtonen, van de middelbare school, van vervolgopleidingen, via sociale netwerken, uitgaan etc. etc. etc. Over het algemeen kan ik persoonlijk gewoon goed met ze opschieten, en ben ik ook met Marokkanen uit m’n klassen gewoon opgetrokken, maar hun gedrag en ideeen vind ik over het algemeen abject en word ik met name helemaal ziek van ze op straat en met uitgaan e.d. is hun gedrag ten opzichte van met name Nederlandse vrouwen een grote bron van irritatie.
    .
    Stel je nu even het volgende voor Dick. Je hebt jarenlang tal van slechte ervaringen met een bepaalde groep en dat gaat consequent door. Keer op keer weer bevestigen zij weer de vooroordelen die je inmiddels hebt. Ze vallen meisjes lastig, zijn crimineel, zoeken ruzie, bedreigen mensen, hoe meer er bij je in de buurt komen wonen, hoe meer autoruiten er elke nacht ingeslagen worden, plegen bijstandsfraude, lichten de thuishulp op en zijn er nog trots op ook (allemaal ervaringen van de eerste hand, keer op keer herhaald) etc. Zo kan ik nog wel even doorgaan en geloof me dat ik niet overdrijf en geen vergelijkbare ervaringen in zulke mate met autochtonen heb.
    .
    Vervolgens praat je er met mensen over. De mensen in kwestie zijn over het algemeen ouder, hebben een goede baan en weinig ervaring met zulke dingen in hun veilige blanke woonwijk. Of het zijn zelf verongelijkte allochtonen. Deze mensen gaan je vertellen dat je dom en rechts bent, een racist en dat wat je zegt overdreven en slecht is en dat je het moet accepteren, omdat het de cultuur is en dat soort onzin. Enig idee hoe hemeltergend dat kan zijn Dick?

  45. 66

    @ 63 Herman

    Dat de grenzen dicht moeten (met uitzondering voor de ECHTE vluchteling) is een realistische benadering. Dit land barst uit zijn voegen, de welvaartsstaat staat op instorten en de invloed van de islam is overal voelbaar. In welke wet staat beschreven dat een land iedereen moet toelaten? Of geloof jij ook in ware liefde tussen neef en nicht?
    En over ontwikkelingshulp: zorg dat je niet aan de verkeerde ant van de geschiedenis komt te staan. Er komen steeds meer bewijzen (ook uit het veld!) dat ontwikkelingssamenwerking een vernietigende invloed heeft. Noodhulp (en dat vindt ook Wilders) is altijd rechtvaardig maar de ontwikkelingsindustrie is desastreus.

  46. 67

    @65: En zie het nu eens van de andere kant.

    Je zit op de universiteit, ziet om je heen tal van allochtonen die hun best doen voor hun studie, die goed geïntegreerd zijn tussen hun medestudenten en die een succes maken van hun studie. Tussen deze allochtone groep bevinden zich zowel moslims als niet-moslims. Dan ineens hoor je een man als Wilders die zegt dat een gematigde Islam niet bestaat, roept dat de Islam per definitie niet samengaat met de Westerse beschaving etc. Dan kijk je om je heen en zie je weer die moslimstudent, die het goed doet op z’n studie en leuk meedoet met z’n Nederlandse medestudenten. Het bestaan van deze persoon wordt door Wilders en kornuiten ontkent en als ze al zouden bestaan zouden ze volgens Wilders een verborgen islamagenda hebben. Kun je je voorstellen dat dat een grote weerstand oproept tegen Wilders en zijn medestanders? En dat is dan waarschijnlijk nog niets bij de grote moeilijkheden die deze mensen ondervinden, die goed geïntegreerd zijn, enorm hun best doen, maar vanwege hun afkomst en religie toch steeds met een schuin oog bekeken worden.

    Het probleem is in de kern deze: zowel Wilders als de mensen in het verleden die problemen onder het tapijt geschoven hebben ontkennen een deel van de waarheid. Dit lijdt tot veel pijn en ergernis bij grote groepen mensen.

    Overigens beroept Wilders zich op een beeld van de linkse medemens die al lang niet meer klopt. Echter, in de hoofden van Wilders-aanhangers worden alle kritische uitspraken die mensen die niet tot hun groep horen hard uit hun collectieve geheugen gewist, omdat dit niet past binnen het plaatje wat Wilders op wil roepen.

  47. 68

    Het leed in de islamitische wereld is ongekend. Vrijheid is zelden tot nooit aanwezig. Vooruitgang daar is een gotspe. Geweld overal en altijd aanwezig. Een mens heeft maar 1 leven. Honderden miljoenen vrouwen, atheisten, homo’s, christenen en kunstenaars worden volledig onder de duim gehouden. Hun leven loopt iedere dag gevaar in de islamitische wereld. Velen overleven het niet. Eenieder hier die aankomt met ‘ja maar’ zou zich diep moeten schamen. Diep!

  48. 69

    @66 en 68: Dit is natuurlijk de vraag ontwijken. Eerst stel je dat jullie je ook zorgen maken over die miljoenen mensen in het buitenland. Omdat leesvaardigheid niet je sterkste punt is de vraag nog maar eens herhaald:

    Wat doen jullie dan voor deze mensen?

  49. 70

    @ 67 Hermann

    Als de gematigde islam al bestaat, sneeuwt die volledig onder. Overal in Europa (Malmo, Antwerpen, Amsterdam, Londen, Parijs) is de conservatieve islam aan het oprukken. Het feit dat afvallige islamieten als Ayaan en Elian hier voor hun leven moeten vrezen zegt genoeg…

  50. 71

    “Als de gematigde islam al bestaat, sneeuwt die volledig onder.”

    Dus je zegt dat die geïntegreerde studenten waar ik het over heb en waar ik in het dagelijks leven mee te maken heb eigenlijk imaginaire vriendjes zijn? Mag ik het zo stellen?

    En de overduidelijk Godwin ga ik maar niet eens op in. Kom op zich, hoe oud ben je?

  51. 72

    @ 69

    Beste Hermann, je hoort het niet graag, maar het begint natuurlijk met het onherroepelijk afwijzen van de islamitische denkbeelden zoals Elian, Ayaan en Wilders doen. Over de toonzetting kun je discussieren maar zonder hen hadden we nog steeds geloofd in het sprookje van islam=geweldig. De islam is NIET geweldig. Overal ter wereld is de realiteit zichtbaar.
    Dat er nu met de botte bijl gehakt wordt op de islam is logisch gezien de leugens uit het verleden maar ook noodzakeljk. Met zoete broodjes bakken win je deze strijd niet.

  52. 75

    @ 71

    Er waren ook communisten die het goed bedoelden Hermann. Wat telt is de realiteit. Het is allemaal geweldig dat sommige islamieten zich ondanks hun geloof ontwikkelen. Maar ondertussen neemt in grote delen van de wereld de conservatieve islam het voortouw, ook in Europa. Steeds meer vrouwen met hoofddoek. Oh nee wacht, een hooddoek was juist een teken van emancipatie! Weliswaar niet in Iran of Afhanistan maa wel in Nederland. Tja…

  53. 76

    @75: Wie zegt dat, behalve Anja Meulenbelt? De uitspraken die Femke Halsema afgelopen week heeft gedaan zijn waarschijnlijk snel uit je geheugen gewist, omdat die niet overeenkomen met het beeld wat je van links hebt.

    En nu we toch bezig zijn, geef eens een betrouwbare bron als onderbouwing van je bewering dat de conservatieve islam steeds meer aan invloed toeneemt. Tot nu toe heb je namelijk niets van wat je zegt op welke manier dan ook met cijfers onderbouwt.

  54. 77

    @74

    Nogmaals Hermann, het begint ermee dat we zonder mitsen en maren de islam duiden als een ideologie die wereldwijd honderden miljoenen mensen onderdrukt. Dat geeft de verdrukten een stem in het westen. En we kunnen ook stemmen op mensen die dit immense probleem beginnen aan te pakken. Zo moet er inderdaad een stop komen op neef-nicht huwelijk (vrouw delft onderspit), moeten radicale haatzaaiers het land uit, moeten we achter schrijvers gaan staan die de waarheid over Mohammed en zijn ideologie willen schrijven.

  55. 78

    @ 76

    Ach Herman. De conservatieve islam is overal aanwezig. Kom je weleens in Londen? Of in Amsterdam-West, Parijs? Ik wel…
    Je ziet het straatbeeld veranderen. In Malmo is het al zo erg dat joden niet meer de straat op durven.

  56. 79

    @78: Leuk, anekdotisch bewijsmateriaal, maar ik vroeg om harde feiten, cijfers. Als je stelling zo sterk is, moeten die toch niet zo heel moeilijk boven tafel te krijgen zijn? Onderzoek genoeg hoor.

  57. 80

    Maar ik ga weer aan het werk. Het ga julle goed. Over tien jaar zullen we weten wie zich moet schamen. Ik omdat de islam een geweldige ideologie is gebleken na 1400 jaar dat niet te zijn geweest. Of jullie omdat de islam ook hier de boel gaat terroriseren. We zullen zien…

  58. 82

    @ 79

    Laatste keer Herman: als jij werkelijk durft te beweren dat de conservatieve islam niet overal aan invloed wint, zelfs in Europa, dan ben je blind. En voor mij is uithuwelijking óók conservatief. En ook hoofddoekjes beschouw ik als conservatief. Slaap lekker verder… Tabee kerel. Ik hoop dat je over 10 jaar een beter verhaal hebt voor je eventuele dochter of dat homoseksuele neefje.

  59. 83

    Lol bij enig tegenwoord blijkt het cassettebandje muurvast te zitten. En terwijl de cassettetape eruit loopt rent de schreeuwer snel naar zijn ‘werk’.

  60. 84

    @82: Leuk en aardig om mij blind te noemen, maar ondertussen heb ik nog steeds geen feitelijke onderbouwing gezien. Vergeef mij dat ik meer vertrouw op cijfers, dan op jouw onderbuik.

  61. 85

    @Peter

    Je bent wel heel selectief. Vergeet vooral niet te vermelden dat in diezelfde islamitische landen nog niet zolang geleden de bevolking onderdrukt werd door de Westerse mens. Je doet alsof alleen de moslims kunnen onderdrukken. Daarnaast is er een wereld van verschil tussen bijvoorbeeld islam en moslims in Marokko en Saudi-Arabië. En al die beeldspraak. De voorbeelden die jij noemt komen toch overal voor? Ik heb zelf genoeg mensen gekend die werden mishandeld, misbruikt, die zelfmoord hebben gepleegd en noem maar op. En dat waren geen moslims.

    Als laatste wil ik je vragen om een verschil te maken tussen islam en moslims. De moslims zelf zijn het ook niet eens met hun overheden, juist omdat ze on-islamitische dingen doen.

  62. 86

    @ Peter Pan; Jij deed voorkomen of je vanalles deed aan de misstanden in de wereld. Nog geen énkele punt gelezen? Ben je een notoire leugenaar?

  63. 87

    Peter:

    Ben je vergeten dat Theo van Gogh is vermoord, dat Ayaan en Elian niet over straat kunnen? Dat eermoorden hier doorgaan? Dat uithuwelijking hier gewoon doorgaat?

    Ik bestrijd niet dat mensen die zich niet aan de regels (wetten, fatsoensnormen ed.) in Nederland houden aangepakt moeten worden, ik bestrijd wel Wilders’ visie dat Moslims per definitie slechte mensen zijn en per definitie minderwaardig zijn aan de westerse, Joods-Christelijke mens.

    Fortuyn is vermoord door een blanke. Zijn alle blanken mede-schuldig? Van Gogh is vermoord door een Moslim. Zijn alle Moslims mede-schuldig?

    Verder hoor ik meer geluiden dat Moslims in Nederland steeds meer verNederlandsen en bijvoorbeeld flink aan het ontmoskeeen zijn (meer nog dan dat autochtonen ontkerkelijken), en dat het extremisme ook steeds meer afneemt, dan dat ik lees of hoor dat wantoestanden zouden toenemen.

    een hooddoek was juist een teken van emancipatie! Weliswaar niet in Iran of Afhanistan maa wel in Nederland. Tja…

    Ten eerste lijkt het mij niet raar om te veronderstellen dat het dragen van een hoofddoek in een onderukkend regime een hele andere lading heeft dan in een veel vrijere samenleving; of ben je je eigen verhaal over die arme, arme mensen in Moslimlanden vergeten?

    Ten tweede kan ik me niet herinneren dat iemand een hoofddoek per definitie als teken van emancipatie beschouwt… maar als een vrouw er zelf voor kiest om een hoofddoek te dragen dan heeft ze mijn zegen, net als die vrouw die er zelf voor kiest om er geen te dragen, de vrouw die er zelf voor kiest om een legging te dragen of de vrouw die ervoor kiest om dat niet te doen. Die keuzevrijheid is, mi, een zeer belangrijk uitgangspunt van Nederland en ik zie waarlijk niet in hoe je vrijheid kunt beschermen door haar te beperken.

  64. 89

    Idd Herman, sneu mannetje die Peter, beetje de volksmenner uithangen om alle vragen te ontwijken.

    Gaap, in 78 heeft hij het over beeldvorming. Onderbuikgeroeptoeter zonder bewijs. Nog nooit met de mensen gecommuniceerd die hij hier demoniseert.

  65. 91

    En in Japan noemt men dat natuurlijk gewoon buk-kake, wel fijn dat er nu een Nederlands woord voor is met dank aan alle onderrukkende islamitische regimes ;).

  66. 92

    @Herman
    Het voorbeeld van de allochtoon waar het wel goed mee gaat is de eeuwige dooddoener. Deze groep valt in het niet bij de rest en is nog steeds geen antwoord op de problemen en frustraties die een groot deel van de allochtonen oproept. Ook bij deze groep (met name Marokkanen) is mijn ervaring dat hun waarden vaak abject zijn. Het probleem is ook niet sociaal-economisch, het probleem is cultureel. Ik begrijp dat de ervaring die je deelt vervelend is, die hoor ik regelmatig, maar overweeg ook de oorzaak. Dat allochtonen minder kansen hebben ontken ik overigens niet, maar ze hebben ze in dit land wel.

  67. 96

    Ik denk dat de islamitische cultuur zich wel degelijk op bepaalde punten gewoon zeer slecht verhoudt met de nederlandse. Maar eigenlijk geldt dat gewoon voor alles wat je importeert uit feodalere, armere, warmere landen, niet alleen overwegend islamitische. Zo had ik ooit een Portugees vriendinnetje, wonend in Parijs weliswaar, maar waar ik niet mee mee mocht als ze haar familie in Tras-os-montes opzocht (zeg maar de Achterhoek van Portugal, en dat is onvriendelijk voor de Achterhoek). Want daar woonden haar neven ook en als die mij zouden zien.. Nou ja, laten we zeggen dat de uitkomst van zo’n confrontatie eh.. onvoorspelbaar zou zijn.

    Ook denk ik dat, mede door grote hoeveelheden immigratie en ghetto-vorming, een aantal islamisten hier in dit land hun kans schoon hebben gezien om destructief werk te doen: macht uitoefenen door geloofsmenning, mensen aanzetten tot grotere isolatie, en ook wel degelijk terreur aanmoedigen, zowel grote als kleine, huiselijke. Zal met het wezen van de islam geen flikker te maken hebben, zoals me iedere keer wordt ingepeperd, maar onthou goed: mensen maken een geloof tot wat het is. Iedere vrouwen-neersteker is misschien een slachtoffer van indoctrinatie, maar ook bij zijn volle verstand.

    En het feit dat de nederlandse politieke klasse erbij staat en ernaar kijkt, is een grote schande. Integratie is wenselijk, maar gehoorzamen aan de wet is gewoon fucking verplicht. Daar zouden we best harder in mogen wezen.

  68. 97

    Zo, die ander is weg, kan ik er weer ff tussenkomen.
    Terug on topic: pogingen om iets meer van de medemens te begrijpen, ook al is dat heer W., zijn nooit weg. Ik neem aan de het artikel dat ook beoogd.
    Of dat langs de weg van semi-psychoanalyse moet? Hm, daarvoor zou het dan veel dieper moeten gaan dan het gelinkte artikel doet.

    Als het doel is duidelijk te maken wat er zoal rammelt aan heer W. volstaan, mijns inziens, ook de volgende technieken:
    1) niet in middels discussie proberen hem op nadere gedacthen te brengen. Eerder zoets als: “ik heb uw verhaal gehoord en ik ga over tot de orde van de dag”. Dat mag zelfs zijn: “ik heb uw verhaal gehoord, dan ga ik nu over tot mijn de orde van de dag”.
    2) Geen tegenargumeten, maar vragen, vragen en nogs een doorvragen.
    3) Bijvoorbeeld baar de bronnen van zijn informatie (lees bijvoorbeeld hoe meneer aan dat kopvod-woord moet zijn gekomen).

    Dat lijkt mij allemaal voldoende, want heer W. mijdt de discussie verder of hij praat zich vast en roept steeds gekkere dingen.

  69. 98

    dick, helemaal waar, maar aandachtsgeilheid en geldzucht hebben bij de meeste autodebiliste nederlanders het laatste restje gezond verstand weggenomen… en daarmee word wilders in de kaart gespeeld!

  70. 99

    @92: In grote lijnen ben ik het met je eens. De problemen die er ook zeker zijn in de achterstandswijken met straatschoffies zijn voor de bewoners daar zeer vervelend. Daarnaast kan ik me er iets bij voorstellen dat het zeer vervelend is als je de cultuur waaraan je gewend bent in je eigen buurt steeds meer verdrongen ziet worden. Waar het mij om draait is dat je dit niet oplost door te stellen dat moslims per definitie niet westers en geïntegreerd kunnen zijn. Bovendien kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het deel van de allochtone bevolking dat daadwerkelijk problemen veroorzaakt, niet bestaat uit de mensen die wekelijks in de moskee zitten.

    Het deel van de bevolking, allochtoon of autochtoon, dat hardnekkig de buurt terroriseert moet je wat mij betreft dan ook keihard aanpakken. Maar je moet ook dat deel van de bevolking dat graag een constructieve bijdrage levert aan hun samenleving niet in een hoekje duwen waar ze niet thuishoort.

  71. 100

    @ Peter, er staan nog 2 opmerkingen open:

    Beetje de volksmenner uithangen om alle vragen te ontwijken.

    Peter rept (in 78 bijvoorbeeld) over beeldvorming. Onderbuikgeroeptoeter zonder bewijs. Nog nooit met de mensen gecommuniceerd die hij hier demoniseert.

  72. 101

    @ 99
    In grote lijnen zijn we het vrijwel allen ook eens, haast niemand vindt de abjecte uitspattingen en gedragingen van de “veroorzakende” personen acceptabel. De ervaringen en gevoelens hierover zijn echter verschillend en de conclusies die we trekken en de maatregelen die we nodig vinden komen niet overeen.
    .
    Wat betreft het moskeebezoek zou je weleens ongelijk kunnen hebben, aangezien het gebedshuis binnen hun cultuur in veel grotere mate ook dient als ontmoetingsplaats waar bijvoorbeeld samen thee gedronken en gekaart wordt. Dat terzijde is het inderdaad zo dat het niet de streng gelovige tak van de moslim bevolking is die problemen op straat veroorzaakt. Die gaan namelijk niet uit en plegen geen delicten aangezien dat in strijd is met het geloof. Uit gesprekken met meer gelovige jongeren weet ik dat zij juist een hekel hebben aan de landgenoten met dezelfde afkomst die de alom bekende problemen veroorzaken en die zullen volgens hen, met woede in de stem, dan ook branden. Hoewel uit voorgaande wellicht blijkt dat deze groep sympathieker is, blijven de abjecte waarden zoals de man-vrouw verhouding en homo’s e.d. wel aanwezig en belichamen zij toch hetgeen waar de cultuurclash uiteindelijk vandaan komt en is hun levenswijze ook niet verenigbaar met de Nederlandse samenleving.
    .
    Pas nog een discussie gehad met een behoorlijk links geörienteerd persoon waarbij we allebei aan het begin meteen nogal oververhit raakten. Het ging over het gevangenissysteem en allochtonen daarbinnen. Toen we wat meer afstand namen en rustig en rationeel verder gingen bleek dat we het eigenlijk gewoon eens waren, alleen dat zij geïrriteerd werd vanwege het ontbreken van goede rehabilitatietrajecten en ik vanwege het ontbreken van harde aanpak van recidivisten en zwaardere misdaad en uitzetting waar mogelijk. Uiteindelijk bleken we het zo goed als precies eens te zijn alleen het accent lag anders.
    .
    Neem bijvoorbeeld het voorbeeld van Saban. Heel rechts staat nu op de hakken om links de schuld te geven, de rechterlijke macht die mijns inziens toch wel behoorlijk links is in dit land, maar bijna geen enkel linksgeoriënteerd persoon die het natuurlijk met de vrijlating eens is. Aan de andere kant staat zometeen natuurlijk links weer op de hakken als een rechts geörienteerd iemand weer los gaat over keiharde straffen voor elke simpele winkeldief. Uiteindelijk begrijpen beide kanten wel dat allebei die dingen te idioot voor woorden zijn.
    .
    Als commentaar op je laatste zin, dat begrijp ik, maar ik ben van mening dat het hun eigen gemeenschap is die ze in dat hoekje gevangen houdt. En toch blijf ik er bij dat zelfs de ogenschijnlijke successen vaak toch nog een moeilijk acceptabel gedachtegoed dragen. Neem een Aboutaleb die ook heeft aangegeven dat ie z’n dochter liever niet met een Nederlander ziet thuiskomen.

  73. 102

    Marc, zou heel veel kunnen reageren maar laat maar. Enkel je laatste regel: elk ouderpaar dat ik ken (incl. onszelf) heeft een voorkeur voor de partij waar hun kind mee thuiskomt. Natuurlijk hebben ze ook “liever-nietjes”. Dat is zo, dat was zo en dat zal zo blijven.

  74. 103

    Geen zin netjes comment te fabriceren. Knie in puin ligt (h.w.s. vette scheur in meniscus, in ieder geval banden)
    Sjacherijnig als de pest. Maak hier dus zelf maar een coherente comment vaniets van

    Eerst ach en schouders en mondhoeken, nu kwaad.

    ‘Straatvervuiling.’
    ‘De vervuiler betaalt, straat terugveroveren..

    Te vies om beet te pakken stuk vreten
    Briljant natuurlijk…werkelijk alle media: nieuwe PLUS oude (van journaal tot teletekst, netwerk, DWDD en ga zo maar door) openden met je zoveelste breinbreker
    Jezelf niet meer kunnen overtreffen in idioterieën
    ooit in een comment afgevraagd na de zoveelste idioterie: Hoe kan ie dit steeds maar wéér blijven overtreffen, dat is toch een keer eindig? Stemmen weg trekken bij b.v. SP? Je aanhag, de gewone man? je maakt m.i. een gi-gan-ti-sche inschattingsfout. men lacht zich aanvankelijk helemaal scheef…maar je bent totaal niet niet meer serieus te nemen. Dat gaat je opbreken
    Hoe je je in
    Verongelijkte manier waarop je constant op het schavotje in de 2e Kamer als een gebeten hond staat te baffen. Zielige nare enge man.
    Medelijden
    Kon voor Aandoenlijk Sloebertje Janmaat en bonte vivant Fortuijn nog gek soort sympathie voor opbrengen
    Dat heb jij niet.
    Jij hebt niks.
    feitelijk niets maar dan ook niks te bieden verder, niente nada nakkes

    Ik durf je er best in je smoel mee te confronteren
    Vuile verrotte typhus Limbo, pestpleuris Pipo
    In je smoel te komen wrijven

    Kopvoddenist.
    Kopvoddenontkenner

    Godverdegodver.

    .

  75. 108

    Vlák nadat de gluiperige boerentreiteraar op het mediapark laf 5 maal de trekker had overgehaald, vlák voordat het laken over het in eerste instantie verwrongen lichaam ging…dat serene beeld peter?: Heer keurig in pak de schoenen met de punt omhoog een doekje voor het bloeden op z’n kop?…zie ik in een ooghoek dat 2 katten van de buren mijn pas aangelegde perkje met lege cacaodoppen staan om te woelen!

    Prachtig cederbruin perkje lege cacaodoppen voor tegen onkruid naar de maan.

    Alles voor niks geweest.

  76. 111

    De katten van de buren! Dat het allemaal maar mag in dit kand. Ik bedoel buren hebben en ook nog eens katten, waarvan algemeen bekend is wat een achterlijke ideologie die er op na houden. Uitvreters zijn het.

    Nou is een perkje cacaodoppen wel een beetje teveel cultuur……

  77. 112

    Ja beste Cokema, P.J. (als ik zo vrij mag zijn). Dat kan kennelijk allemaal maar! In MIJN tuin. Waarom? Waarom percies ALLEMAAL uitgerekend in MIJN tuin. Uitvreters, achterlijk gedrag…en vast helemaal onder de aids ook…

    Droef word je ervan.

    *naar voor de rest hele avond gepaste muziek gaat luisteren*

  78. 113

    als ik zo vrij mnag zijn” Huh? In een vrij land??? Het moet niet gekker worden….

    Evengoed: sterkte met knieenkatten. Drifting, da’s wel heel gepast. ‘j Ga ook es in de kast duiken om de muziek passend te krijgen.

  79. 121

    YP heeft een hondenziel, hij hoopt op de licht nabije toekomst en troost.
    Een kat met een gebroken voorpoot kijkt anders. Die is bezig met nu + 1/10 seconde. En heel erg veel zelfbeheersing en ook wel slaap als er niks is.

    Nee, dat weet ik niet.

  80. 122

    Ik ben in een ver verleden wel eens onderuit gegaan toen ik onder de douche vandaan kwam (en wat doet de moderne mensch dan: dan gaat-ie op een forum vragen of het allemaal wel OK is.), maar een paar dagen na afloop had ik wel zoiets van ‘owkut, hier ga ik nog best wel lang last van krijgen’.

    Bizarre gewaarwording om een maand later naar de fysiotherapeut te gaan en het prettig te vinden dat iemand je pijn doet.

  81. 127

    Als je Ayaan bij de voornaam noemt op een blog, dan ben je een prototype populistenvolgertje. Ik heb hier al eens een profielschetsje gemaakt, en hij klopt altijd.

    Pim/Theo/Ayaan/Geert/Rita/etc.

  82. 129

    Ik geloof dat ik in dit deel van het draadje mijn eigen identitet weer kan gebruiken (is getekend: P.J. Cokema).

    @127: Precies! Als je niet met ze bent getrouwd dan is het mevrouw Hirshi Ali, meneer van Gogh, enzovoorts.

    @Yevgeny Podorkin: Over dat benenwerk (mooi die mevrouw Dennerlein, hier met haar lerares
    http://www.youtube.com/watch?v=Ra4kYAYCdeI )

    Benenwerk qua visie overbrengen? Hoezo, heb je die blessure opgelopen tijdens een visie-presentatie?

  83. 132

    Sorry hoor maar links heeft -zoals velen al eerder beweerden waaronder linksen zelf- geen verhaal meer. Mensen aanvallen die Ayaan bij haar voornaam noemen…brrrrrr
    En dan zelf wel praten over Ché, Wouter, Femke en Diederik…

  84. 138

    Tja over Mao gesproken…De SP en andere linksen steunden de ideeen van Mao tot eind jaren ’70, de grootste massamoordenaar uit de geschiedenis. Sam Pormes van Groen Links trainde met de RAF. Bij de Pvda zitten mensen die toneelstukken willen verbieden en die de Armeense genocide ontkennen. Maar Wilders die waarschuwt tegen een ideologie die wereldwijd voor onderdrukking zorgt – neem alleen al de vrouwen – is de fascist, het Kwaad…
    Brrrr wat een enge gedachtenkronkel.

  85. 139

    @ S’z, #134:

    Ik kan er ook niet meer tegen. Ik kan nu ook wel weer een heel verhaal over (de volgens mij in België nog voor het grootste deel aanstaande, dus vrees met grote vreze) politieke emancipatie van Het Volk, en het verzuim van de intelligentsia om duidelijk te maken in andere bewoordingen dan verwijten dat wat Het Volk voorstaat hetzelfde is als wat het Volk in al die eeuwen voorafgaand aan deze heeft voorgestaan en wat zich keer op keer zelfs geheel los van morele overwegingen heeft laten kennen als contra-productief, want in zijn eigen staart bijtend.

    Het verzuim het onbesef weg te nemen dat veel van de dingen die neergeslagen zijn in de moraliteit van de beschavingen zoals vormgegeven door diezelfde intelligentsia geen keuzes uit meerdere gelijkwaardige opties zijn, maar het uitkristalliseren van door de eeuwen beproefde principes. Je wilt zoveel mogelijk voorkomen, bijvoorbeeld, andermans vrijheid te beperken omdat het altijd terugkomt en de jouwe beperkt en daar heb je dus helemaal geen non-egocentrische hogere moraal bij nodig.

    Terwijl genoemde intelligentsia die dingen bedacht was Het Volk bezig voldoende rijkdom voor hen te vergaren zodat zij zich bezig konden houden met de dingen met de dingen waar zij zich zoal mee bezig houden en zich konden veroorloven standpunten te ontwikkelen die zich op meer dan korte termijn gewin richten. Beschaving als luxe-probleem.

    Het is lijkt me onvermijdelijk dat in het proces van het erbij harken van Het Volk de beschaving als geheel een stapje terug doet maar ik veronderstel een leap-frogging dynamiek: steeds meer mensen die zich door onderwijs, specifiek door kennis van de menselijke geschiedenis, bewust zullen worden van al diezelfde dingen tot het punt waar niet een kleine minderheid zich als verlicht kan beschouwen maar een grote meerderheid. Maar voorlopig hebben we dus vooral sinds de razend snelle opkomst van dit (*klop op beeldscherm) medium een schier eindeloos reservoir aan brallers, waarbij iedere keer dat je dacht met een punt in ieder geval op een persoon enige invloed uitgeoefend te hebben zulks volstrekt betekenisloos is omdat gewoon de volgende weer klaar staat, met datzelfde punt, alle vorige punten en een extra punt erbij. Discussiëren op het internet is nu echt een primair voorbeeld van dweilen met de kraan open.

    Ach, uiteindelijk. Wij arme aap-mensjes zijn nog zo jong. Het komt wel goed. Niet tijdens mijn leven, maar hee, wat kan het universum mijn leven schelen….

  86. 140

    (was nog binnen de tijd aan het editen toen het edit boxje ineens verdween, dus vorm die eerste zin zelf nog maar even om tot een afgerond geheel, en negeer de rest van de taalkundige verslikkingen, gaarne)

  87. 141

    maar ik veronderstel een leap-frogging dynamiek:

    Het gaat ook teruguit: je hebt onder ‘interlectuelen’ ook mensen zitten die dat hele proces van rechten ontdekken best ‘spannend’ vinden, verveeld zijn met de huidige status-quo, en daarom terug willen naar een tijd dat het allemaal wat primitiever was, of die denken er beter van te worden als sommige van die rechten worden afgeschaft.

    En daarnaast zijn sommige van die mensen ook irritant modegevoelig; het kan ontzettend ‘hip’ zijn om zoiets te trendspotten en jezelf dan te positioneren als voorvechter/spreekbuis van zo’n groep.

  88. 142

    @ Redactie:

    Re #140, kan dat bloody invoerboxje niet eigenlijk gewoon groter? Breder, vooral? Zodra je (of ik, dan toch) plaatst kun je het pas goed nalezen. Waarom zitten wij tekst in zo’n dom postzegel-boxje in te voeren? Bah.

  89. 143

    @138: Ik zal het je nog sterker vertellen: die RAF en een deel der linksheid in de ’70-er en ’80-er jaren deed dat met de mond vol van “tegen het fascisme”.
    Sindsdien hebben heel wat mensen geleerd dat je niet kritiekloos achter iconen als Mao of wat/wie dan ook kan lopen. Dat je niet alles en iedereen over dezelfde kam kan scheren.

    Mooi, dat hadden we dus gehad. Ik nodig je uit aan te sluiten bij die ontwikkeling. Je bespaart je dan de verdenking het type ‘linkschmens” te zijn, die Wilders’ aanhang zo graag uit de geschiedenishoed tovert. Je wilt toch niet met dogmatische schreeuwers geassocieerd worden?

    Zou je je misschien meer thuis kunnen voelen bij politieke partijen die er verantwoordelijk voor zjn dat allochtone herrieschoppers zo vaak worden opgepakt en ingerekend, dat ze hoog scorend in de statistieken staan?
    En die inmiddels tal van anti-terreur maatregelen wettelijk hebben geregeld?
    En die ….
    Sorry, ik hou er mee op, want al die zaken kunje zelf ook wel bij elkaar vinden.

  90. 144

    @ gronk: Ja, dat kan ik wel met je eens zijn. Fortuyn hoort in die categorie. Wilders denk ik niet echter. Wel voortdurend bezig met zelf-promotie uiteraard, maar als hij zichzelf als “hip” beschouwt staat ‘ie wel erg ver los van de rest van de maatschappij (of sta ik dat dan?)

  91. 146

    @#138 / 137bis: klikdelinkdaar ivm “Mao” …

    @#142: tik het vooraf in ’n simpeltekst programmaatje en plak het dan pas in ?

    @#139: zie ook “De lastige burger” ?

    Allez salut maintenang …

  92. 147

    De “kopvoddentax” kan, moet haast lijkt me toch, een scheuring zijn. Zelfs z’n eigen aanhang begrijpt dat dat niet serieus te nemen is en waar ‘ie voorheen in ieder geval voor de bühne nog claimde met meer dan etteren en stemmen winnen bezig te zijn is nu schijnbaar de expliciete GeenStijl-ificatie ingezet. Dit moet toch haast betekenen dat we nog een tijdje last van ‘m hebben waarna iedereen het wel weer genoeg vind en ook z’n aanhang weer gewoon content voetbalwedstrijden en SBS films gaat kijken.

    Hoop ik toch. Denk ik toch. Of misschien wel niet. Het maakt z’n aanhang helemaal niet zoveel uit wat ‘ie zegt hè?

  93. 148

    @ 146

    Rene, die minachting van jou voor het ‘gewone volk’ is ronduit walgelijk. Voel jij je verheven ofzo? Ondertussen neem je het wel op voor de islam, een kwaadaardige en achterlijke ideologie.
    Je doet me denken aan Melkert, Herfkens en Marcel van Dam. Die zijn ook hoog boven het gewone volk verheven.

  94. 150

    @ 148

    Ach ja Rene… we zullen zien wie aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat als we 10 of 20 jaar verder zijn.
    Wat vind jij eigenlijk van de islam? Wel cool toch?

  95. 151

    @gronk “Het gaat ook teruguit: je hebt onder ‘interlectuelen’ ook mensen zitten die dat hele proces van rechten ontdekken best ’spannend’ vinden, verveeld zijn met de huidige status-quo, en daarom terug willen naar een tijd dat het allemaal wat primitiever was, of die denken er beter van te worden als sommige van die rechten worden afgeschaft.

    Tssk. Dat komt dan nog aardig in de buurt van mijn opvatting (uit de ivoren toren) dat intellectuelen die in vrijheid opgroeiden (een Stine Jensen b.v.) vaak bekrompener zijn dan zij die nog een brug hebben te gaan: liberale moslim(a)’s die het geloof niet afzweren b.v.

    Maar er is geen harde wet van te maken. Zoveel tegenvoorbeelden: Bas Heijne, Benzakour etq.

    De vraag of iemand deugt besliste je vroeger in je darmen, in één seconde. Zou ik bij X durven onderduiken.

  96. 152

    Jaa, tis al goed, dank.
    Kwestie van meniscus verwijderen/bijknippen/hechten sta binnen ½ uurtje weer buiten spieren zijn zo weer op orde. Tis meer wachten, wachten op MRI
    wachten op artroscopie

    Tssjja…uit verveling raken vocabulaire en moties raken toch een kéér uitgeput (om toch OT te blijven). Dan weet je het op een gegeven moment ook niet meer. Wel zeeën van tijd nu, kan vanachter de pc de wereld verbeteren. Door net als Geert allerlei gekke doldwaze ideeën te spuien. Net zolang tot de webmeesteres mij ongenadig pak rammel komt geven…

  97. 154

    peter, wat leuk, een echte ‘wat je zegt ben je zelf’. Dat past ook precies in het profiel. Het profiel is nog net niet gebaseerd op kwantitatief onderzoek, maar mensen bij de voornaam noemen is een favoriete bezigheid van de ‘frustratiestemmer’.
    Immers, alle teleurstelling die je hebt moeten verwerken in dit leven; een kutbaan, lelijke vrouw, en gebrek aan avontuur, kun je lekker focussen op die ene figuur die alles beter gaat maken.
    Verblind door beloftes van ‘de waarheid’ loop je achter hem aan, die dappere man die alles zo klip en klaar weet te brengen. Een held is ‘t, de man die je permanente ontevreden in woorden weet uit te drukken. Je voelt verbondenheid en eerlijkheid, je hebt eindelijk een doel.

    FYI: Che kan me gestolen worden.