ff off-topic: dat linken hier is nog niet makkelijk. Wat mag er: HTML en Textile in ieder geval niet…
#3
Teun
Ja-ja, als Tiemen de TK uitloopt, staat er ook een peloton CDA, PvdA en CU-ers klaar om haar in elkaar te slaan. En ik hoop dat alle PvdD-stemmers een goede brandverzekering hebben, want in dit land kan je huis dan zomaar in vlammen op gaan als je voor de oppositie stemt.
Soms denk ik dat onze rechtstaat langzaam afbrokkelt, maar gelukkig zorgt Tiemen er af en toe voor dat ik inzie dat het wel meevalt. Marianne: bedankt!
Omdat de regeringen niet 100% gelijk beleid voeren is de vergelijking invalide? Ik weet niet wat Thieme precies gezegd heeft, maar de Nederlandse regering gaat met het referendum net zo om als Mugabe met de afgelopen presidentsverkiezingen, of de Birmese Junta met de laatste parlementsverkiezingen die daar gehouden werden. Ik begrijp ook wel dat Thieme er wat extra associaties aan mee wil geven door de vergelijking zo te trekken, maar strikt genomen is de vergelijking correct.
#5
Bismarck
En verder ben ik met #2 eens dat het in feite een moderne Godwin is.
@4 Beetje flauw. Waar het om gaat is dat ‘Mugabe’ in de huidige context een metafoor is voor dingen die nog veel erger zijn dan waar Tiemen op doelt. Hij is inderdaad ook een metafoor voor verkiezingen stelen, maar als je die vergelijking maakt, dan maak je impliciet een vergelijking met intimidatie, geweld en moord.
Laat ik het zo zeggen: Volgens jouw redenatie mag ik de VVD met de NSDAP vergelijken als het om verkeersbeleid gaat omdat beide partijen een uitgebreid snelwegennet nastreefden/streven. Godwin of niet: dat zal niemand me (terecht) in dank afnemen.
#7
R.
Het erge is dat Mugabe nu, met een beroep op de uitspraken van Thieme, zich met Nederland kan vergelijken.
Ongelooflijk domme opmerking dus van Thieme.
#8
pedro
ver·ge·lij·king (dev; vergelijkingen; vergelijkinkje)
1 het vergelijken, bepaling van de overeenkomsten en verschillen
2 stijlfiguur waarbij men een zaak of eigenschap nader bepaalt door haar overeenkomst met een andere
3 (wiskunde) gelijkheid tussen twee uitdrukkingen waarin een of meer onbekende grootheden voorkomen
4 (scheikunde) formule voor een scheikundige omzetting
Blijkbaar weten veel mensen niet meer wat het woord vergelijking betekent. En anders zijn die mensen imho wel erg gauw op hun teentjes getrapt.
Een appel is rond. Een sinaasappel ook. Ho ho, wacht even: een appel is geen sinaasappel, dus die vergelijking mag je niet maken?
Pedro, strikt gesproken heb je gelijk, maar het is wel een beetje naïef om te stellen dat je alleen maar hetgeen vergeleken wordt mag betrekken in je oordeel over de vergelijking.
Dat lijkt me ook niet de bedoeling van Thieme. Zij heeft het duidelijk niet alleen over de vorm van het fruit.
Je vergelijkt Eurlings ook niet met Hitler omdat ze zich allebei met snelwegen bezighielden.
#10
Domino
a is een getal
b is een getal
als je denkt te kunnen zeggen dat a is b ben je wel erg ver afgedwaald, misschien wel voor A-mensen, die letten niet zo nauw.
#11
pedro
@Joost: de ene vergelijking is wat beter dan de andere, maar daar kun je pas over oordelen, nadat de vergelijking is gemaakt. En als Thieme hier het EU referendum met de verkiezingen in Zimbabwe had gemaakt, zou de vergelijking nog slechter zijn dan ze nu al is, maar wanneer ze stelt, dat de NL regering net als de regering daar de uitslag van een stemming gewoon negeert, heeft ze daar gelijk in. Ze zou misschien wel een andere vergelijking hebben willen maken, maar helaas komen dat soort praktijken niet zo vaak voor in open democratieën met een gezonde rechtsstaat. Het feit, dat wij daar dan meteen allemaal negatieve connotaties bij krijgen, is niet haar schuld. Het kan wel haar bedoeling zijn geweest om daar erg duidelijk mee te maken, dat het negeren van stemmingen normaal gesproken alleen in bananenrepublieken, waar wij altijd negatief over denken, voorkomt. Als dat zo is, is ze daar in elk geval in geslaagd. Het is dan wel jammer, dat ze haar voorbeeld iets te sterk heeft gemaakt, waardoor de PvdA de discussie heel gemakkelijk af kon leiden en ze niet meer over het referendum gaat. Dus als ik Thieme iets verwijt in deze kwestie, is het dat ze met deze vergelijking haar doel voorbij is geschoten (als dat haar doel was en dat lijk jij ook te denken), of dat zij juist naïef is en niet besefte, hoe negatief Mugabe de laatste tijd in onze media af is geschilderd.
Het gebeurt in discussies wel eens vaker, dat mensen allerlei bijzaken gaan lopen benomen om de aandacht af te leiden van het eigenlijke onderwerp.
Een vergelijking tussen Eurlings en Ah mag van mij ook, hoor ;-) Het feit, dat AH een groot deel van de snelwegen aan heeft gelegd, is immers uitermate positief uitgepakt. Als mensen dat nu eens los konden zien van de figuur Ah en de misdaden, die hij ook heeft gepleegd, maar we zijn nu eenmaal mensen en pawlow reacties zijn ons dus niet vreemd.
Reacties (11)
het is duidelijk dat Thieme het nieuws over Mugabe niet volgt
Dat neigt naar een 2008-versie van Godwin’s Law!
ff off-topic: dat linken hier is nog niet makkelijk. Wat mag er: HTML en Textile in ieder geval niet…
Ja-ja, als Tiemen de TK uitloopt, staat er ook een peloton CDA, PvdA en CU-ers klaar om haar in elkaar te slaan. En ik hoop dat alle PvdD-stemmers een goede brandverzekering hebben, want in dit land kan je huis dan zomaar in vlammen op gaan als je voor de oppositie stemt.
Soms denk ik dat onze rechtstaat langzaam afbrokkelt, maar gelukkig zorgt Tiemen er af en toe voor dat ik inzie dat het wel meevalt. Marianne: bedankt!
@2 BB-code
Omdat de regeringen niet 100% gelijk beleid voeren is de vergelijking invalide? Ik weet niet wat Thieme precies gezegd heeft, maar de Nederlandse regering gaat met het referendum net zo om als Mugabe met de afgelopen presidentsverkiezingen, of de Birmese Junta met de laatste parlementsverkiezingen die daar gehouden werden. Ik begrijp ook wel dat Thieme er wat extra associaties aan mee wil geven door de vergelijking zo te trekken, maar strikt genomen is de vergelijking correct.
En verder ben ik met #2 eens dat het in feite een moderne Godwin is.
@4 Beetje flauw. Waar het om gaat is dat ‘Mugabe’ in de huidige context een metafoor is voor dingen die nog veel erger zijn dan waar Tiemen op doelt. Hij is inderdaad ook een metafoor voor verkiezingen stelen, maar als je die vergelijking maakt, dan maak je impliciet een vergelijking met intimidatie, geweld en moord.
Laat ik het zo zeggen: Volgens jouw redenatie mag ik de VVD met de NSDAP vergelijken als het om verkeersbeleid gaat omdat beide partijen een uitgebreid snelwegennet nastreefden/streven. Godwin of niet: dat zal niemand me (terecht) in dank afnemen.
Het erge is dat Mugabe nu, met een beroep op de uitspraken van Thieme, zich met Nederland kan vergelijken.
Ongelooflijk domme opmerking dus van Thieme.
ver·ge·lij·king (dev; vergelijkingen; vergelijkinkje)
1 het vergelijken, bepaling van de overeenkomsten en verschillen
2 stijlfiguur waarbij men een zaak of eigenschap nader bepaalt door haar overeenkomst met een andere
3 (wiskunde) gelijkheid tussen twee uitdrukkingen waarin een of meer onbekende grootheden voorkomen
4 (scheikunde) formule voor een scheikundige omzetting
Blijkbaar weten veel mensen niet meer wat het woord vergelijking betekent. En anders zijn die mensen imho wel erg gauw op hun teentjes getrapt.
Een appel is rond. Een sinaasappel ook. Ho ho, wacht even: een appel is geen sinaasappel, dus die vergelijking mag je niet maken?
Pedro, strikt gesproken heb je gelijk, maar het is wel een beetje naïef om te stellen dat je alleen maar hetgeen vergeleken wordt mag betrekken in je oordeel over de vergelijking.
Dat lijkt me ook niet de bedoeling van Thieme. Zij heeft het duidelijk niet alleen over de vorm van het fruit.
Je vergelijkt Eurlings ook niet met Hitler omdat ze zich allebei met snelwegen bezighielden.
a is een getal
b is een getal
als je denkt te kunnen zeggen dat a is b ben je wel erg ver afgedwaald, misschien wel voor A-mensen, die letten niet zo nauw.
@Joost: de ene vergelijking is wat beter dan de andere, maar daar kun je pas over oordelen, nadat de vergelijking is gemaakt. En als Thieme hier het EU referendum met de verkiezingen in Zimbabwe had gemaakt, zou de vergelijking nog slechter zijn dan ze nu al is, maar wanneer ze stelt, dat de NL regering net als de regering daar de uitslag van een stemming gewoon negeert, heeft ze daar gelijk in. Ze zou misschien wel een andere vergelijking hebben willen maken, maar helaas komen dat soort praktijken niet zo vaak voor in open democratieën met een gezonde rechtsstaat. Het feit, dat wij daar dan meteen allemaal negatieve connotaties bij krijgen, is niet haar schuld. Het kan wel haar bedoeling zijn geweest om daar erg duidelijk mee te maken, dat het negeren van stemmingen normaal gesproken alleen in bananenrepublieken, waar wij altijd negatief over denken, voorkomt. Als dat zo is, is ze daar in elk geval in geslaagd. Het is dan wel jammer, dat ze haar voorbeeld iets te sterk heeft gemaakt, waardoor de PvdA de discussie heel gemakkelijk af kon leiden en ze niet meer over het referendum gaat. Dus als ik Thieme iets verwijt in deze kwestie, is het dat ze met deze vergelijking haar doel voorbij is geschoten (als dat haar doel was en dat lijk jij ook te denken), of dat zij juist naïef is en niet besefte, hoe negatief Mugabe de laatste tijd in onze media af is geschilderd.
Het gebeurt in discussies wel eens vaker, dat mensen allerlei bijzaken gaan lopen benomen om de aandacht af te leiden van het eigenlijke onderwerp.
Een vergelijking tussen Eurlings en Ah mag van mij ook, hoor ;-) Het feit, dat AH een groot deel van de snelwegen aan heeft gelegd, is immers uitermate positief uitgepakt. Als mensen dat nu eens los konden zien van de figuur Ah en de misdaden, die hij ook heeft gepleegd, maar we zijn nu eenmaal mensen en pawlow reacties zijn ons dus niet vreemd.