1. 2

    @1 Zo zou ik het artikel niet noodzakelijk samenvatten. Dat toeristen en Google hun weg weten te vinden naar Portugal heeft niet bar veel te maken met het salaris van ambtenaren of de pensioenleeftijd lijkt me… Het creëren van een gunstig investeringsklimaat staat in principe ook los van wel of niet bezuinigen.

    Er wordt gewoon gesnoeid en het overheidsstimulering is bescheiden, jeugdwerkeloosheid blijft ook hardnekkig hoog. Blijkbaar heeft Portugal gewoon een andere mindset dan sommige mediterrane buren?

  2. 4

    @1: Portugal houdt het minimum loon heel laag, waardoor het voordeling wordt voor Mercedes Benz en toeristen om naar Portugal te gaan. Dan stijgen de overheidsinkomsten en kom je vanzelf aan de vereiste EU begroting zonder verder te hoeven bezuinigen.

    Als je dan ook nog eens bijna alle investeringen, zoals in infrastructuur minimaliseert, ziet het economische plaatje er op papier er vanzelf gunstig uit. Dan moet het alleen niet even tegen gaan zitten zoals de nu aangekondigde stakingen anders zijn ze zo weer terug bij af.

    De NYT, is dat trouwens niet die krant die denkt dat Rutte de president van Denemarken is?

  3. 6

    ……,jeugdwerkeloosheid blijft ook hardnekkig hoog. Blijkbaar heeft Portugal gewoon een andere mindset dan sommige mediterrane buren?

    De jeugdwerkeloosheid in o.a. de mediterrane landen Spanje, Italië en Griekenland is hoger.

    Zie o.a. :

    Rang Land Jeugdwerkloosheid (%)
    1 Bosnië-Herzegovina 62.3
    2 Kosovo 57.7
    3 Frans-Polynesië 56.7
    4 Namibië 56.2
    5 Kiribati 54
    6 Zuid-Afrika 50.1
    7 Griekenland 49.8
    8 Libië 48.7
    9 Macedonië 47.3
    10 Spanje 44.4
    11 Gambia 44.3
    12 Servië 43.2
    13 Kroatië 43
    14 Gaza Strip 40.7
    15 West Bank 40.7
    16 Italië 40.3
    17 Albanië 39.8
    18 Mozambique 39.3
    19 Jamaica 37.8
    20 Montenegro 37.7
    21 Tunesië 37.6
    22 Botswana 36
    23 Syrië 35.8
    24 Gabon 35.7
    25 Georgië 35.6
    26 Lesotho 34.4
    27 Saint Vincent en de Grenadines 33.8
    28 Jemen 33.7
    29 Armenië 32.5
    30 Barbados 32.4
    31 Egypte 31.3
    32 Bahama’s 30.8
    33 Curacao 29.7
    34 Guam 29.4
    35 Jordanië 29.3
    36 Bermuda 29.3
    37 Aruba 28.9
    38 Saudi-Arabië 28.5
    39 Portugal 28
    40 San Marino 28
    41 Saint Lucia 27.5
    42 Ethiopië 26.7
    43 Puerto Rico 26.6
    44 Slowakije 26.5
    45 Mauritius 26.3
    46 Iran 26.1
    47 Maldiven 25.4
    48 Algerije 25.2
    49 Frankrijk 24.6
    50 Costa Rica 23.3
    51 Indonesië 22.6
    52 Finland 22.5
    53 Uruguay 22.5
    54 Oekraïne 22.4
    55 België 22.1
    56 Libanon 22.1
    57 Roemenië 21.7
    58 Bulgarije 21.6
    59 Ierland 20.9
    60 Polen 20.8
    61 São Tomé en Principe 20.8
    62 Sri Lanka 20.7
    63 Zweden 20.4
    64 Soedan 20
    65 Marokko 19.9
    66 Samoa 19.1
    67 Belize 18.9
    68 Fiji 18.7
    69 Zuid-Soedan 18.5
    70 Turkije 18.5
    71 Argentinië 18.3
    72 Mongolië 17.9
    73 Luxemburg 17.4
    74 Hongarije 17.3
    75 Tadzjikistan 16.7
    76 Colombia 16.6
    77 Zimbabwe 16.5
    78 Suriname 16.4
    79 Letland 16.3
    80 Litouwen 16.3
    81 Slovenië 16.3
    82 Brazilië 16.1
    83 Rusland 16
    84 Chili 15.4
    85 Zambia 15.2
    86 Kirgizstan 15
    87 Filipijnen 15
    88 Peru 14.7
    89 Koeweit 14.6
    90 Verenigd Koninkrijk 14.6
    91 Venezuela 14.6
    92 Honduras 14.2
    93 Seychellen 14
    94 Caymaneilanden 13.8
    95 Azerbeidzjan 13.4
    96 Nieuw-Zeeland 13.2
    97 Canada 13.1
    98 Estland 13.1
    99 Paraguay 13
    100 Moldavië 12.8
    101 Senegal 12.7
    102 Australië 12.7
    103 Tsjechië 12.6
    104 Belarus 12.5
    105 El Salvador 12.4
    106 Verenigde Arabische Emiraten 12.1
    107 Denemarken 12
    108 Nicaragua 11.9
    109 Malta 11.8
    110 Ecuador 11.8
    111 Panama 11.5
    112 Nederland 11.3
    113 Ghana 11.2
    114 Noorwegen 11.1
    115 Mali 11.1
    116 Timor Leste 11.1
    117 Marshall Islands 11
    118 Dominicaanse Republiek 10.8
    119 Bhutan 10.7
    120 India 10.7
    121 Zuid-Korea 10.7
    122 Maleisië 10.7
    123 Vanuatu 10.6
    124 Oostenrijk 10.6
    125 Verenigde Staten van Amerika 10.4
    126 Isle of Man 10.1
    127 Hongkong 9.9
    128 Bangladesh 9.4
    129 Tanzania 9.4
    130 Israël 8.6
    131 Malawi 8.6
    132 Pakistan 8.6
    133 Trinidad en Tobago 8.4
    134 Zwitserland 8.4
    135 Nigeria 7.7
    136 Mexico 7.7
    137 Duitsland 7.2
    138 Vietnam 7
    139 Bolivië 6.9
    140 Singapore 6.6
    141 IJsland 6.5
    142 Kameroen 6.4
    143 Cuba 6.1
    144 Liberia 6
    145 Bahrein 5.3
    146 Japan 5.1
    147 Guatemala 4.8
    148 Macao 4.5
    149 Rwanda 4.4
    150 Kazachstan 3.9
    151 Nepal 3.5
    152 Madagaskar 2.6
    153 Uganda 2.6
    154 Benin 2.4
    155 Niger 2.3
    156 Guinea 1
    157 Thailand 0.9
    158 Qatar 0.6
    159 Cambodja 0.5

    Definitie: Deze invoer geeft het percentage van de totale beroepsbevolking tussen 15 en 24 jaar werkloos gedurende een bepaald jaar.

    Referenties: CIA World Factbook – Tenzij anders vermeld, voor informatie op deze pagina correct is met ingang van 1 Januari 2018


    N.B. er zijn vast betere/overzichtelijker bronnen, maar ik heb even weinig tijd.

  4. 8

    @1: De koppeling die het artikel maakt tussen de linkse regering, het einde van het bezuinigingsbeleid en dat het weer goed gaat met Portugal is ernstig misleidend.

    Ten eerste heeft Portugal de bailout al in 2014 afgesloten, inclusief de bezuinigingsmaatregelen die bij dat steunpakket hoorden.
    Ten tweede kwam de linkse regering aan de macht precies op het moment dat de Europese economie sterk begon te groeien.

    De breuk die er wel is geweest, is veel minder radicaal. Het begrotingstekort was in 2015 namelijk nog wel hoger dan 3%, en dus zat Portugal nog in de tekortprocedure van de Europese Commissie (net als Frankrijk en Spanje). Hier worden ook bezuinigingsmaatregelen geadviseerd, maar die zijn veel vrijblijvender dan bij de bailout, en Portugal had dus de vrijheid om deze maatregelen niet te nemen en weer te gaan investeren. Gecombineerd met de gunstige economische context heeft dit verrassend goed uitgepakt: de economische groei is toegenomen en het begrotingstekort is sterk gedaald. Iedereen blij.

    Maar de conclusies die hieruit getrokken worden over de wijsheid van de bailout zijn veel te voorbarig. Mocht je dit al willen doen, dan is de casus Portugal eerder een ondersteuning van het nut van bailouts en een politiek van meewerken dan een onderuithaling daarvan. Door de bailout is Portugal overeind gebleven, door het uitvoeren van de maatregelen zijn de overheidsfinanciën gesaneerd en heeft Portugal snel het programma weer kunnen afsluiten, met als gevolg dat ze nu de vrijheid hebben om hun eigen koers te varen.

  5. 12

    @1
    Het artikel was een stuk beter geweest als het wat tabellen en grafieken had gehad met relevante en vergelijkende cijfers. Nu worden cijfers door het artikel heen genoemd, waar het soms gaat over de nationale statistieken (GDP), en soms over het voorbeeld van de olijfolieproducent. Niet handig. Het artikel linkt naar andere artikelen waar ook cijfers in staan, maar ook daar: niet altijd duidelijk te herkennen als relevant. Ook zou ik de cijfers van Portugal in context laten zien met een aantal soortgelijke landen (Spanje, Italie, Griekenland), en misschien 1 noordelijk land (Duitsland) en een EU-gemiddelde. Het artikel berust nu op ‘gepraat’, opinies van verschillende personen en contextloze cijfers. Ik heb er zo weinig aan.

    @5
    Waar komt dat ‘links insect’ vandaan? Daarnaast moet je het minimumloon wel in context zien: in vergelijking met het gemiddeld inkomen en/of maandelijkse leefkosten. De link die je geeft, geeft ook het gemiddelde (vaak wordt in Nederland modaal gebruikt, wat 79% is van gemiddeld) salaris weergegeven. Maar die is van 2015. De link geeft ook het minimimloon anders weer: die is gebaseerd op 14 perioden per jaar (elk 26 dagen), in plaats van een maand. Dat bedrag is (x14/12) €649,83. Het gemiddelde bruto salaris in Portugal in (de eerste helft van) 2017 was €1183,73. Het minimumloon was dus 649,83/1183,73 = 54,9% van het gemiddeld loon. Het minimumloon in Nederland (in 2018) is €1594,20, het modaal bruto inkomen €2855 en het gemiddeld inkomen (dus: 2855/0,79): €3613,92. Het minimumloon in Nederland is dus €1594,20/€3613,92 = 44,1% van het gemiddelde bruto loon. Op deze site kun je leefkosten vergelijken tussen Portugal en Nederland, al vermoed ik dat de gegevens gedateerd zijn.

    Zonder context het -ogenschijnlijke- lage bedrag van €557 noemen en te verklaren dat dat -sarcastisch- een ‘zege’ (dus niet) zou zijn, lijkt me oneerlijk. In Portugal kun je daar prima van rondkomen, al heb je in Nederland meer koopkracht. Maar dat geldt voor zowel de personen met het minimumloon als met het gemiddelde loon. In Portugal is de minimumloonwerker ten opzichte van de gemiddeldeloonwerker beter af dan de Nederlandse minimumloonwerker ten opzichte van de gemiddeldeloonwerker in Nederland (54,9% tov 44,1%).

    @Henk van S tot S
    Bron is duidelijk, maar beetje snoeien had inderdaad best gemogen. Je noemt Spanje, Portugal, Griekenland. Laat dan ook alleen die zien. Daarnaast zou ik zeggen dat statische data niet zoveel zeggen: een momentopname. Grafieken met trends en uitleg zijn veel beter.

  6. 13

    @12: Klopt toch iets niet met de data:

    Houd er rekening mee dat het minimumloon per 1 januari 2017 is vastgesteld op €557 bruto.

    Aldus de Nederlandse overheid. Wordt hier op straat veel Porugees gesproken omdat de stad vol zit met hier werkende Portugezen die het daar niet redden.

  7. 17

    @13
    Nogmaals, dat bedrag is gebaseerd op 14 perioden per jaar, niet op een maandelijks bedrag. Zie hier. €557 * 14/12 = €649,83. Het bedrag dat ik al noemde. Hoewel ik niet precies kan achterhalen waarom men per jaar 14 perioden gebruikt, en niet 12, schijnt het wel algemeen bekend te zijn dát het zo is. (Een duik in de Portugese wetgeving zou waarschijnlijk het antwoord geven, maar daar heb ik geen verstand van, noch kan ik Portugees). Ook hier wordt het genoemd. Wanneer dan ook het huidige minimumloon van Portugal wordt genoemd, wordt vaak niet de €580 genoemd die het ook volgens de Portugese wetgeving is per 1-1-2018 (nogmaals: op basis van 14 perioden per jaar), maar €580*(14/12) = €676,67.

    De voorlichting van de Nederlandse overheid is dus onvolledig en/of onduidelijk en daardoor foutief. Op zich was dat al te vermoeden doordat voor het minimumloon een ander jaartal werd gebruikt dan voor het gemiddelde loon (waarom? Niet nodig!). Ook is er eigenlijk geen excuus waarom het minimumloon van 2017 wordt genoemd: we zijn al flink over de helft van 2018, en Portugal heeft per 1 januari een hoger minimumloon, de site is dus ook gedateerd.

  8. 18

    @12:
    Je hebt gelijk:
    Statistici behoren samen met politici tot de grootste misleiders.
    ;-)

    Wat betreft levenskosten in Portugal:

    Ik daar redelijk veel Nederlandse en andere pensionado’s ontmoet die met nauwelijks meer dan hun A.O.W. zeer prettig kunnen leven.

  9. 19

    @17: Dat is niet wat ik lees:

    https://www.pordata.pt/en/Portugal/National+minimum+wage-74

    http://www.theportugalnews.com/news/minimum-salary-in-portugal-to-go-up-next-year-to-580-per-month/44244

    Zonder context het -ogenschijnlijke- lage bedrag van €557 noemen en te verklaren dat dat -sarcastisch- een ‘zege’ (dus niet) zou zijn, lijkt me oneerlijk. In Portugal kun je daar prima van rondkomen, al heb je in Nederland meer koopkracht.

    De context is dat als je bereid bent tot je 80-ste bij je ouders te wonen je van die 580 euro inderdaad aardig kan rondkomen.

    Hebben die Portugezen ook nog een keer last van de koudste juli in 30 jaar:

    http://www.theportugalnews.com/news/coldest-july-in-30-years/46313

  10. 20

    @19:

    Hebben die Portugezen ook nog een keer last van de koudste juli in 30 jaar:

    Tjongejonge dat is wel erg rampzalig:

    Nu zitten ze daar zeker allemaal te klappertanden en stoken ze zich arm.
    ;-)

  11. 21

    @19
    De eerste site is een Portugese site, die kent ook de context van het ‘maandelijkse minimumloon’ van €580 voor 14 ‘maanden’. Je ziet in de linkerkolom inderdaad die €580 staan. In de rechterkolom staat weer datzelfde ‘gemiddelde maand’bedrag van €676,7 (kennelijk afgerond op dubbeltjes). Maar waarom doe je hier zo moeilijk over? Je kunt het aan de hand van je (eerste) aangehaalde site uit de tabel zelfs uitrekenen: het jaarlijk minimumsalaris bedraagt €8120,00. Deel dat door 14, dan krijg je €580,-; deel dat door 12 (je weet wel, het aantal maanden in het jaar dat we in Nederland kennen), dan krijg je (nogmaals) €676,67.

    De tweede site is zo mogelijk nog summierder. Daar wordt kennelijk verondersteld dat men weet wat een ‘maand’ is. De bewijzen zijn er toch echt dat voor de werkgevers en de fiscus er 14 maanden in een Portugees jaar gaan en een maand dus 26 dagen heeft. Uit je tweede bron wordt niet duidelijk hoeveel dagen een maand al dan niet telt. Uit het geheel van bronnen wordt duidelijk dat maandsalarissen per 26 dagen gaan. (Iets soortgelijks zien we in Nederland, waarin het begrip ‘modaal inkomen’ standaard opgang heeft. Maar modaal is niet gemiddeld, en hoeft zelfs niet modaal te zijn: het is vastgesteld op 79% van het gemiddeld inkomen. Toch zal iedereen het eerder over ‘modaal inkomen’ hebben dan ‘gemiddeld inkomen’. Net zo zal een Portugees het hebben over 14 salarismaanden in een jaar hebben, terwijl de rest van de wereld het over 12 maanden in een jaar heeft.)

    P.S. Kijk bij je eerste site ook eens naar de metadata: “About this data”

    The figure for the annual national minimum wage was obtained by multiplying the monthly figure by 14, except in 1974, in which the monthly figure was multiplied by 13.

    en

    The monthly national minimum wage was obtained by divided the annual figure by 12.

    De context is dat als je bereid bent tot je 80-ste bij je ouders te wonen je van die 580 euro inderdaad aardig kan rondkomen.

    Ah, dat is een nieuwe bewering. Bron? Onderbouwing? Ik heb ook nooit gezegd dat het minimumloon in Portugal een vetpot is. Dat is het in Nederland ook niet. En ik heb zelfs al gezegd dat de koopkracht in Portugal minder is. Je komt weliswaar verder met een euro in Portugal dan met een euro in Nederland, maar met een gemiddeld (of minimum) inkomen in Portugal kom je minder ver dan met een gemiddeld (of minimum) inkomen in Nederland, zie #12.

  12. 24

    Het Portugese arbeidsjaar in 14 x 26 = 364 opdelen is natuurlijk wel rechtvaardig i.p.v. maanden met 31 dagen of 28 dagen met hetzelfde maandsalaris. Ze hadden ook 13 x 28 = 364 kunnen nemen? Met 30 kom je op 360 en met 31 op 372.

    Maar is het niet gewoon 12 maanden plus standaard een 13e maand en plus standaard een maand vakantiegeld of zoiets?

  13. 25

    @24: Ja waarschijnlijk. In Italië is het normaal een 13e maand te krijgen en een maand zomeruitkering. Zal in Portugal ook wel zo zijn.

  14. 26

    @24
    Luister, ik gebruik ook alleen maar google, ik heb er verder geen ervaring mee of opgebouwde kennis van, maar van wat ik heb begrepen is het volgende. De uitbetaling geschiedt niet elke 26 dagen, maar elke maand. In/Rond juni en op 15 december worden de 13e en 14e maand uitbetaald. De 13e en 14e maand zijn wettelijk verplicht, van een ‘bonus’, in de oorspronkelijke betekenis van het woord ‘bonus’ is dus geen sprake. De 13e en 14e maand zijn, als ik het goed heb, ook ‘gewoon loon’, dat op dezelfde manier belast wordt als de andere 12. (Ik heb ook gelezen dat de salarissen dan ‘direct’ belast worden, zoals in Nederland?) De extra betalingen worden ook wel ‘vakantiesubsidie’ en ‘kerstsubsidie’ genoemd.

    In Nederland is vakantiegeld verplicht: 8% over het loon, wat neerkomt op iets minder dan een maandloon (wat 8,33% zou impliceren). Een 13e maand is niet verplicht, eindejaarsuitkeringen of kerstbonussen zijn echter niet ongebruikelijk. Vakantiegeld en een 13e maand/kerstbonus worden direct belast in de schijf waarin ze terecht komen, nadat de andere 12 maanden al geteld zijn.

    Dus afhankelijk van hoe je het bekijkt is het inderdaad ‘gewoon 12 maanden plus standaard een 13e maand plus een maand vakantiegeld’, of niet, vanwege de fiscale afwegingen.

  15. 27

    @21:

    Ah, dat is een nieuwe bewering. Bron? Onderbouwing?

    Bron is oa een Portugees waar ik mee heb gewerkt. Andere bron kan je vinden in de comments.

    @25: Ik heb familie en vrienden in Italië en geen van hen heeft een 13-de maand en een maand zomeruitkering, misschien in dienst van de overheid? Zal in Portugal ook echt niet veel anders zijn.

  16. 28

    @26: Je hebt meer gevonden met Google dan ik ;-)

    Maar (naast uiteraard permanente zomertijd) zie ik wel wat in 13 of 14 gelijke “maanden” plus de vrije Nieuwjaarsdag en om de 4 jaar 2e Nieuwjaarsdag! Zijn we af van dat gesodemieter hoeveel dagen deze maand ook alweer heeft en de relatie met de maanomloop van 27,321 dagen is toch nooit zinnig geweest.

    Maar het twaalftallig stelsel is uiteindelijk toch veel handiger dan 13 of 14 of 10, dus we zouden ook 12 keer een maand van 30 dagen kunnen maken met 1 snipperdag tussen elke 2 maanden.
    Hebben we wel weer een ezelsbruggetje nodig wanneer die snipperdag valt :-(

  17. 29

    @11: We zijn gewaarschuwd. Een Amerikaan met ervaring in het rotzooi trappen gaat zich mengen in Europese verkiezingen. Ik mis nog wel informatie waar hij zijn fondsen vandaan haalt.

  18. 30

    @29:
    “Breitbart News is a for-profit organization. According to Politico, investors include computer scientist and hedge fund CEO Robert Mercer.[104] Editors commented in 2015 that the site is a “private company and we don’t comment on who our investors or backers are.”[105] One of Breitbart News’s objectives is to court millennial conservatives. Traffic is vital to Breitbart News as it supports itself from advertising revenue.[106]”
    Wikipedia.

  19. 37

    @19: “tot je 80-ste bij je ouders”
    Die Portugezen zijn dus ook nog een bijzonder gezond, dat 80-jarigen nog levende ouders hebben.

    “Hebben die Portugezen ook nog een keer last van de koudste juli”
    In Portugal zal dat eerder een kostenbesparend effect hebben/eigenlijk best prettig zijn (zeker in de Algarve, waar de anomalie het negatiefste is).

  20. 38

    @34: Ik meen me te herinneren dat de historici en archeologen het nogal oneens zijn over de locatie waar die re-enactment dan zou moeten plaatsvinden (in ieder geval zeker niet in Maastricht, Eben-Emael is misschien beste kandidaat).

  21. 39

    @38: In Brunssum ligt nog een groeve vacant. Tegen die tijd ook goed bereikbaar. En omdat die Via Belgica nooit ver weg is, is er altijd wel een mouw aan te passen.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren