SG-café donderdag 10-05-2018

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Dit is het Sargasso-café van donderdag 10-05-2018. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.

Reacties (58)

#1 Joop

Waterboarden. Terwijl de dame dit niet heeft uitgevonden, van hogerhand moest doen, en al gezegd heeft dat de dienst niet moet terug vallen tot dit soort praktijken.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2018457/mc-cain-stemt-tegen-benoeming-cia-baas-haspel

#2 Joop
#3 Bismarck
#4 Joop

@3.

Dat is geen liegen. Maar bedankt voor de bronnen die niet veel toevoegen. Politiek is een spelletje, zeker bij benoemingen.

#5 Bismarck

@4: Haspel spreekt zichzelf gewoon tegen:
“CIA does not today conduct interrogations, we never did historically, and we’re not getting back in that business.”
en
“I would not restart under any circumstances an interrogation program at CIA, under any circumstances.”
De CIA deed nooit aan verhoren en zij zou niet opnieuw met verhoren beginnen bij de CIA. Ze liegt. Bovendien zegt ze dat ze martelen niet immoreel vindt en zegt ze nergens dat ze nooit zou martelen (alleen dat ze niets immoreels zou doen). 1+1=ze zou opnieuw martelen. Jij liegt.

Verder vind ik het erg opvallend dat jij hier zo reclame voor Haspel loopt te maken en McCain veroordeelt voor zijn morele kompas (toch al een zeldzaamheid onder Republikeinen). Los van haar opvattingen is Haspel gewoon geen goede kandidaat, bijvoorbeeld omdat ze in het verleden al bewijsmateriaal van martelpraktijken heeft laten vernietigen. Zo iemand zou in de gevangenis moeten zitten, niet in overheidsdienst.

#6 Joop

@5.

Heb zelf ook geen probleem met martelen. De CIA zijn geen lieverdjes, nooit geweest, zullen dat nooit worden. Dat die mevrouw zo haar geschiedenis heeft. Tja, dat zoeken ze maar uit in Washington.

#7 Le Redoutable

Het wegvallen van de Groningse aardgas inkomsten maakt nu al bezuinigen noodzakelijk, en dat in een economisch zeer goede tijd met een hoop meevallers:

https://www.trouw.nl/democratie/voorjaarsnota-lagere-inkomsten-op-aardgas-opvangen-met-bezuinigingen~acdd7090/

Dat wordt straks flink de broekriem aanhalen als de economie weer even gaat tegenzitten.

#8 L. Brusselman

Die lui krijgen er maar niet genoeg van,altijd bereidt de situatie in hun buurlanden nog verder te verzieken.
Dat alles met instemming van Grote Broer de VS natuurlijk.

https://nos.nl/artikel/2231176-iraanse-raketaanval-op-golanhoogten-israel-schiet-terug.html

#10 Bolke

.

#11 Kacebee

@8: Ik kan me voorstellen dat de Israëliërs een beetje zenuwachtig worden van de Iraanse troepenmacht in Syrië, gezien de Iraanse ambities. Iran zelf is nog wel een stukje vliegen, maar Syrië is vlakbij.

#12 Bolke

@11:

Ik kan me voorstellen dat de Israëliërs een beetje zenuwachtig worden van de Iraanse troepenmacht in Syrie

Dat betekent nog niet dat Israel zomaar mag aanvallen zoals ze al een paar jaar doet.

#13 L. Brusselman

“Trump heeft het nucleair akkoord met Iran eenzijdig opgezegd. Wat zijn hiervan de gevolgen? Naast de enorme economische implicaties heeft dit besluit grote gevolgen voor de herschikking van het mondiaal geopolitieke speelveld. Het ‘trekken en slepen’ aan de machtsverhoudingen is in een nieuwe, uiterst risicovolle fase beland. Het bewijst volgens Van Wolferen dat na het einde van de ‘koude oorlog’ met Amerika geen verdragen meer gesloten kunnen worden. Zou het kunnen zijn dat Trump zijn tegenstanders in Washington, met deze beslissing tegemoet heeft willen komen. Maar wat is de rol van Israël in dit enorme politieke spel. Was het niet Israël zelf die vorige week in een dramatische verklaring aangaf dat de nucleaire overeenkomst door Iran geschonden was?”

https://www.youtube.com/watch?v=-k5g1jki8Rk

#14 Kacebee

@12: Kun je me vertellen welke wet of welke ter plaatse geldende autoriteit het Israël verbiedt militaire posities in Syrië te bestoken?

#15 Emile M

@11: Ik kan mij voorstellen dat Iran zenuwachtig werd van Amerikanen in Afghanistan, Irak en mogelijk ook Syrië.

#16 Emile M

Via Follow The Money: https://www.facebook.com/ministerpresident/photos/a.284362384958814.69799.166039216791132/1050042625057449/?type=3&theater
Zou de dividendbelasting al in 2016 bij dat gesprek zijn geregeld?

#17 Bolke

@14:

Kun je me vertellen welke wet of welke ter plaatse geldende autoriteit het Israël verbiedt militaire posities in Syrië te bestoken?

Volgens mij heeft het huidige regime in Syrie toch al een paar heel duidelijk aangegeven dat ze hier niet van gediend zijn, nog maar te zwijgen over het internationale recht welke dergelijk aanvallen gewoon rond uit verbied.

Maar ik hoor al wel dat jij er geen probleem mee zou hebben dat Rusland maar de Baltische staten en Oekraine gaat bestoken omdat daar NAVO soldaten rondrennen en ze daar in Rusland behoorlijk nerveus van worden.

#18 Joop

@16.

BlackRock, nee, dat kan echt helemaal niets te maken hebben gehad met afschaffing dividendbelasting, wat moet de grootste vermogensbeheerder daar nu weer mee ?

#19 Rigo Reus

Iran, Israel, Trump, CIA, Syrie, Pegida, NAVO, aardgas, dividendbelasting, maar een dag niet gelachen is een dag zonder Louis Paul Boon. Dus:

Vandaag bij je graf, lieve paps

vandaag bij je graf lieve paps
wou ik je zeggen hoe mooi
de meisjes worden en hoe kort
hun rokjes zijn en hoe dik
hun tieten worden

je zag dat zo graag lieve paps
je keek het aan met je goedige ogen
de rustige glimlach van de oude man

je sprak zo graag lieve paps
over een koppel ferme tieten en toeten
en je had ze ook graag nog eens
beetgenomen ouwe sloeber lieve paps

dat wou ik je zeggen bij je graf
hoe mooi ze deze zomer waren
hoe liefdevol ik keek met jouw ogen
naar hun rokjes zo kort
naar hun spannende spijkerbroeken

je mocht het niet aankijken
van mams ik weet het
je wendde de goedige blik af
je bruine zachte ogen
van een te brave hond

vandaag vertel ik het dan
met wat weemoedige glimlach
aan je graf

(Louis Paul Boon)

#20 Joop

Seksistisch gedicht, is Paul Boon nog niet aangeklaagd, of nee, het was eerst door rooms katholieke kerk verboden, dan is het politiek correct. ?

#21 Emile M

@18: Mooi ook dat onze PM ook BR goed voor de werkgelegenheid noemt. Heeft hij echt geen andere grammofoonplaat?

#22 Joop

@21.

Oh je wilde terug naar de wormen en maden van bak ellende? ?

#23 L. Brusselman

“De VS gaat Iran economisch boycotten en gaat de rest van de wereld dwingen hetzelfde te doen.
Inmiddels gaan de koersen op Wall Street door het plafond.”

George Galloway tears into Donald Trump over Iran nuclear deal decision

https://www.youtube.com/watch?v=pm_HkficwQA

#24 Bolke

@23:

De VS gaat Iran economisch boycotten en gaat de rest van de wereld dwingen hetzelfde te doen.

Het enige wat ze daarmee gaan bereiken is dat steeds meer landen gaan inzien dat ze van de dominantie van de VS in het financieel systeem af moeten en dat op hun beurt zal de val van de VS alleen maar versnellen.

#25 L. Brusselman

@20:
Het is literatuur.
In Kunst bestaat er geen seksisme.

#26 Joop

Verplanten van jonge bomen in grote getale gaat ook twintig procent niet goed. Jammer, ik ken zelf vluchtelingen, alleen in een azc een half jaar zitten wordt je al knettergek van.

Er staat in artikel dat het kan overgaan als ze alles weer op orde hebben, bekende huisje, boompje, beestje. Maar zoals het was in hun thuisland zo zullen ze het nooit treffen in NL, trouwens ook niet als ze linea recta terug gaan naar land van herkomst..

https://www.ad.nl/binnenland/meer-kans-op-psychische-problemen-bij-vluchtelingen-of-migranten~a265feea/

#27 Joop

@25.

Ja dat weten we van die schilderijen in gemeentehuis Hilversum

#28 L. Brusselman

@24: Er is in de EU,behalve in het VK en Frankrijk,ook weerstand.Maar ze zullen toch door de knieën gaan,zoals altijd.

#29 Kacebee

@17:

Volgens mij heeft het huidige regime in Syrie toch al een paar heel duidelijk aangegeven dat ze hier niet van gediend zijn

Dan moesten ze misschien maar eens vrede sluiten met Israël. Het zal tijd worden na 70 jaar.

nog maar te zwijgen over het internationale recht welke dergelijk aanvallen gewoon rond uit verbied

Praat daar toch maar eens over. Welk “internationaal recht” is hier precies van toepassing?

#30 Bolke

@29: misschien dat het verboden is een land aan te vallen zonder VN resolutie.

Houd je nou maar niet van den domme want je weet dat Israël gewoon ontzettend fout is en elk ander land dat zich zo zou gedragen allang kapot gemaakt zou zijn door sancties.

#31 Kacebee

@30: Misschien ben je roomser dan de paus? De VN is heus wel bereid Israël op de vingers te tikken als ze daar aanleiding toe zien. Maar hier dus niet, omdat Syrië en Israël “gewoon” in oorlog met elkaar zijn.

#32 Arduenn

@Joop

Heb zelf ook geen probleem met martelen.

Gefeliciteerd. Sargasso heeft nu officieel een nazireaguurder.

#33 Arduenn

#34 L. Brusselman

@31: Het is alleen zo jammer dat Israel zich geen donder aantrekt van de VN,als een land dat niet de gunsteling is van het “Westers Bondgenootschap”dat flikt krijgen ze sancties aan hun broek.
Alle landen zijn gelijk maar sommige landen zijn meer gelijk dan andere

#35 Kacebee

@34: Wat de “gelijkheid” van landen betreft: Israël krijgt van de VN (en dan met name van de HRC) disproportioneel veel resoluties aan de broek. We zullen maar in het midden laten waarom dat zo is, maar de onredelijkheid hiervan beseft iedereen.

#36 Spam

@35 Het kan ermee te maken hebben dat ze zich van die resoluties niets aantrekken. Als ik mijn parkeerboetes negeer en stug blijf parkeren waar dat niet mag, krijg ik meer boetes dan mijn buurman die na de eerste bekeuring besluit zijn gedrag aan te passen.

#37 L. Brusselman

@35: “maar de onredelijkheid hiervan beseft iedereen.”
Nou,nee.
Zoals Spam hierboven al opmerkt,als je je gedrag niet aanpast en gewoon doorgaat met het bouwen van nederzettingen en tiranniseren van bepaalde bevolkingsgroepen dan begrijpt iedereen eigenlijk wel dat die veroordelingen terecht zijn.

#38 analist

@36: kan je dit ook onderbouwen of is dit een vermoeden (israel als bovengemiddeld ongehoorzaam)

#39 Kacebee

@37: Die veroordelingen zijn zo hypocriet als wat. Waarom krijgt Noord-Korea niet elke dag een resolutie tegen zich vanwege het schenden van de rechten van zowat iedereen in dat land? Waarom komt Iran weg met het opknopen van homo’s aan hijskranen? En hoe kan het dat koppensnellerswalhalla Saoedi-Arabië de dans ontspringt? Dat laatste weet ik wel: Faisal bin Hassan Trad is de voorzitter.

#40 Arjan Fernhout

@39:

#41 Arjan Fernhout

@39: Whataboutery will not save your ass. Wantrouwen tegen het ‘buitenland’ is een van de vijf standaarden binnen de Israëlische defensiestrategie – zie Ze’ev Maoz*. Met als gevolg dat vrijwel elke VN beslissing via deze policy verworpen wordt. Slechts een administratief gegeven.
* 3.The international community is an unreliable ally p.8 “Defending the Holy Land”.

#42 Joop

@41.

Kan me wel voorstellen dat Israël zeer wantrouwend is na zoveel oorlogen. Kan je de vraag stellen waarom ze met Egypte en in zekere zin met Jordanië wel overweg kunnen. Voordat Turkije werd geïslamiseerd door Erdogan was dat een militaire partner.

Het antisemitisme is zo sterk, dat na de oprichting van de staat Israël hele Joodse stammen zijn gevlucht uit de Arabische landen daar naar toe.

Maar goed dat lijkt een ruil met de Palestijnen die overal en nergens zijn neergestreken in de Arabische wereld. Na verdreven danwel gevlucht te zijn.

#43 Kacebee

@41: Resoluties van de VN zijn i.h.a. niet bindend en kunnen dus worden behandeld als vrijblijvende adviezen. Maar vanwege de onvoorstelbare partijdigheid van de VN in het algemeen en de UNHRC in het bijzonder heeft Israël een extra reden deze haatclubs en hun gekakel niet serieus te nemen.

#44 Arjan Fernhout

@42: Yeah, sure:

Ze’ev Maoz: “Israel’s war experience is a story of folly, reckessness and self-made traps. None of Israel’s war with the possible exception of the 1948 War of independence was what Israel refers to as a war of necessity. They were all wars of choice or folly.”

(Maov, Zeev, “The Holy Land: A Critical Analysis of Israel’s National Security and Foreign Policy”, p. 551)

Hier nog iets over The Democratic Republic of Israël: Israeli Committee Approves Bill Allowing Knesset To Override Supreme Court:
Read more: https://forward.com/fast-forward/400501/committee-approves-bill-that-would-allow-knesset-to-override-supreme-court/

In de praktijk was dat laatste natuurlijk al lang zo; waar het even kon gooide het IDF oordelen van de Hoge Raad om “veiligheidsredenen” overboord. Of deze: Note that Israel has no written constitution and that the Knesset enjoys a high degree of Parliamentary supremacy. In many cases, it can overturn a High Court decision by simply adopting an ordinary statute.
http://opiniojuris.org/2015/12/10/moreno-ocampo-needs-a-remedial-criminal-law-course/

Nu is het bij wet institutioneel. Moet ik Israël nog als een verlichte staat beschouwen? Wat is overigens de bedoeling van @39: Israël is geen verlichte staat?

#46 Kacebee

@44:

Nu is het bij wet institutioneel. Moet ik Israël nog als een verlichte staat beschouwen?

Dat hangt er vanaf hoe belangrijk je een aparte grondwet vindt. Is zoiets een teken van “verlichting”? In Nederland hebben we wel een aparte grondwet, maar die wordt nogal eens (ingrijpend) herzien en heeft überhaupt weinig praktische betekenis. In het VK hebben ze zelfs helemaal geen grondwet en je kunt dat land toch moeilijk ondemocratisch of niet “verlicht” noemen.

#47 L. Brusselman

We zijn weer aangeland bij de leugens en propagandapraatjes van het pro-zionisme blok

“Ilan Pappé en de tien mythes van Israël
Joods-Israëlisch historicus Ilan Pappé schreef meerdere boeken over zijn land en over Palestina. Recent verscheen ‘Ten Myths About Israel’. Zijn boek richt zich zowel tot de geïnteresseerde leek als tot zij die zich willen wapenen met de kracht van het argument. De leek heeft hiermee een werkinstrument in de hand om klaar te zien in iets dat voortdurend als zeer complex wordt voorgesteld.”

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2018/02/25/ilan-pappe-en-de-tien-mythes-van-israel

#48 Arjan Fernhout

@46: Keep trying. The impact of Supreme Court decisions extend far beyond the parties involved in any given case, shaping our society, and directly affecting our everyday lives. https://www.supremecourt.uk/about/significance-to-the-uk.html

#49 Kacebee

@47:

We zijn weer aangeland bij de leugens en propagandapraatjes van het pro-zionisme blok

In jouw geval voldoet het dit te roepen. Dat zal ook wel moeten.

#50 L. Brusselman

@49: Lees je eigenlijk wel eens iets wat niet in je straatje past,denk het niet.
Blijf maar met je oogkleppen op lopen beste Kacebee.

#51 Kacebee

@50: Ik lees jouw reacties toch? Er staat alleen zo weinig in. Je mag best een linkje plaatsen, maar dat moet een ondersteuning van je betoog zijn, niet een vervanging.

#52 L. Brusselman

@51: Joh,is dat zo?
Ik denk toch dat ik dat zelf mag uitmaken,jij bepaalt hier de regels niet.
Je identificeert je een beetje te veel met het object van je verering,dezelfde autoritaire trekjes.
Als ik jou “betoogjes” als voorbeeld zou moeten nemen reageer ik toch liever op de manier die ik zelf verkies.

#54 Kacebee

@52: Ik voer tenminste argumenten aan, jij alleen linkjes en scheldpartijen. Dat moet anders, wil je een behoorlijke discussie hebben. Maar misschien wil je dat wel helemaal niet.

#55 L. Brusselman

@54:
Argumenten,werkelijk je voert hier fabeltjes(@53) op om je illusie van een democratische staat op houden.Terwijl het in feite een apartheidsstaat is.
En ik scheld helemaal niet,ik spreek je tegen dat is wat anders.
Ik zie jou ook termen als haatclub gebruiken om organisaties te dissen waar je het niet mee eens bent.

Jij wilt helemaal geen discussie jij wilt je gelijk halen.
En dat gaat nu eenmaal niet als je een foute zaak verdedigt en probeert recht te praten wat krom is.Maar wellicht is dat voor jou hetzelfde.
En wat die linkjes betreft,als de inhoud je niet bevalt gebruik je die zogenaamde”argumenten” van je om die te ontkrachten.

#56 Kacebee

@55:

Argumenten,werkelijk je voert hier fabeltjes(@53) op om je illusie van een democratische staat op houden.Terwijl het in feite een apartheidsstaat is.

Apartheidsstaat? Ik zal dat even op jouw manier weerleggen: klik hier!

En ik scheld helemaal niet,ik spreek je tegen dat is wat anders.

Mag ik even citeren uit jouw werk?
* autoritaire trekjes
* met je oogkleppen
* leugens en propagandapraatjes
* het pro-zionisme blok
Dit is wat anders dan “tegenspreken”, jij islamknuffelende autoritaire halfblinde fantast. (voel je ‘m?)

Ik zie jou ook termen als haatclub gebruiken om organisaties te dissen waar je het niet mee eens bent.

Ja, maar dat ging dus niet over jou.

Jij wilt helemaal geen discussie jij wilt je gelijk halen.

Probeer dat maar eens te bewijzen.

En dat gaat nu eenmaal niet als je een foute zaak verdedigt en probeert recht te praten wat krom is.

Ik weet niet of je het weet, maar of een zaak recht of krom is ligt alleen in de wiskunde en natuurwetenschappen redelijk duidelijk vast. Daarbuiten zijn er vele mitsen en maren waarbij het soms al moeilijk is de feiten te kennen, laat staan tot een afgewogen oordeel te komen. Het is daarbij belangrijk elkaar niet meteen als kwaadaardig te verketteren als je dingen hoort die je niet bevallen. Misschien kun je de ander overtuigen van jouw gelijk, misschien moet je je eigen mening bijstellen, je weet dat niet van tevoren. Zelfs als je al 25 jaar een bepaalde opvatting hebt, kunnen nieuwe inzichten daar verandering in brengen. Of een nieuw gezichtspunt blijkt zó onzinnig dat het je in je overtuiging sterkt. Hoe dan ook, het is altijd nuttig een ander geluid te horen.

als de inhoud je niet bevalt gebruik je die zogenaamde”argumenten” van je om die te ontkrachten.

Nee, ik heb je linkjes niet aangeklikt. Ik vind dat je zelf moet verwoorden wat je argumenten zijn. Ik ben toch in gesprek met jou? Anders kan ik jouw linkjes wel “beantwoorden” met andere linkjes.

#57 L. Brusselman

@56: Je kan je leugens,dat ik alleen links plaats zonder toelichting of argumentatie,dat het toedichten van autoritaire trekjes schelden is etc,etc, blijven herhalen wat je wilt maar dat maakt het nog niet tot waarheid.Ook de leugens waarmee je Israel verdedigt zijn inmiddels zo vaak weerlegt dat je wel oogkleppen op moet hebben/Oostindisch doofblind moet zijn om die te blijven herhalen
Als jij links die ik gebruik om bepaalde zaken onder het voetlicht te brengen,waarvoor het cafe een geschikte rubriek is,niet leest of bekijkt waarom reageer je dan uberhaupt?
Je gedraagt je als een pro-Israeltroll ,herkenbaar aan het feit dat je de tactieken die in het Hasbarahandboek worden beschreven toepast.
Ik zal voortaan niet meer op jouw reacties reageren ,zoals ik al vermoedde val je me op oneigenlijke gronden aan.

#58 Kacebee

@57: Je reacties op mijn schrijven stelden inhoudelijk toch al weinig voor dus daar is weinig mee verloren.

Met of zonder je welnemen zal ik nog wel op jouw geschrijf reageren.

Je kan je leugens…

Een leugen is een opzettelijk uitgesproken onwaarheid. Ik ben me van geen kwaad bewust maar laat me graag corrigeren. Tot die tijd zou ik je willen verzoeken dit soort kwaadaardige kwalificaties achterwege te laten.

Ook de leugens waarmee je Israel verdedigt zijn inmiddels zo vaak weerlegt

Hier maak je het nog bonter. Hier neem je zelfs de moeite niet te laten zien waar ik de fout in ga. Ik voel me totaal niet aangesproken maar ik vind jouw uitspraken onder de gordel.

dat je wel oogkleppen op moet hebben/Oostindisch doofblind moet zijn om die te blijven herhalen

Is het wel eens in je opgekomen dat de argumenten van jou en je vrienden mij gewoon niet overtuigen?

Je gedraagt je als een pro-Israeltroll

Opnieuw: inhoudsloos gescheld.

herkenbaar aan het feit dat je de tactieken die in het Hasbarahandboek worden beschreven toepast.

Dat handboek ken ik niet dus je kletst uit je nek.

Ik zal voortaan niet meer op jouw reacties reageren ,zoals ik al vermoedde val je me op oneigenlijke gronden aan.

Manmanman…

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*