Van die 20 westerse landen heeft Nederland alleen Japan onder zich als het aankomt op het percentage bèta-afgestudeerden, oftewel studenten die bijvoorbeeld een technische, wiskundige of natuurkundige studie hebben afgerond.
In beide landden worden technische beroepen geassocieerd met lage status. In Japan is het de manager die hoog aangeschreven staat, in Nederland de ondernemer en de creatieveling. Dit werd goed duidelijk gemaakt bij de cultuur bezuinigingen, de kunstenaar die verf op een doek gooit wordt neergezet als drager van de beschaving terwijl niemand zal beweren dat een timmerman die geen subsidie krijgt een afbraak van de beschaving is. Ook de ondernemer heeft een machtige lobby achter zich staan die er constant op hamert dat Nederland een handelsnatie is en daarom een corporatocratie moet zijn.
De oplossing voor dit probleem is onderwijs waarbij er daadwerkelijk een vak wordt geleerd, laat technisch aangelegde jongeren aan technische projecten werken in plaats van boekverslagen. Geef technici meer aanzien, benadruk dat onze beschaving niet staande wordt gehouden door de kunstacademie maar door de mensen die onze infrastructuur in stand houden.
Voor Nederland is dat niet goed, maar voor Nederlandse individuen lijkt me dit het verstandigst. Status is gewoon te laag.
Daarbij, ik zou het ook afraden aan geïnteresseerden. In elk groot bedrijf waar ik heb rondegelopen liggen outsourcing of insourcing altijd op de lippen van het hoger management. Als je ouder wordt, verlies je dan gewoon je baan; de onzekerheid an sich is al een reden om het niet te doen.
#4
lapis
@3: Tja, wat raad je mensen dan aan? Allemaal tandheelkunde studeren? Ik kan me niet voorstellen dat er de komende jaren nog meer vraag ontstaat naar managers.
#5
Ernest
@4: Wel die beta-studie doen maar in het buitenland gaan wonen en je dan laten insourcen.
#6
Jimmy
@4 Wat ik zou aanraden?
Bètas gaan mijn insziens verkeerd om met hun gift om logisch te kunnen nadenken. Ze denken vaak dat als ze hard, goed en eerlijk werken dat ze dan wel beloond worden. Integendeel. Harde, goede, eerlijke werkers zijn het ideale melkvee. Volgens mij werkt het zo: bètas doen vrijwel al het innovatieve, waardecreërende werk in organisaties, geholpen door een legertje van werkmieren, de mensen hoger in de hiërarchie vullen hun zakken met de winst van die arbeid. Dat klinkt mij niet als een goede deal. Dan kun je beter zorgen dat je hoger in de hiërarchie komt te zitten en anderen afroomt.
Betas verdienen redelijk, maar ik denk dat ze serieus hun meerwaarde voor Nederlandse bedrijven onderschatten. De trend is globalisering en Nederlandse bedrijven halen net zo lief Tsjechen, Indiërs, Chinezen en weet ik niet wat naar hier om dat werk net wat goedkoper te doen — of ze outsourcen hele divisies naar elders. Alleen het management blijft steeds Nederlands. Laatst sprak ik met een Pakistaan ingenieur die hiernaar toe was gekomen voor een bescheiden salaris en liet weten dat er letterlijk miljoenen ingenieurs en dokters werkloos zitten duimen te draaien in Pakistan. Wat denk je dat die lui gaan doen? Die blijven echt niet tegen een boom hangen met een banaan en een kokosnoot.
De bèta die geen zin heeft om manager te worden, de meeste betas dus, raad ik aan om iets voor zichzelf te starten of een ZZP-carrière waarin je je laat bijscholen tot een expert waar de markt om zit te springen. Anders ben je ook met je beta-opleiding niet veel waard.
Om die reden haal ik mijn schouders op bij een bericht als Nederland heeft weinig technici. Alsof dat een belemmering zou zijn voor het internationale bedrijfsleven. Ha!
#7
analist
Bètas gaan mijn insziens verkeerd om met hun gift om logisch te kunnen nadenken. (…) Volgens mij werkt het zo: bètas doen vrijwel al het innovatieve, waardecreërende werk in organisaties, geholpen door een legertje van werkmieren, (…)
Ah de mythe van de noble maar onbegrepen beta, nice.
Dan kun je beter zorgen dat je hoger in de hiërarchie komt te zitten en anderen afroomt.
Als beta’s die social skills hadden, dan voerden wij deze discussie niet.
My two cents: de pijlers onder de Nederlandse economie zijn zakelijke en financiele dienstverlening, handel en logistiek en de zorg. In deze sectoren is relatief weinig vraag naar beta’s, en daarnaast moeten de beta’s in deze sectoren ook nog beta+ zijn: kunnen rekenen *en* schrijven *en* communiceren *en* sociale contacten onderhouden. Voor veel beta’s (die voornamelijk beta normaal zijn) is het gespecialiseerde ZZP’er-schap van #6 misschien wel de beste keuze.
#8
pedro
@6:
Dan kun je beter zorgen dat je hoger in de hiërarchie komt te zitten en anderen afroomt
Als je vindt, dat de managers “hun zakken met de winst van die arbeid” vullen, en je dat geen goede zaak vindt, is de oplossing niet om zelf dat spelletje mee te gaan spelen. Fietsendiefstal los je ook niet op door zelf fietsen te gaan stelen.
ik denk dat ze serieus hun meerwaarde voor Nederlandse bedrijven onderschatten
Ik denk, dat de managers van tijd tot tijd de meerwaarde van de goed opgeleide Nederlandse werknemers onderschatten. Ja, het is goedkoper om Indiërs in te huren, ook voor kwalitatief hoogstaand werk, maar die Indiërs kennen de Nederlandse mentaliteit en bedrijfscultuur niet, zijn niet op de hoogte van de Nederlandse wetgeving. Outsourcing gaat vaak een paar jaar goed, maar veroorzaakt vaak ook weer problemen op een langere termijn, waar de Nederlandse werknemer voor gewaarschuwd zou hebben, bijvoorbeeld. Daarom wisselen outsourcing en insourcing elkaar zo vaak af. De ene manager gaat voor de goedkoopste optie op korte termijn. Zijn opvolger lost de daardoor ontstane problemen op met NL werknemers, maar is duurder. Zijn opvolger kan dan weer kosten besparen door goedkope arbeidskracht in het buitenland in te huren… Enz, enz.
#9
Jimmy
“Ik denk, dat de managers van tijd tot tijd de meerwaarde van de goed opgeleide Nederlandse werknemers onderschatten. Ja, het is goedkoper om Indiërs in te huren, ook voor kwalitatief hoogstaand werk, maar die Indiërs kennen de Nederlandse mentaliteit en bedrijfscultuur niet, zijn niet op de hoogte van de Nederlandse wetgeving.”
Waarheid als een koe. Maar weet je, als je gelijk hebt, moet je wel gelijk krijgen. Het meeste management in grote bedrijven is korte termijn- en resultaatgericht; zit echt niet na te denken over de gevolgen van outsourcing over 5-15 jaar vooruit. Ze moeten kosten reduceren en doen dat. Meer is er niet.
#10
Jimmy
“Als beta’s die social skills hadden, dan voerden wij deze discussie niet.”
Zie Pedro:
“Als je vindt, dat de managers “hun zakken met de winst van die arbeid” vullen, en je dat geen goede zaak vindt, is de oplossing niet om zelf dat spelletje mee te gaan spelen. Fietsendiefstal los je ook niet op door zelf fietsen te gaan stelen.”
Ik weet niet of Pedro beta is, maar dit is een goede reflectie van de gemiddelde hoogopgeleide (beta). Er heerst nog steeds een gevoel dat sociale rechtvaardigheid zal zegevieren, dit terwijl je in het bedrijfsleven precies het omgekeerde ziet gebeuren.
Je kan meedoen in het systeem en je voordeel halen of niet meedoen, wachten op je kans en bedrogen uitkomen. Dan mag je alvast werkinstructies schrijven voor je opvolgers, Ling, Singh en Boris.
#11
analist
Ohja, de mythe van de nobele beta: ze zijn zo goed, daarom zijn hun beroepsperspectieven zo matig. Als je kijkt naar de topwerknemers in de finance wereld zit daar voor een groot deel beta. Die beta’s hebben weinig met “het gevoel dat sociale rechtvaardigheid zal zegevieren”.
Ik heb een andere hypothese: het vermogen logisch te kunnen nadenken is op zichzelf is niet bijzonder waardevol voor de postindustriele kenniseconomie.
#12
Jimmy
“Ik heb een andere hypothese: het vermogen logisch te kunnen nadenken is op zichzelf is niet bijzonder waardevol voor de postindustriele kenniseconomie.”
Eens.
#13
analist
Als je het kan combineren met een soort zakelijk inzicht of sociale vaardigheden daarentegen, heb je er denk ik opeens heel veel aan.
#14
pedro
@10: je kan meedoen met wat je zelf sociaal onrechtvaardig vindt, en een tijdje lang je executie uitstellen, terwijl je ongelukkig in je baan bent, omdat je maatregelen moet nemen, waar je zelf op tegen bent. Je krijgt gedurende die tijd een beetje meer geld, maar zodra je er in geslaagd bent een groot deel van de werknemers te vervangen door Indiërs, vlieg je er zelf ook uit, want dan wordt je zelf ook door een Indiër vervangen.
Je kunt je ook organiseren en samen met de andere werknemers en managers, die r net zo over denken, strijden voor de sociale rechtvaardigheid, waar we al honderden jaren voor gestreden hebben, en waar we behoorlijke successen mee hebben geboekt. Het algemeen kiesrecht, de AOW en andere pensioenregelingen, goede medische zorg voor iedereen, minimumlonen, enz, enz, enz, enz. Die hebben we niet gekregen door mee te gaan werken met een systeem, dat we zelf slecht vonden. En ja, dan verschil ik op dat punt blijkbaar nogal van Jimmy, want ik heb juist altijd bewondering voor de mensen, die zich tegen een slecht systeem verzetten, in plaats van daar aan mee te gaan werken.
@11: Dit is geen zwart-wit discussie. Het gaat om een verschuiving waarbij op een gegeven moment te weinig goed opgeleide mensen in de beta-hoek zitten (los van hun al dan niet capaciteiten om logisch na te kunnen denken).
Dat betekent dat je straks bepaalde zaken niet meer met je eigen mensen kunt doen. Kijk maar eens naar ASML. Gemiste kans.
#16
analist
@15: Dat ben ik op zich met je eens. Maar de beta-tekorten bij bepaalde bedrijven in relatieve kleine sectoren betekent niet dat over de gehele breedte er meer beta’s nodig zouden zijn. Wel mogen de sociale, economische en bedrijfskundige studies van mij aanzienlijk meer beta worden.
Vroeger maakten we in Nederland treinen (rijden nog steeds!) bij Werkspoor, vliegtuigen bij Fokker, elektronische producten zoals TV’s bij Philips en auto’s bij DAF.
Ik denk dat er in Nederland inmiddels weinig behoefte meer is aan bèta’s.
#18
su
@17: Nu maken wij chip machines (ASML), röntgen- en MRI-scanners (Philips), radar (Thales), chemicaliën (AkzoNobel), spaarlampen (Philips), vrachtwagens (DAF), en ga zo maar door..
Nederland zonder beta’s, geloof je het zelf?
#19
Jimmy
@18: Inderdaad, Nederland heeft bèta’s nodig. Maar de vraag is: loont het bèta te studeren voor het individu?
Dat is niet zo zeker. Qua beloning, baanzekerheid en status is dat tegenwoordig echt de vraag. Ik denk dat analist het juist verwoordde. Bèta alleen is niet genoeg om te slagen, een handig pratende MBA/jurist komt vaak verder.
Eerlijk, verstandig? Nee. Maar wel realiteit.
#20
Aesir
@Steeph
Jij bent IT-projectmanager toch? Is het jou ervaring in de praktijk dat er een groot tekort aan (academisch opgeleide) IT’ers\programmeurs is? En worden die bij bedrijven (inclusief MKB) ook echt massaal uit het buitenland binnengehaald?
Reacties (20)
In beide landden worden technische beroepen geassocieerd met lage status. In Japan is het de manager die hoog aangeschreven staat, in Nederland de ondernemer en de creatieveling. Dit werd goed duidelijk gemaakt bij de cultuur bezuinigingen, de kunstenaar die verf op een doek gooit wordt neergezet als drager van de beschaving terwijl niemand zal beweren dat een timmerman die geen subsidie krijgt een afbraak van de beschaving is. Ook de ondernemer heeft een machtige lobby achter zich staan die er constant op hamert dat Nederland een handelsnatie is en daarom een corporatocratie moet zijn.
De oplossing voor dit probleem is onderwijs waarbij er daadwerkelijk een vak wordt geleerd, laat technisch aangelegde jongeren aan technische projecten werken in plaats van boekverslagen. Geef technici meer aanzien, benadruk dat onze beschaving niet staande wordt gehouden door de kunstacademie maar door de mensen die onze infrastructuur in stand houden.
Beta Beta-alt zich uit
Voor Nederland is dat niet goed, maar voor Nederlandse individuen lijkt me dit het verstandigst. Status is gewoon te laag.
Daarbij, ik zou het ook afraden aan geïnteresseerden. In elk groot bedrijf waar ik heb rondegelopen liggen outsourcing of insourcing altijd op de lippen van het hoger management. Als je ouder wordt, verlies je dan gewoon je baan; de onzekerheid an sich is al een reden om het niet te doen.
@3: Tja, wat raad je mensen dan aan? Allemaal tandheelkunde studeren? Ik kan me niet voorstellen dat er de komende jaren nog meer vraag ontstaat naar managers.
@4: Wel die beta-studie doen maar in het buitenland gaan wonen en je dan laten insourcen.
@4 Wat ik zou aanraden?
Bètas gaan mijn insziens verkeerd om met hun gift om logisch te kunnen nadenken. Ze denken vaak dat als ze hard, goed en eerlijk werken dat ze dan wel beloond worden. Integendeel. Harde, goede, eerlijke werkers zijn het ideale melkvee. Volgens mij werkt het zo: bètas doen vrijwel al het innovatieve, waardecreërende werk in organisaties, geholpen door een legertje van werkmieren, de mensen hoger in de hiërarchie vullen hun zakken met de winst van die arbeid. Dat klinkt mij niet als een goede deal. Dan kun je beter zorgen dat je hoger in de hiërarchie komt te zitten en anderen afroomt.
Betas verdienen redelijk, maar ik denk dat ze serieus hun meerwaarde voor Nederlandse bedrijven onderschatten. De trend is globalisering en Nederlandse bedrijven halen net zo lief Tsjechen, Indiërs, Chinezen en weet ik niet wat naar hier om dat werk net wat goedkoper te doen — of ze outsourcen hele divisies naar elders. Alleen het management blijft steeds Nederlands. Laatst sprak ik met een Pakistaan ingenieur die hiernaar toe was gekomen voor een bescheiden salaris en liet weten dat er letterlijk miljoenen ingenieurs en dokters werkloos zitten duimen te draaien in Pakistan. Wat denk je dat die lui gaan doen? Die blijven echt niet tegen een boom hangen met een banaan en een kokosnoot.
De bèta die geen zin heeft om manager te worden, de meeste betas dus, raad ik aan om iets voor zichzelf te starten of een ZZP-carrière waarin je je laat bijscholen tot een expert waar de markt om zit te springen. Anders ben je ook met je beta-opleiding niet veel waard.
Om die reden haal ik mijn schouders op bij een bericht als Nederland heeft weinig technici. Alsof dat een belemmering zou zijn voor het internationale bedrijfsleven. Ha!
Bètas gaan mijn insziens verkeerd om met hun gift om logisch te kunnen nadenken. (…) Volgens mij werkt het zo: bètas doen vrijwel al het innovatieve, waardecreërende werk in organisaties, geholpen door een legertje van werkmieren, (…)
Ah de mythe van de noble maar onbegrepen beta, nice.
Dan kun je beter zorgen dat je hoger in de hiërarchie komt te zitten en anderen afroomt.
Als beta’s die social skills hadden, dan voerden wij deze discussie niet.
My two cents: de pijlers onder de Nederlandse economie zijn zakelijke en financiele dienstverlening, handel en logistiek en de zorg. In deze sectoren is relatief weinig vraag naar beta’s, en daarnaast moeten de beta’s in deze sectoren ook nog beta+ zijn: kunnen rekenen *en* schrijven *en* communiceren *en* sociale contacten onderhouden. Voor veel beta’s (die voornamelijk beta normaal zijn) is het gespecialiseerde ZZP’er-schap van #6 misschien wel de beste keuze.
@6:
Als je vindt, dat de managers “hun zakken met de winst van die arbeid” vullen, en je dat geen goede zaak vindt, is de oplossing niet om zelf dat spelletje mee te gaan spelen. Fietsendiefstal los je ook niet op door zelf fietsen te gaan stelen.
Ik denk, dat de managers van tijd tot tijd de meerwaarde van de goed opgeleide Nederlandse werknemers onderschatten. Ja, het is goedkoper om Indiërs in te huren, ook voor kwalitatief hoogstaand werk, maar die Indiërs kennen de Nederlandse mentaliteit en bedrijfscultuur niet, zijn niet op de hoogte van de Nederlandse wetgeving. Outsourcing gaat vaak een paar jaar goed, maar veroorzaakt vaak ook weer problemen op een langere termijn, waar de Nederlandse werknemer voor gewaarschuwd zou hebben, bijvoorbeeld. Daarom wisselen outsourcing en insourcing elkaar zo vaak af. De ene manager gaat voor de goedkoopste optie op korte termijn. Zijn opvolger lost de daardoor ontstane problemen op met NL werknemers, maar is duurder. Zijn opvolger kan dan weer kosten besparen door goedkope arbeidskracht in het buitenland in te huren… Enz, enz.
“Ik denk, dat de managers van tijd tot tijd de meerwaarde van de goed opgeleide Nederlandse werknemers onderschatten. Ja, het is goedkoper om Indiërs in te huren, ook voor kwalitatief hoogstaand werk, maar die Indiërs kennen de Nederlandse mentaliteit en bedrijfscultuur niet, zijn niet op de hoogte van de Nederlandse wetgeving.”
Waarheid als een koe. Maar weet je, als je gelijk hebt, moet je wel gelijk krijgen. Het meeste management in grote bedrijven is korte termijn- en resultaatgericht; zit echt niet na te denken over de gevolgen van outsourcing over 5-15 jaar vooruit. Ze moeten kosten reduceren en doen dat. Meer is er niet.
“Als beta’s die social skills hadden, dan voerden wij deze discussie niet.”
Zie Pedro:
“Als je vindt, dat de managers “hun zakken met de winst van die arbeid” vullen, en je dat geen goede zaak vindt, is de oplossing niet om zelf dat spelletje mee te gaan spelen. Fietsendiefstal los je ook niet op door zelf fietsen te gaan stelen.”
Ik weet niet of Pedro beta is, maar dit is een goede reflectie van de gemiddelde hoogopgeleide (beta). Er heerst nog steeds een gevoel dat sociale rechtvaardigheid zal zegevieren, dit terwijl je in het bedrijfsleven precies het omgekeerde ziet gebeuren.
Je kan meedoen in het systeem en je voordeel halen of niet meedoen, wachten op je kans en bedrogen uitkomen. Dan mag je alvast werkinstructies schrijven voor je opvolgers, Ling, Singh en Boris.
Ohja, de mythe van de nobele beta: ze zijn zo goed, daarom zijn hun beroepsperspectieven zo matig. Als je kijkt naar de topwerknemers in de finance wereld zit daar voor een groot deel beta. Die beta’s hebben weinig met “het gevoel dat sociale rechtvaardigheid zal zegevieren”.
Ik heb een andere hypothese: het vermogen logisch te kunnen nadenken is op zichzelf is niet bijzonder waardevol voor de postindustriele kenniseconomie.
“Ik heb een andere hypothese: het vermogen logisch te kunnen nadenken is op zichzelf is niet bijzonder waardevol voor de postindustriele kenniseconomie.”
Eens.
Als je het kan combineren met een soort zakelijk inzicht of sociale vaardigheden daarentegen, heb je er denk ik opeens heel veel aan.
@10: je kan meedoen met wat je zelf sociaal onrechtvaardig vindt, en een tijdje lang je executie uitstellen, terwijl je ongelukkig in je baan bent, omdat je maatregelen moet nemen, waar je zelf op tegen bent. Je krijgt gedurende die tijd een beetje meer geld, maar zodra je er in geslaagd bent een groot deel van de werknemers te vervangen door Indiërs, vlieg je er zelf ook uit, want dan wordt je zelf ook door een Indiër vervangen.
Je kunt je ook organiseren en samen met de andere werknemers en managers, die r net zo over denken, strijden voor de sociale rechtvaardigheid, waar we al honderden jaren voor gestreden hebben, en waar we behoorlijke successen mee hebben geboekt. Het algemeen kiesrecht, de AOW en andere pensioenregelingen, goede medische zorg voor iedereen, minimumlonen, enz, enz, enz, enz. Die hebben we niet gekregen door mee te gaan werken met een systeem, dat we zelf slecht vonden. En ja, dan verschil ik op dat punt blijkbaar nogal van Jimmy, want ik heb juist altijd bewondering voor de mensen, die zich tegen een slecht systeem verzetten, in plaats van daar aan mee te gaan werken.
@11: Dit is geen zwart-wit discussie. Het gaat om een verschuiving waarbij op een gegeven moment te weinig goed opgeleide mensen in de beta-hoek zitten (los van hun al dan niet capaciteiten om logisch na te kunnen denken).
Dat betekent dat je straks bepaalde zaken niet meer met je eigen mensen kunt doen. Kijk maar eens naar ASML. Gemiste kans.
@15: Dat ben ik op zich met je eens. Maar de beta-tekorten bij bepaalde bedrijven in relatieve kleine sectoren betekent niet dat over de gehele breedte er meer beta’s nodig zouden zijn. Wel mogen de sociale, economische en bedrijfskundige studies van mij aanzienlijk meer beta worden.
Vroeger maakten we in Nederland treinen (rijden nog steeds!) bij Werkspoor, vliegtuigen bij Fokker, elektronische producten zoals TV’s bij Philips en auto’s bij DAF.
Ik denk dat er in Nederland inmiddels weinig behoefte meer is aan bèta’s.
@17: Nu maken wij chip machines (ASML), röntgen- en MRI-scanners (Philips), radar (Thales), chemicaliën (AkzoNobel), spaarlampen (Philips), vrachtwagens (DAF), en ga zo maar door..
Nederland zonder beta’s, geloof je het zelf?
@18: Inderdaad, Nederland heeft bèta’s nodig. Maar de vraag is: loont het bèta te studeren voor het individu?
Dat is niet zo zeker. Qua beloning, baanzekerheid en status is dat tegenwoordig echt de vraag. Ik denk dat analist het juist verwoordde. Bèta alleen is niet genoeg om te slagen, een handig pratende MBA/jurist komt vaak verder.
Eerlijk, verstandig? Nee. Maar wel realiteit.
@Steeph
Jij bent IT-projectmanager toch? Is het jou ervaring in de praktijk dat er een groot tekort aan (academisch opgeleide) IT’ers\programmeurs is? En worden die bij bedrijven (inclusief MKB) ook echt massaal uit het buitenland binnengehaald?