De presidentsverkiezingen van komende zondag kunnen niet in heel Oekraïne worden gehouden. In grote delen van de oostelijke regio’s Donetsk en Loegansk is het voor de bevolking onmogelijk te stemmen, erkende minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken vandaag. De regio’s zijn in handen van pro-Russische separatisten die de verkiezingen op alle mogelijke manieren dwarsbomen.
Want in Rusland en omstreken is democratie alleen prima als het de juiste resultaten oplevert…
Reacties (57)
Ik kan me nog een of ander referendum in Nederland en andere EU landen herinneren.
Wie zijn de kandidaten, Jeroen.. of is dat niet belangrijk?
Overigens is het in Oekraïne (en elders) helemaal niet zeker dat de gekozen president de gehele termijn zijn/haar baan behoudt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014#Candidates
Er zal wel een vriendje van Victoria Nuland winnen.
Ik vroeg me al af wie Victoria Nuland was en waarom sommigen die naam blijven noemen maar het is me nu duidelijk:
http://www.dailystormer.com/fuck-the-eu-the-jewish-direction-of-the-ukrainian-coup-can-no-longer-be-denied/
@5 Nu kun je inderdaad je vraagtekens omtrent de bemoeienis van Nuland hebben. Maar wat jij nu doet is rronduit smerig te noemen. Het verhaal is op vele plaatsen besproken op het internet, maar jij pikt de neonazi site om daarmee je tegenstanders te besmeuren. Zeg dan gewoon tegen Hans dat hij een antisemiet is en draag de consequentie.
@6: Beetje vreemd om dat uit jouw mond te horen su, zie bij jou niks anders dan Putin’s Oekraïne is nazi agitprop. Dus dat is ronduit smerig te noemen?
Trouwens de officiële partijlijn is veranderd, de Oekraïne bestaat nu niet meer uit gewone nazi’s maar het ergste en meest smerige gemene soort dat er is: de homofiele nazi:
http://www.advocate.com/world/2014/05/16/putin-claims-gay-nazis-behind-ukrainian-unrest
@7 Ik sta ten minste achter mijn mening. Wat wil je nog meer bereiken met #5 verder dan Hans betichten van jodenhaat?
@8: De vraag is voor mij meer wat Herr Hans wilt bereiken met zijn eeuwige referentie naar Victoria Nuland.
De mensen in de Oekraïne zijn uit zichzelf in opstand gekomen tegen de corrupte maffiastaat en voor een beter leven.
Het is niet de VS geweest die daar de boel op scherp heeft gezet maar jullie nationalistische maffia held Putin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/top-5-myths-about-us-meddling-in-ukraine/500208.html
Kunnen sommigen hier vast zondebokken zoeken voor de volgende episode:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-president-putin-builds-ties-in-moldova-kazakhstan-and-baltics/2014/05/17/fa1beb22-c45f-4027-9b30-cc45212c785e_story.html
@9 Flikker op gbh. Ik heb meermaals gezegd dat Putin niet mijn vrind is. Je bent echt een misselijk klootzak aan het uithangen.
@9 De mensen in de Oekraïne zijn uit zichzelf in opstand gekomen tegen de corrupte maffiastaat en voor een beter leven.
En na de verkiezingen komen ze even bedrogen uit als daarvoor. Degenen die bij de polls naar voren komen zijn stuk voor stuk oligarchen en miljardairs die tot dezelfde klasse behoren als hun voorganger Yanukovych. Denk je nu werkelijk dat zij hun bevoorrechte positie gaan opgeven?
@9:
De maiden opstand heeft nooit in haar hele bestaan de steun gehad van meer als 50% van de bevolking zelfs op hun hoogtepunt had ze geen meerderheid achter zich.
Dus een DEEL van de bevolking kwam in opstand, bij lange na niet de gehele bevolking.
@12: Bolke jij bent echt kampioen der ongefundeerde wishful thinking uitspraken; 90.3% van de bevolking was voor het vertrek van Yanukovych, slechts 4.9% wilt de maffiabaas terug hebben:
https://twitter.com/YLeaks/status/463708323087257600/photo/1
@10: Su als je geen argumenten hebt kan je ook gewoon toegeven in plaats van schelden. Verder vind ik jou nog steeds lief hoor.
@11: De perfecte democratie bereik je niet zomaar in 1 dag, is een volk dat lang heeft moeten leven onder de corrupte maffia apparatsjik, de benodigde structuren moeten nog opgebouwd worden en dat kost tijd. Of geef jij bij alles al op voordat jij ergens aan begint?
Ze worden ieder geval niet standrechtelijk geëxecuteerd of geknapt zoals bij jou wel/niet Russische vrinden:
https://twitter.com/EuromaidanPR/statuses/468046928396423169
https://twitter.com/Ukroblogger/status/466797557709303808/photo/1
Zullen we de uitslag van de verkiezingen gewoon maar even afwachten en dan kijken of de nieuwe president inderdaad uit het favorietenrijtje van mevr. Nuland komt.?
/ zet zijn geld op Poroshenko
@13 De perfecte democratie bereik je niet zomaar in 1 dag, is een volk dat lang heeft moeten leven onder de corrupte maffia apparatsjik, de benodigde structuren moeten nog opgebouwd worden en dat kost tijd. Of geef jij bij alles al op voordat jij ergens aan begint?
De huidige politieke klasse heeft ruim 20 jaar gehad om een functionerende democratie op te bouwen. Daarvoor in de plaats hebben ze ervoor gekozen om Okraïne volledig uit te wonen en de bevvolking berooid achter te laten. De huidige ‘revolutie’ is niet de eerste, en heeft altijd hetzelfde opgeleverd: een corrupte regering die liever hun eigen zakken vullen dan een functionerend democratie op te bouwen. “The definition of stupidity is doing the same thing over and over again and expecting different results.”
jou wel/niet Russische vrinden:
Prima, ik antwoord gewoon niet meer op jouw insinuaties.
Gelukkig, je ziet ieder geval al de reden en legitimiteit van Maiden, dan moet het voor de nieuwe president ook mogelijk zijn dat in zijn achterhoofd te houden.
Russian Terrorist: “We will come to USA with our ARMY Obama you Nigger ”
https://www.youtube.com/watch?v=t3v-W_k6gt8
@16 Gelukkig, je ziet ieder geval al de reden en legitimiteit van Maiden, dan moet het voor de nieuwe president ook mogelijk zijn dat in zijn achterhoofd te houden.
Zolang als ze uit hetzelfde vat komen als hun voorgangers kun je dat wel vergeten.
@13:
En jij de kampioen van cijfers op 1 hoop flikkeren, dat 90,3% van de bevolking Yanukovych niet terug wil hebben is niet hetzelfde dat 90,3% ook de maiden beweging steunt.
@17: Ik geloof dat mensen leren van hun fouten, in voortschrijdend inzicht, ben niet zo’n pessimist.
Maar welke oplossing zie jij dan?
@18: De steun voor maiden was ruim over de 60%, de grootste tegenstanders zijn degenen die door de Russische propaganda worden opgezweept met het agitprop beeld van Maiden dat het allemaal homofiele nazi’s zijn.
Er komen verkiezingen, dan kan het volk zich echt uitspreken. Putin is blijkbaar zo bang voor deze verkiezingen dat hij er alles aan doet deze te verstoren.
@19: Nee hor, diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat de steun voor maiden nooit boven de 50% is geweest ten tijde van hun protesten.
@19 Werken aan een ware revolutionaire arbeidersbeweging die de macht van de oligarchen kan breken.
@21: Beetje erg fossiele 19-de eeuwse mentaliteit; de macht van oligarchen zal je moeten breken middels een rechtsstaat, waar maiden ook voor demonstreerde, arbeiders sterven dankzij de digitale revolutie langzaam uit.
Ook stop je met jouw ‘oplossing’ de Russische invasie, agitprop en landjepik niet.
Is Rusland de controle kwijt over de seperatisten? Interessante analyse van de mensen achter ‘Donetsk Peoples Republic’.
http://www.interpretermag.com/is-separatist-colonel-strelkov-the-kremlins-wag-the-dog-gone-out-of-bounds/
@22 arbeiders sterven dankzij de digitale revolutie langzaam uit.
Dat is je reinste onzin. De precariat is groeiende in je lala-land digitale revolutie. Door arbeiders vol te stoppen met zulke sprookjes werk je mee aan het verraad van het proletariaat.
@24: Ik heb een zwak voor romantische dromers met hun uitgestorven beestjes en plantjes.
Dat proletariaat is al verraden door autoritaire arbeidersbewegingen zoals die van Adolf, Stalin, Mao, Pol Pot met richting de 200 miljoen doden voor de fantastische heilstaat. Blijkbaar werkt zo’n systeem niet of jij hebt geen probleem met het uitroeien van “staatsgevaarlijke” andersdenkenden.
Ik droom van een basisinkomen en vrijheid: http://www.degroenen.nl/
Voor jouw reinste onzin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-industrial_society
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_utopianism
Gaat hard off topic hier. Toch even proberen on topic:
Niet echt handig van die lui in Donetsk en daaromtrent. Als er immers een flinke meerderheid tegen Maidan is (zoals hierboven beweerd wordt) en er zijn anti-Maidan kandidaten (en die zijn er, zo blijkt uit de link in #3), dan is het een makkie een anti-Maidan kandidaat tot president te kiezen, mits je zorgt dat ook alle anti-Maidan stemmers (en die zitten toch in veel grotere mate in het oosten van het land) gaan stemmen.
@26: Je hebt gelijk.
Russische invasie in Donetsk om stemmen onmogelijk te maken:
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/468750862589128704/photo/1
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-92-gunmen-storm-election-offices-across-east-ukraine/#2827
Doodsbedreigingen om stemmen onmogelijk te maken:
http://www.themoscowtimes.com/article/500459.html
TOP-8 tegenstellingen van separatisten in Donbas
http://mvasin.org.ua/eng/2014/05/606
@25 Adolf, Stalin, Mao, Pol Pot
Sorry hoor, maar moet ik dit nog serieus nemen?
@26: Hoe denk je dat Janoekofiets aan de macht was gekomen?
@9:
Ik wil helemaal niets bereiken. Ik wijs de lezers alleen op de bemoeienis van de Amerikaanse regering in de Oekraïnse binnenlandse politiek.
Jouw vraag moet zijn: wat wil Frau Nuland bereiken door bepaalde politieke groeperingen in Oekraïne te financieren?
Mijn referentie naar een telefoongesprek is slechts tijdelijk: de manipulatie door de Amerikaanse regering trouwens ook.
Het bevorderen van democratie is niet altijd in het voordeel van de autochtone bevolking. In Wit-Rusland gaat het een stuk beter dan in Oekraïne, onder de ondemocratische president Lukashenko.
just in: Russia and China seal historic $400 bn gas deal
After 10 years of negotiations, Russia’s Gazprom and China’s CNPC have finally signed a historic gas deal which will provide the world’s fastest growing economy with the natural gas it needs to keep pace for the next 30 years.
ook:
Russia’s VTB and Bank of China agree on domestic currency settlements
VTB, Russia’s second biggest lender, has signed a deal with Bank of China, which includes an agreement to pay each other in domestic currencies.
@30:
Frau Nuland is een poppetje die doet wat haar baas zegt. Het antwoordt op die vraag is hier al meerdere keren gegeven maar komt jou blijkbaar niet goed uit:
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/top-5-myths-about-us-meddling-in-ukraine/500208.html
Vreemd genoeg blijf jij alleen wijzen naar feiten die nauwelijks relevant zijn en wijs jij niet naar de grootste aanstichter van dit alles.
@28: Jij moet niks. Ik neem systemen die in het beste geval andersdenkenden opsluit maar vaak de neiging hebben uit te monden in complete massamoord bloedserieus.
Een systeem is maar een systeem. Een systeem bestaat gewoon uit stomme afspraken, stomme regels in het belang van een meer of minder grote groep met de macht om dat systeem in stand te houden. Dan moet het toch ook mogelijk die afspraken en regels zo te veranderen dat een systeem er niet alleen is voor de kapitalisten of alleen de communisten maar gewoon voor iedereen? Elk systeem is fictie en de wereld is wat wij er van maken.
In de Oekraïne spelen ook belangen van verschillende systemen die simpel met afspraken opgelost hadden kunnen worden. Putin heeft alleen een hele andere agenda.
@29: Vooral met stemmen vanuit Dontesk en omgeving. Begrijp je wat ik bedoel? Als de mensen in het oosten anti-Maidan zijn (en dat blijkt dacht ik wel uit bijgevoegd kaartje), schieten ze zichzelf enorm in de voet door het stemmen bij de presidentsverkiezingen daar onmogelijk te maken.
@33: Rusland heeft zich met de annexatie van de Krim al geweldig in de voet geschoten; de richting de miljoen pro Russische stemmers daar kunnen niet meer stemmen voor het parlement in de Oekraïne. Waarom denk je dat Putin zo bang is voor vrije verkiezingen?
In de rest van de Oekraïne zijn de mensen door Putin ook een heel stuk minder pro Rusland geworden:
https://twitter.com/KevinRothrock/status/463778436222574593/photo/1
In Eastern Ukraine, Torture Is New Weapon
http://www.rferl.org/content/eastern-ukraine-torture-weapon/25387572.html
Luhansk: 20 Afrikaanse studenten ontvoerd en tot slaaf gebombardeerd:
http://obozrevatel.com/politics/46390-luganskie-terroristyi-fakticheski-derzhat-v-rabstve-20-h-chernokozhih-studentov.htm
“Billion-dollar medical project helped fund “Putin’s palace” on the Black Sea” met hulp van Siemens.
http://www.reuters.com/investigates/russia/
@32: het artikel in de Moscow Times, waar je naar verwijst, is gewoon een tekst, die jij of ik geschreven zouden kunnen hebben. Het is geen bewijs voor wat dan ook: het is een lap tekst.
Het afgeluisterde telefoongesprek tussen Nuland en Pyatt is wel keihard bewijs. De 5 miljard dollar, die de Amerikaanse regering heeft geïnvesteerd in de Oekraïnse democratische beweging is ook keihard bewijs.
Waarom zou de VS überhaupt investeren in een politieke beweging ergens op een ander continent, als daar geen Amerikaans belang bij gediend is?
En waarom heeft de VS überhaupt Victoria Nuland aangesteld om de democratie in een ver vreemd land te bevorderen? Nederland heeft toch ook niemand aangesteld om de democratie te bevorderen in een of ander afgelegen land?
@35: “Waarom zou de VS überhaupt investeren in een politieke beweging ergens op een ander continent”
Je vraag klopt niet. De VS heeft niet in een beweging geïnvesteerd. Het heeft in het algemeen in Eurazië geïnvesteerd in instituten die rechtsstaat en democratie bevorderen. Van het budget is in de loop van ruim 20 jaar circa 5 miljard in Oekraïne terechtgekomen (misschien even zoeken waar nog meer geld terecht is gekomen, kun je meteen nog met wat nieuwe samenzweringstheorieën aankomen). De VS denkt wellicht (en met goed recht) dat investeren in democratie uiteindelijk ook vruchten werpt voor de VS zelf, al was het maar om te voorkomen dat voormalige sovjet/Warschaupact staten in nieuwe dictaturen vervallen (een maar al te reële dreiging, zoals onder andere Belarus, Kazakhstan, Azerbeidzjan en Rusland bewijzen) en op die wijze voor oorlogsdreiging zorgen. Het is ook niet toevallig dat Putin een paar jaar geleden alle NGO’s die buitenlands geld aannemen bij wet tot spionagenetwerk heeft verklaard.
“Nederland heeft toch ook niemand aangesteld om de democratie te bevorderen in een of ander afgelegen land?”
Ik vermoed dat Nederland daar tientallen, zo niet honderden ambtenaren (deels) mee aan het werk houdt. Het is immers deel van minstens twee van de vijf doelstellingen van BuZa.
@35:
Dat artikel staat vol met overtuigende argumenten die jij niet hebt zoals:
Met andere woorden: de steun van de VS gebeurd met toestemming van het land waar de steun naar toe gaat en is dus geen clandestien project.
Dankzij deze democratie en de daarbij behorende vrijheid mag jij hier de grootste onzin, complot theorieën, kritiek op de overheid en het systeem online gooien zonder dat jij daarvoor opgepakt wordt. In het door jou zo geprezen Wit-Rusland had jij hiervoor nu achter de tralies kunnen zitten.
@36: in de 20e eeuw heeft de VS vooral dictatoriale regimes aan de macht geholpen en gehouden (de sjah in Iran, Pinochet in Chili, Noriega in Panama, Marcos op de Filipijnen enz.).
Omdat de VS toen dacht (en met goed recht) dat democratie helemaal niet zo wenselijk was in landen die je wilt uitbuiten. Maar dat vind jij natuurlijk onbewezen complottheorieën.
De VS doet overigens net zo graag zaken met landen waar het erg ondemocratisch toegaat: bijv. China, Pakistan en Saoedi-Arabië.
Je gaat me toch niet vertellen dat de VS ook in die landen de democratie probeert te bevorderen door de oppositiepartijen te coachen en te sponsoren.
Dus als de VS investeert in democratisering dan is dat niet voor niets: er spelen altijd andere belangen (waar jij en ik naar moeten gissen)
Democratie is misschien niet het beste systeem om landen te besturen in tijden van economische krimp. Politici, die elke 4 jaar herkozen willen worden, stellen noodzakelijke hervormingen uit (zie de eurocrisis en de hypotheekrente-aftrek).
Oekraïne krijgt te maken met flinke hervormingen (onder druk van het IMF). Wie er ook president wordt: hij krijgt het zwaar en het is lang niet zeker dat hij zijn termijn zal uitzitten.
Het is misschien interessant om te vermelden dat alleen rijke Oekraïners zich kandidaat kunnen stellen. Je moet 2,5 miljoen hryvnia storten om mee te mogen doen (150 duizend euro).
Een democratie naar Amerikaans model zal ik maar zeggen.
@37:
Argumenten zijn geen bewijs, gbh.
Dat is een onbewijsbare stelling, gbh.
@32 Dan moet het toch ook mogelijk die afspraken en regels zo te veranderen dat een systeem er niet alleen is voor de kapitalisten of alleen de communisten maar gewoon voor iedereen?
Het lijkt mij dat dat nu juist de inzet is van communisme. Immers is de inzet om alle klassen op te heffen zodat het een gelijke speelveld is voor iedereen. Maar verder heeft dat bar weinig met het opdreunen van wat dictators te maken. En zeker niet als je daarmee je discussiepartner wil verbinden aan de massamoorden daarvan. Ik ben noch bolsjewiek noch stalinist. Over het falen van deze vorm van communisme kunnen we nog een hele discussie voeren, maar dat lijkt mij buiten deze topic vallen.
@35 After all, as the old argument goes, democracies rarely fight each other.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_democracies
Old indeed.
@38: “in de 20e eeuw heeft de VS vooral dictatoriale regimes aan de macht geholpen en gehouden (de sjah in Iran, Pinochet in Chili, Noriega in Panama, Marcos op de Filipijnen enz.).”
Blijkbaar zijn ze nog voor de eeuwwisseling van inzicht veranderd. Noriega is zelfs door de Amerikanen zelf de Vaticaanse ambassade uitgepest (1989) en (nota bene!) Reagan heeft Marcos toch ook echt laten vallen in de jaren ’80.
“De VS doet overigens net zo graag zaken met landen waar het erg ondemocratisch toegaat: bijv. China, Pakistan en Saoedi-Arabië.”
De VS doet helemaal zo graag niet zaken met Pakistan. Het wordt meer gezien als een noodzakelijkheid (voor de oorlog in Afghanistan), maar aan beide zijden is er sprake van samenwerking tegen heug en meug. Beschuldigingen over en weer zijn dan ook bijna aan de orde van de dag.
Op vergelijkbare wijze zijn zowel China als Saudi-Arabië landen waar de VS niet onderuit komt om mee samen te werken (in dit geval niet vanwege oorlog, maar vanwege hun economie). Overigens verschilt de VS daarin niet van Nederland, Taiwan, India, Brazilië, of zo’n beetje elk land met een significante economie.
“Je gaat me toch niet vertellen dat de VS ook in die landen de democratie probeert te bevorderen door de oppositiepartijen te coachen en te sponsoren.”
Waar haal je die “ook” toch vandaan? Overigens doneert de VS wel aan NGO’s die opereren in Pakistan en China (bv. AI).
Mag ik verder opmerken dat je (alweer) heel hard off topic gaat door de aandacht op de VS te vestigen? Het gaat hier over de verkiezingen in Oekraïne, waarbij sommige burgers het stemmen onmogelijk wordt gemaakt. En dat gebeurt niet door mensen die op enigerlei wijze banden hebben met de VS (en je weet zelf best met wie deze mensen wél banden hebben).
@42: Leuk linkjes strooien maar lees jij ze ook? De genoemde oorlogen vanaf ’45 zijn of democratieën die alleen bestaan op papier of er is geen democratische controle over het leger of burgeroorlogen. De enigste oorlog die wel in aanmerking komt is de eerste Kashmir oorlog maar daar kan je ook een hoop kanttekeningen bij plaatsen.
“Democracies rarely fight each other” blijkt toch aardig te kloppen.
@41: Ik had het over een systeem voor iedereen, niet over gelijke speelvelden. Gelijke speelvelden is dwang, iedereen in hetzelfde keurslijf, dictatuur. Met iedereen in een concentratie kamp of iedereen in de afgrond heb je ook gelijke speelvelden.
Dat lijstje van dictators waren op 1 na allemaal communisten. Blijkbaar is dat gedroomde systeem van jou niet in staat zichzelf in stand te houden zonder repressie tot en met massamoord.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2634822/Red-wedge-Chinas-bid-security-alliance-Russia-Iran-not-United-States.html
“China’s president called for the creation of a new Asian security alliance based on a regional group that includes Russia and Iran”
Mooi eindelijk een reality check voor de westerse neocon idioten en hun linkse parasieten.
@44 Beg to differ. Juist de ongelijkheid creeërt dwang. Dat geldt net zo goed voor de voormalige Soviet Unie als ons eigen kapitalistische staten. In de voormalige Soviet Unie is immers de ene klasse van Tsaren en hun aanhang vervangen door de nieuwe klasse gevormd door de bovenste echelons van de Communistische Partij. Dat is dan ook mijn probleem met het bolsjewisme in al zijn vormen.
En dat geeft ook gelijk aan waar Oekraïne mee kampt vandaag de dag. Na het uiteenvallen van de Soviet Unie zijn leden uit de klasse van het Partij ervandoor gegaan met de rijkdommen en hebben clans van oligarchen gevormd. Deze strijden nu om de politieke macht om hun positie binnen de klasse te behouden.
@46: Maar zonder dwang kom je niet van de ongelijkheid af.
Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk; als je ze vrij laat, zal er ongelijkheid ontstaan, wil je dat tegengaan dan zul je een klasse creëren van mensen die het beleid bepalen en een klasse die dat beleid ondergaan. Dat is de reden dat alle communistische bewegingen zijn ontaardt in een dictatuur, want die wilden de gelijkheid afdwingen.
Bij welk systeem dan ook, moet je rekening houden met hoe mensen daarop gaan reageren.
@47 Dat is nogal een simplistische kijk op waarom het bolsjewisme is ontaard in het stalinisme. Dat heeft meer te maken met de bourgeois aard van Lenins coup en zijn doctrine van vanguardisme. Ik ben het verder niet eens met je analyse dat je een regerende klasse nodig hebt om beleid te bepalen. Dat kan ook door vormen van directe democratie toe te passen waarbij iedereen wordt meegenomen in het bepalen van beleid. Hier een voorbeeld waar dat in praktijk wordt gebracht:
http://www.theguardian.com/world/2013/oct/20/marinaleda-spanish-communist-village-utopia
@47: Klopt en er is op zich ook niks mis met ongelijkheid dat maakt de wereld divers en mooi.
Het foute van de ongelijkheid van nu is dat dit ten koste gaat van de onderkant van de maatschappij.
Iedereen een basisinkomen en dan heeft ieder echt alle vrijheid zich net zo ongelijk te ontwikkelen zoals diegene dat zelf wilt.
@48: Heel mooi maar dat werkt alleen kleinschalig bij mensen die daar zelf voor kiezen. De problemen van deze wereld zijn niet op te lossen met kibboets.
Bij mijn familie in Italië zitten hoog in de bergen ook veel communisten, zijn kleine gemeenschappen waar mensen elkaar gewoon nodig hebben. Als je bijvoorbeeld je been breekt is het toch wel erg handig dat anderen dan zo vriendelijk zijn jou naar beneden brengen en voor de rest, zoals het ziekenhuis, kan je weer terug vallen op het kapitalistische systeem.
@49 er is op zich ook niks mis met ongelijkheid
En hier verschillen onze wegen drastisch. Hoe kun je nu het leed wat velen in landen zoals Bangladesh (textielarbeiders) of Turkije (mijnwerkers) als divers en mooi omschrijven? Echt, dat is pas pervers. En een basisinkomen behoedt je nog steeds niet voor de ongelijkheid wat wordt gecreeërd door de verdeling van kapitaal. Het is een nonchalante hautaine houding van de intelligensia die wat graag hun bevoorrechte positie denken te kunnen afkopen met een paar grijpstuivers.
@50: Pervers is anderen dingen in de mond leggen en veroordelen op wat ze niet gezegd hebben. Ik wil uiteindelijk een globaal basisinkomen dus ook in Bangladesh en Turkije.
Het zal mij een worst wezen dat er mensen zijn met veel kapitaal zolang ieder andere ook alle vrijheid heeft te kunnen leven. Vrijheid is niet alleen de wet die dat toe laat maar ook een financieel basis inkomen.
@51 Wie ongelijkheid steunt steunt daarmee ook de uitwassen van ongelijkheid. Dat is niet je woorden in de mond leggen. En iemand die denkt dat the powers that be een wereldwijde basisinkomen van enig respectabele hoogte zal toelaten kan ik alleen als naï&ef of ogeloofwaardig zien.
@52: naï&ef ? ben je aan het plakken of een web bot?
Flauwekul dat steun ik niet. Dan kan ik jou persoonlijk als communist ook steun verwijten aan de uitwassen en massamoorden van Stalin, Mao en Pol Pot, dat doe ik ook niet. Mensen zijn ongelijk; anders gebouwd, andere talenten, andere interesses, andere behoeften, etc.
Jij hebt het recht alles te zien zoals jij zelf wilt. Ik zie het als enigste goede oplossing voor deze wereld en voor wat er komen gaat. Het zoeken van de oplossing in de “ware revolutionaire arbeidersbeweging” vind ik weer naïef geleuter uit een sprookjesboek die zeker waarde heeft maar die niet meer van deze tijd is en die bewezen heeft dat zij altijd eindigt in bloedige repressie.
@53 Je verwart ongelijkheid met diversiteit.
@54: Dat doe ik niet. Mensen moeten vrij zijn zich te ontwikkelen of niet en mogen daarvoor ook beloond worden. Ik heb geen probleem met mensen met veel geld, ik heb er een probleem mee dat er mensen zijn die niet of nauwelijks kunnen leven wegens te weinig inkomen. Die uitwas los je op met een basisinkomen en voor de rest is het helemaal aan jezelf wat je met jouw leven doet en wat je er van maakt. Niet iedereen heeft behoefte aan een villa en een Ferrari.
Als jij mij kan uitleggen waarom dit geen goed systeem zou zijn graag.
Een leven waarin iedereen in zijn partij-uniform naar het werk moet, waar de dag begint met het partij-lied tijdens het hijsen van de partijvlag en waar ik de rest van mijn leven moet mee marcheren in de maat van de kudde zie ik weer niet zitten. Ben ook geen liefhebber van het nekschot, heb nog genoeg om oud voor te willen worden.
Ben eigenlijk benieuwd hoe jij het voor elkaar krijgt hier htmlentities te plaatsen. Je word toch niet door het politbureau voorzien van de juiste uitspraken?
@55 Als jij mij kan uitleggen waarom dit geen goed systeem zou zijn graag.
In een rijk land als Nederland zou het nog kunnen. In feite is de verzorgingsstaat met wat versimpelingen al een goede benadering.
Maar op wereldschaal betekent dat een gigantische welvaartsverbetering voor zo goed als iedereen. Dat gaat de toplaag niet met slag of stoot opgeven. En dus beland je in een klassenoorlog – voor zoverre dat nog niet gaande is – of je wilt of niet.
Of je kiest voor regionaal verschillen waardoor enkele gelukkigen tegenover hordes pechvogels staan. Vast niet de droom die je voorstelt.
Dus daar zit je dan met een strijd die je niet wilt voeren.
Ben eigenlijk benieuwd hoe jij het voor elkaar krijgt hier htmlentities te plaatsen. Je word toch niet door het politbureau voorzien van de juiste uitspraken?
Nee, ik typ ampersand entiteitnaam puntkomma.Nouja, meestal dan.
~10 doden bij hinderlaag van kiev bezetters rond Volnovakha, Lugansk
http://www.liveleak.com/view?i=a80_1400750057
http://www.liveleak.com/view?i=3f1_1400751659
http://de.ria.ru/politics/20140522/268554429.html
de oorlog is uitgeroepen door de lokale authoriteiten