Heeft niets met nazi’s te maken, daarom waren er natuurlijk de gebruikelijke kopstukken van extreemrechts in Nederland. Gebruikelijke, inderdaad, zie: http://kafka.antenna.nl
Ontopic:
Wapenhandelaar Wagensveld heeft de motivatie al duidelijk gemaakt: “laat zich niets vertellen door een burgermeestertje”.
Bekende extreem-rechtse en nazi activisten die meeliepen met pegida oa
Florens vd Kooi – Voorpost actieleider, verzorgde weer podium met materiaal van werkgever Marcel Hoogstra (ex-KKK en raadslid verboden CP86)
Ben vd Kooi – NVU ere lid, Breivik fan en jaar in voorarrest voor brandstichting moskee.
Dennis de Vries – Identitair Verzet en gearresteerd bij verstoring onthulling standbeeld Nelson Mandela in Den Haag door pro-apartheid activisten.
Getoonde symboliek door Pegida demonstranten oa Blood&Honour (neo-nazi terreur netwerk), Prinsenvlag (NSB symbool) en Gaudreieck (Nazi symbool)
#3
Stoic
Pegida is een sekte. De pegida-leiders gaan de straat op, staan op een podium en preken, jawel, PREKEN een nieuw geloof, meer kan ik er niet van maken. (Gezien deze week nog s’morgens om zeven uur / half acht bij MOMA, Morgen Magazin )
@1:
Wellicht informatiever linkje over B&H: http://kafka.nl/blood-honour-nederland/
Leuk detail: Eite Homan, één van de voormannen van de NVU
(je weet wel, die dappere strijders tegen islamterrorisme) poseert in dit artikel nog leuk in een t-shirt met opdruk van Osama bin Laden. Je weet wel, tegen joden enzo.
Over de media:
Triest dat overal klakkeloos het hakenkruis verhaal wordt overgenomen. Op het spandoek, in het logo van pegida, staat inderdaad een hakenkruis dat in de prullenbak wordt gegooid. Anti nationaalsocialisme is gewoon een stokpaardje van pegida. Zij het slechts in woord natuurlijk. In daad is de situatie zoals hierboven in meerdere posts weergegeven is.
Maar de droefheid van de media is wel erg wat dat betreft. Ze zouden er beter aan doen om de pegida te ontleden zoals kafka dat doet. Veel zinniger dan pegida munitie geven met inderdaad foutieve berichtgeving.
#5
Lutine
Compliment voor Amsterdam en de politie. De demonstratie is rustig verlopen. En het hakenkruis in de prullenbak? Laat de rechter er aub over oordelen. (als het zo ver komt)
Ging om een spandoek tegen fascisme, islamisme, communisme en links extremisme. Lekker onzin framen.
#7
Dehnus
Het was gewoon treiteren en zijn achterban opjutten. Van te voren was de eis “Geen Hakenkruizen!”.
En dan toch doen, dan heb je maar een reden, opjutten van eigen publiek tegen een publiek wat je tegen je in het harnas wil jagen.
#8
Mario
@4
Je hebt gelijk, ik had er niet vanuit moeten gaan dat mensen zelf verder het e.e.a. kunnen onderzoeken. Laat staan dat men bepaalde koppelingen tussen extreemrechts internationaal en nationaal weet te maken. Eigenlijk zou ik nu ook even moeten wijzen op Combat18. Of die sneue rukkers in mijn omgeving, behorende bij B&H, die gepakt zijn met (vuur)wapens.
Captain Hindsight fluisterde ook al in mijn oor dat ik bij de vorige demo ook even had moeten wijzen op die loslopende Poolse en Duitse fascisten, op zoek naar ruzie (en waartegen de politie op heeft moeten treden) – buiten de aangewezen plek om te demonstreren.
Maar hey, het als een zwakzinnige nablaten van relatief gemakkelijk te weerleggen frames o.a. middels beelden beschikbaar bij diverse media, dat enkel AFA gewelddadig is, is voor velen veel gemakkelijker. Hoeven ze minder na te denken. Kunnen ze meer tijd besteden binnen echokamers als feesboek/ geenstijl/ powned en noem die open riolen ook maar op.
#9
Dehnus
@6: Als ik met jouw afspreek:”Bookie je mag voor mijn huis staan, maar geen fotos van Putin Dildos met kernkoppen? Okay?” en dat doen je dan toch, ook al is het een foto tegen die massa vernietigingswapens? Dan mag ik je toch echt verwijderen hoor. Maar goed kennelijk gelden dat soort regels alleen voor links en mensen waar de ME meer tegen durft (bijvoorbeeld kunstenaars die niet snel genoeg gingen zitten en dus klappen kregen een paar jaar geleden).
Deze mensen mogen nog even lekker door jutten.
Edit: Sorry Bolke, ik las Bookie’s naam verkeerd.
#10
Mario
@9
Bookie is geen Bolke. Voor zover ik weet.
#11
Lutine
@7
Als ik mij niet vergis is dat dezelfde man van die varkenskop.
Hij speelt het gewoon slim. Wie kan er nu tegen zijn dat iemand het nazi-dom verwerpt?
#12
Mario
@11
Het gaat om het schoonpoetsen van de eerdere geschiedenis. Op deze wijze kunnen ze mediamomentjes genereren. Meer niet. Ophef over dit spandoek blijft hangen. Het beeld daarbij is dat men (Pegida ditmaal) “tegen” fascisme is. Ook al hangt die hele organisatie van fascisten aan elkaar, zoals telkenmale blijkt.
Ophef over dit spandoek blijft hangen. Het beeld daarbij is dat men (Pegida ditmaal) “tegen” fascisme is.
Gevoel voor marketing kan je ze niet ontzeggen. De oude truc: het martelaarschap. Het gaat ze er niet om om met zo veel mogelijk mensen te demonstreren, maar om aandacht! En die hebben ze zo weer.
Wie de moeite neemt de foto’s van het spandoek te bekijken – qua afbeelding dezelfde als de Duitse – zal zien dat er in een prullenbak een hakenkruis, een communistisch pentagram en een IS-vlag verdwijnt (en een symbool dat ik niet kan thuisbrengen). Het lijkt er niet bepaald op dat het spandoek symboliseert dat men met deze bewegingen sympathiseert, of wel soms? Maar wie slecht wil denken heeft daar natuurlijk geen boodschap aan.
#16
Mario
@15
Zij die geen hol begrijpen over hoe propaganda zoal in z’n werk gaat, doen er beter aan eerst zelf eens het e.e.a. te onderzoeken voordat ze enig commentaar geven.
Een deel van de personen die zich aangetrokken voelen voor de holle retoriek van Pegida (en die andere extreemrechtse groeperingen) laat zich misleiden. Laat ik hen “bezorgde burger” noemen. De rest is fascistoïde tuig, zoals je o.a. hier kan zien: http://kafka.antenna.nl/
Men kan het ontkennen, maar dan liegt die persoon zichzelf voor. Prima verder, maar hoon zal dan je deel zijn.
#17
su
@15 De originele teken was van een man die een hakenkruis in de prullenbak deponeerde, nota bene afkomstig van antifa zelf. De taktiek van het overnemen van beeldsymboliek van links om het tegen ze te gebruiken is al langer aan de gang door duitse neonazis. Zo wordt Good Night White Pride veranderd in Good Night Left Side en de antifa vlaggen worden anti-antifa vlaggen.
@18: De organisatie associeert zichzelf er mee, door een volslagen gebrek aan zelfreinigend vermogen. Er lopen openlijk nazi’s rond op die demo’s van Pegida. Bestuur van Pegida bestaat deels uit NVU’ers.
Het hakenkruis spandoek is inderdaad onzin. Geef ik in #4 ook al aan. Maar het afwijzen van nationaalsocialisme is schone schijn. Nep. Afstand nemen van die ideologie, zou ook het weren van demonstranten die openlijk die ideologie aanhangen moeten betekenen.
#20
su
@18 Doen ze helemaal zelf, hoef je niks voor te doen. Als je achterban zelf uit de neonazi hoek komt kun je zwaaien met vredestekens en eenhoornen tot je een ons weegt. Het blijft ongeloofwaardig.
#21
Mario
@19
Ik herinner mij dat men van Pegida al had aangegeven neo-nazi’s van die (ahum) “vreedzame” demo’s te weren.
“Wij proberen aansluiting van gelukszoekers, neonazi’s en gekken te voorkomen” stelt Raffie Chohan van Pegida Nederland in augustus op Radio 1.
Van mij kant geen enkele verbazing dat het NVU tuig er nog steeds loopt. Anders zijn het zo weinig demonstranten in totaal. En dat doet het niet goed in de media.
@18
Waarom kost het jou toch zoveel moeite om gewoon de feiten te erkennen en te beamen dat een substantieel deel uit nazi’s bestaat?
@15
*Het meedragen van hakenkruisen, ook als ze zijn opgenomen in een verbodsbord of andere uitingen waarmee de nationaal-socialistische ideologie wordt afgewezen of in welke uitingsvorm dan ook, zal niet worden getolereerd. Het symbool verhoudt zich niet met het traumatische verleden van Amsterdam en raakt de bescherming van met name Joodse Amsterdammers. Daarnaast duidt de driehoek het tonen van een hakenkruis als een uiting die kan leiden tot heftige reacties, met verstoringen van de openbare orde tot gevolg.*
komt van: https://www.amsterdam.nl/gemeente/college/burgemeester/persberichten-0/persberichten-2016/demonstratie-pegida/
Tja, als je het toch toont kun je wel daarna de vermoorde onschuld gaan uithangen maar óf je bent gewoon heel dom óf je bent aan het provoceren.
Waarschijnlijk is het een combinatie.
#23
NietJezus
Die arrestatie sloeg echt helemaal nergens op.
#24
AltJohan
@23: inderdaad.
Dezelfde vlag die leidde tot een onterechte aanhouding in Enschede. Die vlagdragers zijn inmiddels vrijgesproken. Deze jurisprudentie is blijkbaar nog niet doorgedrongen in het “progressieve” Amsterdam. Het is even banaal als Pax Christi te betichten VOOR de atoombom te zijn, omdat deze óók op hun spandoeken stond .
#25
Mario
@22
Het was een provocatie; “ik laat mij niets vertellen door een burgemeestertje”, aldus wapenhandelaar Wagenveld.
Een provocatie zeer wel mogelijk enkel bedoeld om een mediamomentje te genereren. Is men namelijk gek op. Aandacht.
De vraag is natuurlijk of Amsterdam het gebruik van het symbool op die manier kan verbieden. Lijkt me niet.
#27
Lutine
@22
Het enkel tonen van symbolen van organisaties zoals IS en Hamas of van hakenkruisen wordt niet toegestaan, en hiertegen zal worden opgetreden.
Wat staat er hier nu eigenlijk? Wat betekend ‘enkel tonen’?
Het hakenkruis is getoond i.c.m. met andere symbolen.
Het is dus wat @26 zegt. Amsterdam gaat nat. En Pegida heeft zijn slachtofferrolletje.
Wat een onzin hierboven over jurisprudentie en dergelijke.
Ten eerste zijn jurisprudentie en precedenten niet één op één hetzelfde in Nederland.
Ten tweede is er geen uitspraak van de Hoge Raad, wat inderdaad wel een leidraad zou hebben moeten zijn.
Ten derde is het verbod een demonstratievoorwaarde geweest. Amsterdam is gewoon op de hoogte van de betekenis van de swastika in het spandoek, maar wilde het alsnog niet hebben. Als Pegida het hier niet mee eens was, hadden ze die voorwaarde kunnen aanvechten bij de rechter. Hebben ze niet gedaan. Amsterdam gaat dus helemaal niet nat. Pegida wil Wilders stijl reuring veroorzaken. Want reuring is slachtofferschap en slachtofferschap is mensen trekken.
#29
AltJohan
@6822: over slachtofferschap gesproken. De echte slachtoffers zijn natuurlijk de antifa’s die “getreiterd” en geïntimideerd werden door een roze plopkap. Whahahaha.
Over slachtoffers gesproken; dat zijn in beginsel de vluchtelingen die oorlogsgeweld zijn ontvlucht. Veelal gepaard met verlies van een of meerdere familieleden.
@31:
1. Dat ben ik niet. Of wel dan? Richt je tot iemand anders.
2. Zelf heb je mij in de negeer stand gezet omdat ik zo ruw in de mond was. Je herkent het fenomeen dus?
3. Etteren in een verhitte situatie is niet slim. Je loopt dan de kans dat je deel van die verhitte situatie wordt.
4. Er wordt gedaan alsof Powned hier voor het eerst van zich liet horen. Zij hebben echter een langere geschiedenis van dubieuze journalistiek.
5. Jouw NVU vriendjes hebben het ook niet zo op Powned.
6. Jouw PVV vriendjes hebben het ook niet zo op Powned.
7. Corpsballen mogen van mij elke dag iets op de snufferd krijgen. Ik heb het niet op corpsballen.
#34
AltJohan
@6822: het is een reactie op “Want reuring is slachtofferschap en slachtofferschap is mensen trekken.”
Via jouw citaat over slachtofferschap ben ik doorgegaan over het anti-fa-vermeend slachtofferschap waar sprake van was bij hetzelfde event (zie dat andere citaat).
@Mario: eens dat wij niet kunnen concurreren met Syrische vluchtelingen wat betreft slachtofferschap. Punt is wel dat we het in Europa niet meer moeten willen doen dan we rederlijkerwijs zelf kunnen “schaffen”.
Het is met een land als met een individu. Eerst jezelf op orde hebben en goed voor jezelf zorgen (en je eigen onderdanen), voordat je begint aan anderen.
Via jouw citaat over slachtofferschap ben ik doorgegaan over het anti-fa-vermeend slachtofferschap waar sprake van was bij hetzelfde event (zie dat andere citaat).
Ik ben niet achterlijk, ik snap wel wat je bedoelt. Ik heb slachtofferschap bij Pegida benoemt, de actie van Edwin was er een waarin slachtofferschap centraal stond. Ik zijn speech kondigde hij zijn eigen slachtofferschap al aan. “Als ze me straks meenemen, blijf dan rustig”, of iets in die trant. Kerel, hoe Hollywood. “Save yourself, don’t wait for me….Go run, run”. Stomme clown.
Maar ik heb het niet gehad over antifa slachtofferschap. Nogmaals. Dus richt je tot iemand anders. Verwijs mij naar mijn eigen uitspraken, niet naar die van iemand anders.
Het is met een land als met een individu. Eerst jezelf op orde hebben en goed voor jezelf zorgen (en je eigen onderdanen), voordat je begint aan anderen.
Mooie vergelijking. Ik stel me dan zo voor dat verschillende groepen verschillende lichaamsdelen/organen vormen.
Zullen we afspreken dat we de hersenen niet door rechts laten spelen?
Anders worden we zo’n LVB land. Moeten we niet willen met z’n allen.
#37
AltJohan
” Zullen we afspreken dat we de hersenen niet door rechts laten spelen?”
Ik zou sowieso kiezen voor de onderbuik. Mogen jullie de hersenen hebben.
@37: Kijk eens aan. Een dergelijke openheid heb ik van jou nog niet eerder gezien.
#39
Mario
@37
Hersencellen beschikken ‘wij’ in geruime mate over, dit in tegenstelling tot bepaalde eencelligen. Enkele tientallen van deze zag je gisteren bij de Pegida demo.
…eens dat wij niet kunnen concurreren met Syrische vluchtelingen wat betreft slachtofferschap.
Ah, mag ik daaruit concluderen dat jij inmiddels bent afgestapt van de gedachtegang om mensenrechten weg te halen omdat deze extreemrechts beleid in de weg staan?
Eerst jezelf op orde hebben en goed voor jezelf zorgen (en je eigen onderdanen), voordat je begint aan anderen.
Dan is de PVV dus aantoonbaar niets (meer) voor jou, getuige hun politieke keuzes (die volstrekt anders zijn dan Henk en Ingrid denken).
#40
Lutine
@37
Hersenen is het probleem niet. Hersenen in dienst stellen van het eigen ego, dat is het probleem.
Ik heb begrepen dat het hakenkruis in een prullenmand was afgebeeld, maar goed je kan niet van domlinks verwachten dat ze dat soort symboliek begrijpen en de verdraaiing van de feiten door de pers kon je van mijlenver zien aankomen. Als linkse demonstranten dit hadden gedaan, zou dezelfde actie worden omschreven als “ludiek” en het oppakken van de spandoekdrager als “ernstig politiegeweld”.
Wat veel ernstiger is, is dat AFA’s een journalist met een bom hebben aangevallen. Het bedreigen van de vrijheid van meningsuiting en vrije nieuwsgaring met geweld zijn regelrechte fascistische praktijken van weleer. Dat de AFA knokploegen hun zwarte uniforme kleding (wie hadden dat ook alweer?) verruild hebben voor burgerkleding maakt dit alleen nog maar angstwekkender. Deze ontwikkeling is veel gevaarlijker dan een stel geweldloos demonstrerende tokkie’s met een prullebak op hun spandoek, de democratie staat hier regelrecht op het spel.
Ik heb begrepen dat het hakenkruis in een prullenmand was afgebeeld, maar goed je kan niet van domlinks verwachten dat ze dat soort symboliek begrijpen en de verdraaiing van de feiten door de pers kon je van mijlenver zien aankomen.
Je bent de snelste niet, of wel? Zie #4
#44
Mario
Ter aanvulling, @41, dit is de oprichter van DSDA.
Maar al het geweld zou van links komen, hoor. Droom lekker verder.
#45
Amateur Commenter
@44: Nu kunnen we er in ieder geval zeker van zijn dat de mainstream media aanspoort op rechtsextremisme en anti-eu sentiment. Hoe kan het dat geen enkele grote media bron dit soort simpele feiten weet te noemen?
Reacties (45)
Pegida heeft niets met nazi’s en daarom is er vanaf 5 seconden ook niemand in beeld met een Blood and Honour shirt/ trui.
https://twitter.com/WillemSpork/status/703584926394884096
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_%26_Honour
Nee hoor, echt niets met nazi’s en/ of fascisme te maken.
Daarom moeten antifascisten worden verzopen, aldus een varkenskoppie van Pegida?
https://twitter.com/rubenkoops/status/703572370204721152
Heeft niets met nazi’s te maken, daarom waren er natuurlijk de gebruikelijke kopstukken van extreemrechts in Nederland. Gebruikelijke, inderdaad, zie: http://kafka.antenna.nl
Ontopic:
Wapenhandelaar Wagensveld heeft de motivatie al duidelijk gemaakt: “laat zich niets vertellen door een burgermeestertje”.
Van laatzenietlopen.nl:
Bekende extreem-rechtse en nazi activisten die meeliepen met pegida oa
Florens vd Kooi – Voorpost actieleider, verzorgde weer podium met materiaal van werkgever Marcel Hoogstra (ex-KKK en raadslid verboden CP86)
Ben vd Kooi – NVU ere lid, Breivik fan en jaar in voorarrest voor brandstichting moskee.
Dennis de Vries – Identitair Verzet en gearresteerd bij verstoring onthulling standbeeld Nelson Mandela in Den Haag door pro-apartheid activisten.
Getoonde symboliek door Pegida demonstranten oa Blood&Honour (neo-nazi terreur netwerk), Prinsenvlag (NSB symbool) en Gaudreieck (Nazi symbool)
Pegida is een sekte. De pegida-leiders gaan de straat op, staan op een podium en preken, jawel, PREKEN een nieuw geloof, meer kan ik er niet van maken. (Gezien deze week nog s’morgens om zeven uur / half acht bij MOMA, Morgen Magazin )
@1:
Wellicht informatiever linkje over B&H:
http://kafka.nl/blood-honour-nederland/
Leuk detail: Eite Homan, één van de voormannen van de NVU
(je weet wel, die dappere strijders tegen islamterrorisme) poseert in dit artikel nog leuk in een t-shirt met opdruk van Osama bin Laden. Je weet wel, tegen joden enzo.
Over de media:
Triest dat overal klakkeloos het hakenkruis verhaal wordt overgenomen. Op het spandoek, in het logo van pegida, staat inderdaad een hakenkruis dat in de prullenbak wordt gegooid. Anti nationaalsocialisme is gewoon een stokpaardje van pegida. Zij het slechts in woord natuurlijk. In daad is de situatie zoals hierboven in meerdere posts weergegeven is.
Maar de droefheid van de media is wel erg wat dat betreft. Ze zouden er beter aan doen om de pegida te ontleden zoals kafka dat doet. Veel zinniger dan pegida munitie geven met inderdaad foutieve berichtgeving.
Compliment voor Amsterdam en de politie. De demonstratie is rustig verlopen. En het hakenkruis in de prullenbak? Laat de rechter er aub over oordelen. (als het zo ver komt)
Ging om een spandoek tegen fascisme, islamisme, communisme en links extremisme. Lekker onzin framen.
Het was gewoon treiteren en zijn achterban opjutten. Van te voren was de eis “Geen Hakenkruizen!”.
En dan toch doen, dan heb je maar een reden, opjutten van eigen publiek tegen een publiek wat je tegen je in het harnas wil jagen.
@4
Je hebt gelijk, ik had er niet vanuit moeten gaan dat mensen zelf verder het e.e.a. kunnen onderzoeken. Laat staan dat men bepaalde koppelingen tussen extreemrechts internationaal en nationaal weet te maken. Eigenlijk zou ik nu ook even moeten wijzen op Combat18. Of die sneue rukkers in mijn omgeving, behorende bij B&H, die gepakt zijn met (vuur)wapens.
Captain Hindsight fluisterde ook al in mijn oor dat ik bij de vorige demo ook even had moeten wijzen op die loslopende Poolse en Duitse fascisten, op zoek naar ruzie (en waartegen de politie op heeft moeten treden) – buiten de aangewezen plek om te demonstreren.
Maar hey, het als een zwakzinnige nablaten van relatief gemakkelijk te weerleggen frames o.a. middels beelden beschikbaar bij diverse media, dat enkel AFA gewelddadig is, is voor velen veel gemakkelijker. Hoeven ze minder na te denken. Kunnen ze meer tijd besteden binnen echokamers als feesboek/ geenstijl/ powned en noem die open riolen ook maar op.
@6: Als ik met jouw afspreek:”Bookie je mag voor mijn huis staan, maar geen fotos van Putin Dildos met kernkoppen? Okay?” en dat doen je dan toch, ook al is het een foto tegen die massa vernietigingswapens? Dan mag ik je toch echt verwijderen hoor. Maar goed kennelijk gelden dat soort regels alleen voor links en mensen waar de ME meer tegen durft (bijvoorbeeld kunstenaars die niet snel genoeg gingen zitten en dus klappen kregen een paar jaar geleden).
Deze mensen mogen nog even lekker door jutten.
Edit: Sorry Bolke, ik las Bookie’s naam verkeerd.
@9
Bookie is geen Bolke. Voor zover ik weet.
@7
Als ik mij niet vergis is dat dezelfde man van die varkenskop.
Hij speelt het gewoon slim. Wie kan er nu tegen zijn dat iemand het nazi-dom verwerpt?
@11
Het gaat om het schoonpoetsen van de eerdere geschiedenis. Op deze wijze kunnen ze mediamomentjes genereren. Meer niet. Ophef over dit spandoek blijft hangen. Het beeld daarbij is dat men (Pegida ditmaal) “tegen” fascisme is. Ook al hangt die hele organisatie van fascisten aan elkaar, zoals telkenmale blijkt.
Types zoals @6 zullen dat niet snel doorkrijgen.
Oh, en @6..tegen communisme, ook? Goh…
Hier, een gediggie voor je:
https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_for
Of stukken uitgebreider, hier:
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm
@12
Gevoel voor marketing kan je ze niet ontzeggen. De oude truc: het martelaarschap. Het gaat ze er niet om om met zo veel mogelijk mensen te demonstreren, maar om aandacht! En die hebben ze zo weer.
Wie de moeite neemt de foto’s van het spandoek te bekijken – qua afbeelding dezelfde als de Duitse – zal zien dat er in een prullenbak een hakenkruis, een communistisch pentagram en een IS-vlag verdwijnt (en een symbool dat ik niet kan thuisbrengen). Het lijkt er niet bepaald op dat het spandoek symboliseert dat men met deze bewegingen sympathiseert, of wel soms? Maar wie slecht wil denken heeft daar natuurlijk geen boodschap aan.
@15
Zij die geen hol begrijpen over hoe propaganda zoal in z’n werk gaat, doen er beter aan eerst zelf eens het e.e.a. te onderzoeken voordat ze enig commentaar geven.
Een deel van de personen die zich aangetrokken voelen voor de holle retoriek van Pegida (en die andere extreemrechtse groeperingen) laat zich misleiden. Laat ik hen “bezorgde burger” noemen. De rest is fascistoïde tuig, zoals je o.a. hier kan zien: http://kafka.antenna.nl/
Men kan het ontkennen, maar dan liegt die persoon zichzelf voor. Prima verder, maar hoon zal dan je deel zijn.
@15 De originele teken was van een man die een hakenkruis in de prullenbak deponeerde, nota bene afkomstig van antifa zelf. De taktiek van het overnemen van beeldsymboliek van links om het tegen ze te gebruiken is al langer aan de gang door duitse neonazis. Zo wordt Good Night White Pride veranderd in Good Night Left Side en de antifa vlaggen worden anti-antifa vlaggen.
@16: Bedankt voor dit lesje propaganda! Associeer een ongewenste organisatie met nazisme en je bent eigenlijk wel klaar.
@18: De organisatie associeert zichzelf er mee, door een volslagen gebrek aan zelfreinigend vermogen. Er lopen openlijk nazi’s rond op die demo’s van Pegida. Bestuur van Pegida bestaat deels uit NVU’ers.
Het hakenkruis spandoek is inderdaad onzin. Geef ik in #4 ook al aan. Maar het afwijzen van nationaalsocialisme is schone schijn. Nep. Afstand nemen van die ideologie, zou ook het weren van demonstranten die openlijk die ideologie aanhangen moeten betekenen.
@18 Doen ze helemaal zelf, hoef je niks voor te doen. Als je achterban zelf uit de neonazi hoek komt kun je zwaaien met vredestekens en eenhoornen tot je een ons weegt. Het blijft ongeloofwaardig.
@19
Ik herinner mij dat men van Pegida al had aangegeven neo-nazi’s van die (ahum) “vreedzame” demo’s te weren.
http://kafka.nl/pegida-nederland-een-burgerbeweging/
Van mij kant geen enkele verbazing dat het NVU tuig er nog steeds loopt. Anders zijn het zo weinig demonstranten in totaal. En dat doet het niet goed in de media.
@18
Waarom kost het jou toch zoveel moeite om gewoon de feiten te erkennen en te beamen dat een substantieel deel uit nazi’s bestaat?
@15
*Het meedragen van hakenkruisen, ook als ze zijn opgenomen in een verbodsbord of andere uitingen waarmee de nationaal-socialistische ideologie wordt afgewezen of in welke uitingsvorm dan ook, zal niet worden getolereerd. Het symbool verhoudt zich niet met het traumatische verleden van Amsterdam en raakt de bescherming van met name Joodse Amsterdammers. Daarnaast duidt de driehoek het tonen van een hakenkruis als een uiting die kan leiden tot heftige reacties, met verstoringen van de openbare orde tot gevolg.*
komt van:
https://www.amsterdam.nl/gemeente/college/burgemeester/persberichten-0/persberichten-2016/demonstratie-pegida/
Tja, als je het toch toont kun je wel daarna de vermoorde onschuld gaan uithangen maar óf je bent gewoon heel dom óf je bent aan het provoceren.
Waarschijnlijk is het een combinatie.
Die arrestatie sloeg echt helemaal nergens op.
@23: inderdaad.
Dezelfde vlag die leidde tot een onterechte aanhouding in Enschede. Die vlagdragers zijn inmiddels vrijgesproken. Deze jurisprudentie is blijkbaar nog niet doorgedrongen in het “progressieve” Amsterdam. Het is even banaal als Pax Christi te betichten VOOR de atoombom te zijn, omdat deze óók op hun spandoeken stond .
@22
Het was een provocatie; “ik laat mij niets vertellen door een burgemeestertje”, aldus wapenhandelaar Wagenveld.
Een provocatie zeer wel mogelijk enkel bedoeld om een mediamomentje te genereren. Is men namelijk gek op. Aandacht.
De vraag is natuurlijk of Amsterdam het gebruik van het symbool op die manier kan verbieden. Lijkt me niet.
@22
Wat staat er hier nu eigenlijk? Wat betekend ‘enkel tonen’?
Het hakenkruis is getoond i.c.m. met andere symbolen.
Het is dus wat @26 zegt. Amsterdam gaat nat. En Pegida heeft zijn slachtofferrolletje.
Wat een onzin hierboven over jurisprudentie en dergelijke.
Ten eerste zijn jurisprudentie en precedenten niet één op één hetzelfde in Nederland.
Ten tweede is er geen uitspraak van de Hoge Raad, wat inderdaad wel een leidraad zou hebben moeten zijn.
Ten derde is het verbod een demonstratievoorwaarde geweest. Amsterdam is gewoon op de hoogte van de betekenis van de swastika in het spandoek, maar wilde het alsnog niet hebben. Als Pegida het hier niet mee eens was, hadden ze die voorwaarde kunnen aanvechten bij de rechter. Hebben ze niet gedaan. Amsterdam gaat dus helemaal niet nat. Pegida wil Wilders stijl reuring veroorzaken. Want reuring is slachtofferschap en slachtofferschap is mensen trekken.
@6822: over slachtofferschap gesproken. De echte slachtoffers zijn natuurlijk de antifa’s die “getreiterd” en geïntimideerd werden door een roze plopkap. Whahahaha.
@29: Ik heb het nooit over die plofkap gehad. Richt je tot iemand anders.
@30: zie https://sargasso.nl/wvdd/sg-caf-zaterdag-27-02-2016/#comment-946743
@29
Over slachtoffers gesproken; dat zijn in beginsel de vluchtelingen die oorlogsgeweld zijn ontvlucht. Veelal gepaard met verlies van een of meerdere familieleden.
Trouwens, over die roze plopkap gesproken:
http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/weesie-over-vluchteling-ahmed-hij-is-gewoon-een-potenrammer-1.5498749
http://www.nu.nl/media/4183412/powned-moet-asielzoeker-schadevergoeding-betalen.html
Powned en demonstraties, of wacht: pornoactrices?
https://www.youtube.com/watch?v=dG-D7WQArTU&feature=youtu.be
En niet te vergeten, Jan Roos:
https://www.youtube.com/watch?v=_hdjBPq2gng
Verder nog iets, tandeloos toetsenbordtrutje?
@31:
1. Dat ben ik niet. Of wel dan? Richt je tot iemand anders.
2. Zelf heb je mij in de negeer stand gezet omdat ik zo ruw in de mond was. Je herkent het fenomeen dus?
3. Etteren in een verhitte situatie is niet slim. Je loopt dan de kans dat je deel van die verhitte situatie wordt.
4. Er wordt gedaan alsof Powned hier voor het eerst van zich liet horen. Zij hebben echter een langere geschiedenis van dubieuze journalistiek.
5. Jouw NVU vriendjes hebben het ook niet zo op Powned.
6. Jouw PVV vriendjes hebben het ook niet zo op Powned.
7. Corpsballen mogen van mij elke dag iets op de snufferd krijgen. Ik heb het niet op corpsballen.
@6822: het is een reactie op “Want reuring is slachtofferschap en slachtofferschap is mensen trekken.”
Via jouw citaat over slachtofferschap ben ik doorgegaan over het anti-fa-vermeend slachtofferschap waar sprake van was bij hetzelfde event (zie dat andere citaat).
@Mario: eens dat wij niet kunnen concurreren met Syrische vluchtelingen wat betreft slachtofferschap. Punt is wel dat we het in Europa niet meer moeten willen doen dan we rederlijkerwijs zelf kunnen “schaffen”.
Het is met een land als met een individu. Eerst jezelf op orde hebben en goed voor jezelf zorgen (en je eigen onderdanen), voordat je begint aan anderen.
@34:
Ik ben niet achterlijk, ik snap wel wat je bedoelt. Ik heb slachtofferschap bij Pegida benoemt, de actie van Edwin was er een waarin slachtofferschap centraal stond. Ik zijn speech kondigde hij zijn eigen slachtofferschap al aan. “Als ze me straks meenemen, blijf dan rustig”, of iets in die trant. Kerel, hoe Hollywood. “Save yourself, don’t wait for me….Go run, run”. Stomme clown.
Maar ik heb het niet gehad over antifa slachtofferschap. Nogmaals. Dus richt je tot iemand anders. Verwijs mij naar mijn eigen uitspraken, niet naar die van iemand anders.
@34:
Mooie vergelijking. Ik stel me dan zo voor dat verschillende groepen verschillende lichaamsdelen/organen vormen.
Zullen we afspreken dat we de hersenen niet door rechts laten spelen?
Anders worden we zo’n LVB land. Moeten we niet willen met z’n allen.
” Zullen we afspreken dat we de hersenen niet door rechts laten spelen?”
Ik zou sowieso kiezen voor de onderbuik. Mogen jullie de hersenen hebben.
@37: Kijk eens aan. Een dergelijke openheid heb ik van jou nog niet eerder gezien.
@37
Hersencellen beschikken ‘wij’ in geruime mate over, dit in tegenstelling tot bepaalde eencelligen. Enkele tientallen van deze zag je gisteren bij de Pegida demo.
Ah, mag ik daaruit concluderen dat jij inmiddels bent afgestapt van de gedachtegang om mensenrechten weg te halen omdat deze extreemrechts beleid in de weg staan?
Dan is de PVV dus aantoonbaar niets (meer) voor jou, getuige hun politieke keuzes (die volstrekt anders zijn dan Henk en Ingrid denken).
@37
Hersenen is het probleem niet. Hersenen in dienst stellen van het eigen ego, dat is het probleem.
Ik heb begrepen dat het hakenkruis in een prullenmand was afgebeeld, maar goed je kan niet van domlinks verwachten dat ze dat soort symboliek begrijpen en de verdraaiing van de feiten door de pers kon je van mijlenver zien aankomen. Als linkse demonstranten dit hadden gedaan, zou dezelfde actie worden omschreven als “ludiek” en het oppakken van de spandoekdrager als “ernstig politiegeweld”.
Wat veel ernstiger is, is dat AFA’s een journalist met een bom hebben aangevallen. Het bedreigen van de vrijheid van meningsuiting en vrije nieuwsgaring met geweld zijn regelrechte fascistische praktijken van weleer. Dat de AFA knokploegen hun zwarte uniforme kleding (wie hadden dat ook alweer?) verruild hebben voor burgerkleding maakt dit alleen nog maar angstwekkender. Deze ontwikkeling is veel gevaarlijker dan een stel geweldloos demonstrerende tokkie’s met een prullebak op hun spandoek, de democratie staat hier regelrecht op het spel.
http://www.at5.nl/artikelen/153261/zeven-aanhoudingen-bij-pegida-demonstratie-voorman-weer-vrij
@41
Hey spuit 11, welke bom? Dat doosje met vuurwerk, waarvoor er ‘iemand’ recent is opgepakt?
Enneh..
…wat zou je denken van deze extreemrechtse militie, die gisteren tevens aanwezig waren bij deze pegida demo?
http://i.imgur.com/e3WZdXm.jpg
Natuurlijk ga jij nu even een recente oproep tonen waar AFA dit soort oproepen doet? Oh wacht, dat kan je helemaal niet.
@41:
Je bent de snelste niet, of wel? Zie #4
Ter aanvulling, @41, dit is de oprichter van DSDA.
http://i.imgur.com/hdioGUg.jpg
Maar al het geweld zou van links komen, hoor. Droom lekker verder.
@44: Nu kunnen we er in ieder geval zeker van zijn dat de mainstream media aanspoort op rechtsextremisme en anti-eu sentiment. Hoe kan het dat geen enkele grote media bron dit soort simpele feiten weet te noemen?