Wat een achterlijke reacties daar onder dat artikel. Je zou denken dat het FD door weldenkende rationele lieden wordt gelezen, maar de onderbuik regeert. Toppunt is de klassieker “als ik meer belasting moet betalen, vertrek ik uit Nederland” die hier op Sargasso eerder keihard onderuit geschoffeld is. Ook het cynische “het is een excuus om meer belasting uit onze zakken te kloppen” slaat natuurlijk nergens op als de belasting voor vrijwel iedereen omlaag gaat (behalve dan een voordeel voor directeur-grootaandeelhouders dat met 30% onverantwoordbaar hoog is).
Lijkt mij nodeloos ingewikkeld. Als je het ondernemingsvermogen in box 2 gaat belasten kan je beter gewoon de gebruikelijke loonregeling afschaffen. Scheelt een hoop discussie.
#5
analist
@1: Vooral veel ondernemers vermoed ik zo. Sparen is makkelijk, ondernemen is moeilijk. Dan lijkt het onrechtvaardig om sparen fiscaal te ontlasten ten koste van ondernemen.
#6
objectief
Mijn vrees is dat hier een voorschot wordt genomen op een EU belasting.
Verder lijkt het voorstel zwart werken in de hand te werken, zzp’ers die meestal niet veel meer dan bijstand verdienen, krijgen meer door bijstand te vragen, en 23 % btw maakt zwart werken aantrekkelijker.
Hoe zou het komen dat wij zowel in Brussel als Den Haag alleen door idioten worden geregeerd ?
Het EU VS handelsverdrag haalt Monsanto via de achterdeur binnen, en alle ziek makende VS fast food kan nu ook ons in de maag worden gesplitst.
#7
Mangler
@6: ik denk dat dat niets te maken heeft met idioterie, maar met pure kwaadwillendheid. En heel veel geld.
#8
McLovin
Tja ondernemers…..als je met ze babbelt of als ze in een leuk tv programma worden ge-interviewd gaat het altijd van: “nueh geld gaat het niet om, ik doe het voor de vrijheid, om iets op te bouwen, en al dat soort immateriële argumenten” maar als puntje bij paaltje komt…
#9
sikbock
Laten we maar wachten op de koopkrachtplaatjes. Ik ben geen fiscaal deskundige maar mij lijkt deze stelselwijziging een goede zaak. Consumptie belasten in plaats van arbeid schept werkgelegenheid en de hypotheekrenteaftrek wordt daarmee gelijk afgebouwd.
Daarbij hebben ondernemers grootaandeelhouders de afgelopen jaren oneigenlijk voordeel gehad bij het huidige stelsel. Als je als ondernemer een beetje goede belastingadviseur hebt, betaal je momenteel maar erg weinig belasting.
#10
sikbock
@8: ik ben met je eens dat ondernemers momenteel te veel op een voetstuk worden gezet. Ik luister vaak naar BNR maar erg inspirerend zijn er maar een paar
#11
objectief
@9:
Consumptie belasten in plaats van arbeid schept werkgelegenheid
@11: Niet alle Nederlandse consumptie is afkomstig van Nederlandse productie (arbeid) en omgekeerd gaat niet alle Nederlandse arbeid in de productie van de Nederlandse consumptie zitten.
Belast je arbeid dan gaat dat ten koste van de Nederlandse arbeid, belast je consumptie dan gaat dat ten koste van alle arbeid (dus wordt ook uitgesmeerd over niet-Nederlandse arbeid). Als je dus belasting verschuift van van arbeid naar consumptie, ontlast je de Nederlandse arbeid relatief, ten koste van buitenlandse arbeid.
NB. Er spelen natuurlijk meer actoren mee (als je consumptie zwaarder gaat belasten, zul je bv. alle uitkeringen -AOW inclusief- ook evenredig moeten verhogen).
#15
Noortje
@9 “Daarbij hebben ondernemers grootaandeelhouders de afgelopen jaren oneigenlijk voordeel gehad bij het huidige stelsel”
Het is maar hoe je het bekijkt. Wellicht niet bekend, maar als dga moet je jezelf een minimum salaris betalen (gebruikelijk loon). Op papier, of als het geld er is, echt. In geval van op papier draag je wel loonheffingen Af (dus elke euro voor de zaak gaat naar de fiscus), maar zelf heb je geen salaris om brood van te kopen. Met name de laatste paar jaar merk ik bij ondernemers dat deze eis zwaar valt, hoewel reden van invoering van de maatregel realistisch was. Ik ken geen mens in loondienst die wel belasting betaalt, maar geen salaris heeft.
#16
analist
@14: Volgens mij hoef je geen BTW over geimporteerde goederen te betalen. Dus je verhaal lijkt niet op te gaan.
#17
sikbock
@15; dat weet ik wel, maar je hebt gekozen voor de BV. Daar zitten voordelen maar ook nadelen aan. Om misbruik van de BV te voorkomen moet je jezelf inderdaad een minimaal salaris betalen en daar belasting over afdragen. Op papier of niet.
Aan de andere kant kun je – op allerlei manieren – vermogen in je BV laten zitten waarover je onder de huidige regeling (voorlopig) niet hoeft af te rekenen. Daar wordt straks paal en perk aan gesteld en dat is niet onredelijk volgens mij.
Ik denk daarom dat je goed naar je jaarrekening moet kijken om te bezien of de BV wel de juiste rechtsvorm voor je is. Als die salariseis te hoog voor je is is dat misschien niet het geval en verdien je waarschijnlijk te weinig. In dat geval zou ik (zelf) mijn BV omzetten naar een andere rechtsvorm of eventueel mijn zetel verplaatsen naar het buitenland.
Als je naar een VOf of een CV omzet kun je volgens mij bijvoorbeeld je privé vermogen (ook) buiten de maatschap houden, zodat je in geval van faillissement niet kaalgeplukt wordt. En voor een VoF of CV gelden er weer andere belastingregels…
Maar goed, ik ben geen fiscaal jurist en deze stof is voor mij al lang geleden.. zoek een goede belastingconsulent
#18
sikbock
@16; koop jij maar eens wat in de US via ebay.. mooi dat je een rekening krijgt voor de BTW
#19
Noortje
@17 ik heb het probleem gelukkig niet, maar desalniettemin dank voor het advies ;)
#20
sikbock
@19; u werkt voor het VNO – NCW?
#21
analist
@18: Over de V.S. heb je vasr gelijk, maar 80% van onze import is van de EU.
Als een reiziger goederen koopt in een lidstaat van de EU, betaalt hij de in dat land geldende belasting. Hij mag de goederen meenemen naar Nederland en hoeft geen extra Nederlandse belasting meer te betalen.
#22
Noortje
@20 nee, ondernemer.
#23
Mister Pink
@21:
Wel eens een auto in Duitsland gekocht? Dan kom je toch echt bedrogen uit hoor.
#24
Bismarck
@16: De meeste Nederlanders kopen verreweg het grootste deel van hun consumptie in Nederland. Daar betalen ze dan BTW over, ongeacht of het betreffende goed in Nederland of elders is geproduceerd. Zelf woon ik zo’n vijf kilometer van de grens, maar ik ga die afstand dus niet afleggen om iets met minder BTW erop te kopen, tenzij er tientallen euro’s te verdienen vallen.
Reacties (24)
Wat een achterlijke reacties daar onder dat artikel. Je zou denken dat het FD door weldenkende rationele lieden wordt gelezen, maar de onderbuik regeert. Toppunt is de klassieker “als ik meer belasting moet betalen, vertrek ik uit Nederland” die hier op Sargasso eerder keihard onderuit geschoffeld is. Ook het cynische “het is een excuus om meer belasting uit onze zakken te kloppen” slaat natuurlijk nergens op als de belasting voor vrijwel iedereen omlaag gaat (behalve dan een voordeel voor directeur-grootaandeelhouders dat met 30% onverantwoordbaar hoog is).
Btw naar 23 respectievelijk 8%.
@2 Bron?
Lijkt mij nodeloos ingewikkeld. Als je het ondernemingsvermogen in box 2 gaat belasten kan je beter gewoon de gebruikelijke loonregeling afschaffen. Scheelt een hoop discussie.
@1: Vooral veel ondernemers vermoed ik zo. Sparen is makkelijk, ondernemen is moeilijk. Dan lijkt het onrechtvaardig om sparen fiscaal te ontlasten ten koste van ondernemen.
Mijn vrees is dat hier een voorschot wordt genomen op een EU belasting.
Verder lijkt het voorstel zwart werken in de hand te werken, zzp’ers die meestal niet veel meer dan bijstand verdienen, krijgen meer door bijstand te vragen, en 23 % btw maakt zwart werken aantrekkelijker.
Hoe zou het komen dat wij zowel in Brussel als Den Haag alleen door idioten worden geregeerd ?
Het EU VS handelsverdrag haalt Monsanto via de achterdeur binnen, en alle ziek makende VS fast food kan nu ook ons in de maag worden gesplitst.
@6: ik denk dat dat niets te maken heeft met idioterie, maar met pure kwaadwillendheid. En heel veel geld.
Tja ondernemers…..als je met ze babbelt of als ze in een leuk tv programma worden ge-interviewd gaat het altijd van: “nueh geld gaat het niet om, ik doe het voor de vrijheid, om iets op te bouwen, en al dat soort immateriële argumenten” maar als puntje bij paaltje komt…
Laten we maar wachten op de koopkrachtplaatjes. Ik ben geen fiscaal deskundige maar mij lijkt deze stelselwijziging een goede zaak. Consumptie belasten in plaats van arbeid schept werkgelegenheid en de hypotheekrenteaftrek wordt daarmee gelijk afgebouwd.
Daarbij hebben ondernemers grootaandeelhouders de afgelopen jaren oneigenlijk voordeel gehad bij het huidige stelsel. Als je als ondernemer een beetje goede belastingadviseur hebt, betaal je momenteel maar erg weinig belasting.
@8: ik ben met je eens dat ondernemers momenteel te veel op een voetstuk worden gezet. Ik luister vaak naar BNR maar erg inspirerend zijn er maar een paar
@9:
Consumptie belasten in plaats van arbeid schept werkgelegenheid
Leg dat eens uit.
@11: nee
@objectief
export gerelateerde banen misschien?
@11: Niet alle Nederlandse consumptie is afkomstig van Nederlandse productie (arbeid) en omgekeerd gaat niet alle Nederlandse arbeid in de productie van de Nederlandse consumptie zitten.
Belast je arbeid dan gaat dat ten koste van de Nederlandse arbeid, belast je consumptie dan gaat dat ten koste van alle arbeid (dus wordt ook uitgesmeerd over niet-Nederlandse arbeid). Als je dus belasting verschuift van van arbeid naar consumptie, ontlast je de Nederlandse arbeid relatief, ten koste van buitenlandse arbeid.
NB. Er spelen natuurlijk meer actoren mee (als je consumptie zwaarder gaat belasten, zul je bv. alle uitkeringen -AOW inclusief- ook evenredig moeten verhogen).
@9 “Daarbij hebben ondernemers grootaandeelhouders de afgelopen jaren oneigenlijk voordeel gehad bij het huidige stelsel”
Het is maar hoe je het bekijkt. Wellicht niet bekend, maar als dga moet je jezelf een minimum salaris betalen (gebruikelijk loon). Op papier, of als het geld er is, echt. In geval van op papier draag je wel loonheffingen Af (dus elke euro voor de zaak gaat naar de fiscus), maar zelf heb je geen salaris om brood van te kopen. Met name de laatste paar jaar merk ik bij ondernemers dat deze eis zwaar valt, hoewel reden van invoering van de maatregel realistisch was. Ik ken geen mens in loondienst die wel belasting betaalt, maar geen salaris heeft.
@14: Volgens mij hoef je geen BTW over geimporteerde goederen te betalen. Dus je verhaal lijkt niet op te gaan.
@15; dat weet ik wel, maar je hebt gekozen voor de BV. Daar zitten voordelen maar ook nadelen aan. Om misbruik van de BV te voorkomen moet je jezelf inderdaad een minimaal salaris betalen en daar belasting over afdragen. Op papier of niet.
Aan de andere kant kun je – op allerlei manieren – vermogen in je BV laten zitten waarover je onder de huidige regeling (voorlopig) niet hoeft af te rekenen. Daar wordt straks paal en perk aan gesteld en dat is niet onredelijk volgens mij.
Ik denk daarom dat je goed naar je jaarrekening moet kijken om te bezien of de BV wel de juiste rechtsvorm voor je is. Als die salariseis te hoog voor je is is dat misschien niet het geval en verdien je waarschijnlijk te weinig. In dat geval zou ik (zelf) mijn BV omzetten naar een andere rechtsvorm of eventueel mijn zetel verplaatsen naar het buitenland.
Als je naar een VOf of een CV omzet kun je volgens mij bijvoorbeeld je privé vermogen (ook) buiten de maatschap houden, zodat je in geval van faillissement niet kaalgeplukt wordt. En voor een VoF of CV gelden er weer andere belastingregels…
Maar goed, ik ben geen fiscaal jurist en deze stof is voor mij al lang geleden.. zoek een goede belastingconsulent
@16; koop jij maar eens wat in de US via ebay.. mooi dat je een rekening krijgt voor de BTW
@17 ik heb het probleem gelukkig niet, maar desalniettemin dank voor het advies ;)
@19; u werkt voor het VNO – NCW?
@18: Over de V.S. heb je vasr gelijk, maar 80% van onze import is van de EU.
Als een reiziger goederen koopt in een lidstaat van de EU, betaalt hij de in dat land geldende belasting. Hij mag de goederen meenemen naar Nederland en hoeft geen extra Nederlandse belasting meer te betalen.
@20 nee, ondernemer.
@21:
Wel eens een auto in Duitsland gekocht? Dan kom je toch echt bedrogen uit hoor.
@16: De meeste Nederlanders kopen verreweg het grootste deel van hun consumptie in Nederland. Daar betalen ze dan BTW over, ongeacht of het betreffende goed in Nederland of elders is geproduceerd. Zelf woon ik zo’n vijf kilometer van de grens, maar ik ga die afstand dus niet afleggen om iets met minder BTW erop te kopen, tenzij er tientallen euro’s te verdienen vallen.