Werd tijd, gewoon Indirecte Cookies / Cookies van derden blokkeren.
#2
objectief
Weer een EU maatregel afgeschoten.
#3
Bismarck
Jammer. Ik had liever meer handhaving gezien (forse boetes, afhankelijk van bezoekersaantallen).
#4
pedro
Redacteuren Jan Benjamin en Marc Hijink schreven eerder in NRC Handelsblad over de cookiewet:
“De cookiewet moet de privacy beschermen, maar houdt geen rekening met gebrek aan kennis of interesse bij de gebruiker. Internetters klikken in negen van de tien gevallen op ‘ja’ om van het gezeur af te zijn. Wie zich echt zorgen maakt om zijn online privacy moet in de veiligheidsinstellingen van de browser duiken. Daar kun je zelf aangegeven of je cookies wilt accepteren.”
Dus omdat er gebrek aan kennis of interesse is bij een groot deel van de gebruikers, wordt hun privacy maar niet meer beschermd. Alleen gebruikers met kennis en interesse voor hun eigen privacy kunnen in de browserinstellingen nog iets aan cookies doen, maar moeten dan wel keer op keer in de veiligheidsinstellingen van hun browser duiken om cookies toe te kunnen staan voor de sites, die wel betrouwbaar zijn.
Als een inbreker met een loper ongevraagd en zonder toestemming binnen weet te dringen, kunnen we daar dus niets tegen ondernemen, zo lang we niet kunnen bewijzen, dat die gestolen spullen van ons doorverkoopt. Bedankt, Kamp.
#5
gbh
Pedro volgens mij begrijp jij niet echt wat cookies doen:
Cookies zijn hele kleine tekstbestanden van maximaal 4KB en deze zijn voor het juiste domein openbaar. Jouw schermresolutie, browserversie, IP-adres zijn ook openbaar en dit is nodig voor een goede afwikkeling in de communicatie tussen de server en de cliënt (jouw browser)
Cookies zijn vaak niet meer dan een ID waarmee een gebruiker beter herkend kan worden. Bijvoorbeeld; alle gebruikers in een Lokaal Netwerk hebben voor de buitenwereld hetzelfde IP. Dankzij cookies hoef jij hier niet bij elke reactie jouw gegevens opnieuw in te vullen en kan iemand die in jouw LAN zit niet onder jouw naam dingen posten.
Alle data die via cookies opgeroepen kunnen worden staan niet opgeslagen op jouw pc maar op servers van anderen zoals Google. Er wordt dus niks gestolen, cookies maken het voor derden alleen makkelijker te zoeken in alle sporen die jij op internet achterlaat.
Door cookies van derden te blokkeren maak je het anderen moeilijker om jou te traceren en jouw surfgedrag te volgen maar dat volgen kan bijvoorbeeld ook op IP, een cookie is maar een hulpmiddel.
Wil je die sporen zoveel mogelijk voorkomen dan moet je VPN of een Proxy gebruiken. Het enigste wat echt geen sporen achter laat is gewoon de stekker er uit trekken.
#6
pedro
@5: gbh, volgens mij ken je mij helemaal niet en weet je niet wat ik voor werk doe, anders had je je reactie vast niet geschreven.
Bovendien kloppen een aantal zaken die je noemt helemaal niet.
Jouw schermresolutie, browserversie, IP-adres zijn ook openbaar en dit is nodig voor een goede afwikkeling in de communicatie tussen de server en de cliënt
Die kan ik zelf instellen, als ik dat zou willen. In Firefox kun je zelfs addons verkrijgen, die dat voor je instellen, zodat je met Firefox net kunt doen alsof je met IE een site bezoekt. Voor een goede afwikkeling in de communicatie is alleen belangrijk, dat je hetzelfde protocol gebruikt, net als bij taal. Ook daar communiceren we een stuk gemakkelijker als we dezelfde taal spreken, en daarbij is onze naam onbelangrijk.
alle gebruikers in een Lokaal Netwerk hebben voor de buitenwereld hetzelfde IP
Ja, maar niet hetzelfde mac adres.
Dankzij cookies hoef jij hier niet bij elke reactie jouw gegevens opnieuw in te vullen
Browsers bieden die optie aan om alle inlognamen en wachtwoorden op te slaan, zonder dat daar een cookie aan te pas komt.
Alle data die via cookies opgeroepen kunnen worden staan niet opgeslagen op jouw pc maar op servers van anderen zoals Google. Er wordt dus niks gestolen
Ongevraagd en zonder toestemming gegevens over mij verzamelen en gebruiken noem ik diefstal. Als ze alle data op onze PC’s op zouden slaan, zouden veel mensen schrikken van de hoeveelheid data, die over hen verzameld wordt, ongevraagd en zonder toestemming.
cookies maken het voor derden alleen makkelijker te zoeken in alle sporen die jij op internet achterlaat
Stalkers vinden dat in het echte leven ook een goed argument om mensen te stalken, maar dat maakt stalken nog niet iets, dat we toe moeten juichen.
dat volgen kan bijvoorbeeld ook op IP
Nee, dat is niet waar. Daarvoor heb je toch echt iets nodig, waarmee je kunt registreren naar welke sites ik ga, en dat dan doorsturen naar de entiteit, die wil weten, welke sites ik bezoek.
Wil je die sporen zoveel mogelijk voorkomen dan moet je VPN of een Proxy gebruiken
Als je cookies toe staat, heeft dat weinig zin. Dit is bovendien in strijd met je eerdere opmerking, dat je IP e.d. nodig zijn voor een goede communicatie.
#7
gbh
Ik weet inderdaad niet wat voor werk jij doet maar mocht dat in mijn vakgebied zijn lijkt het mij handig om nog maar een keer de boeken in te duiken.
Snap niet wat er bij jouw laatste opmerking in strijd is, bij VPN of Proxy loopt verkeer via mijn IP en het IP van een doorgeefluik naar de buitenwereld, voor de buitenwereld is dan alleen het IP van het doorgeefluik zichtbaar.
En da je van alles aan instellingen kan flessen en veranderen dat weet ik en dat maakt het juist leuk. Als jij er voor kiest op een normale computer naar een mobiele site te kijken is dat jouw keuze maar niet gangbaar. Een ontwikkelaar zal proberen aan de hand van de beschikbare data een voor de gebruiker zoveel mogelijk optimale surfervaring te bieden.
#8
pedro
@7: mac adressen spoofen is in elk geval nog steeds moeilijker dan IP adressen spoofen, en veel moeilijker dan cookies weigeren.
Snap niet wat er bij jouw laatste opmerking in strijd is, bij VPN of Proxy loopt verkeer via mijn IP en het IP van een doorgeefluik naar de buitenwereld, voor de buitenwereld is dan alleen het IP van het doorgeefluik zichtbaar
Dan is ‘schermresolutie, browserversie, IP-adres zijn ook openbaar en dit is nodig voor een goede afwikkeling in de communicatie tussen de server en de cliënt’ niet waar. Voor een goede communicatie is dat niet nodig, want er wordt een heel ander IP adres doorgegeven door de Proxy.
een voor de gebruiker zoveel mogelijk optimale surfervaring
Wat de gebruiker een optimale surfervaring vindt, zou ik aan de gebruiker zelf over willen laten. En daar gaat het de ontwikkelaars ook niet om. Het gaat er ontwikkelaars om zo veel mogelijk advertenties kwijt te kunnen en daarvoor betaald te worden, of de gebruiker daar nu van gediend is of niet. Aan het aantal ‘Nee/Nee’ en ‘Ja/Nee’ of ‘Nee/Ja’ stickers op de voordeuren van mensen kun je zien, dat een groot deel van de mensen daar niet van gediend is.
#9
AltJohan
@pedro: “Aan het aantal ‘Nee/Nee’ en ‘Ja/Nee’ of ‘Nee/Ja’ stickers op de voordeuren van mensen kun je zien, dat een groot deel van de mensen daar niet van gediend is.”
Maar de browser van de gebruiker doet zelf het verzoek bij de advertentie-site (http-request). Wat de advertentie-site doet is netjes de content leveren die bij het verzoek hoort.
#10
gbh
@Pedro, ik vind je heel lief hoor maar jij slaat aan alle kanten de plank mis.
Een MAC adres spoofen is vrij simpel en was vroeger heel gangbaar toen er nog weinig samengestelde modems gebuikt werden met modem, router, DHCP server en WiFi. Als je toen met meerdere computers op het internet wilde moest je jouw MAC waarmee je aangemeld was bij de provider klonen naar een andere pc of samengestelde modem. De provider was in feite simpel gezegd de LAN, de LAN zit nu achter jouw voordeur. Internet is niets meer dan aan elkaar geknoopte netwerken.
Aan IP spoofen heb je helemaal niks of je moet een server willen bestoken met data, het antwoordt van de server gaat naar het gespoofde IP adres en dat is niet de verzender. IP spoofen is dus eenrichtingsverkeer.
Dat en Proxy een ander IP adres doorgeeft maakt in principe verder niks uit, mijn modem geeft ook een ander IP adres door dan dat ik lokaal gebruik. Bij een proxy of vpn komt daar alleen een stapje bij. Een proxy kan het dataverkeer wel filteren en bijvoorbeeld java er uit filteren.
Ik ontwikkel zelf voornamelijk zakelijke websites en daar zal je echt geen reclame voor anderen aantreffen. Reclame vind je vooral op niet zakelijke sites die inkomsten nodig hebben om uit de kosten te komen, anders zou je daarvoor moeten betalen. Deze reclame wordt er niet ingebakken omdat de ontwikkelaar dat graag wilt maar omdat de klant dit wilt.
Reacties (10)
Werd tijd, gewoon Indirecte Cookies / Cookies van derden blokkeren.
Weer een EU maatregel afgeschoten.
Jammer. Ik had liever meer handhaving gezien (forse boetes, afhankelijk van bezoekersaantallen).
Dus omdat er gebrek aan kennis of interesse is bij een groot deel van de gebruikers, wordt hun privacy maar niet meer beschermd. Alleen gebruikers met kennis en interesse voor hun eigen privacy kunnen in de browserinstellingen nog iets aan cookies doen, maar moeten dan wel keer op keer in de veiligheidsinstellingen van hun browser duiken om cookies toe te kunnen staan voor de sites, die wel betrouwbaar zijn.
Als een inbreker met een loper ongevraagd en zonder toestemming binnen weet te dringen, kunnen we daar dus niets tegen ondernemen, zo lang we niet kunnen bewijzen, dat die gestolen spullen van ons doorverkoopt. Bedankt, Kamp.
Pedro volgens mij begrijp jij niet echt wat cookies doen:
Cookies zijn hele kleine tekstbestanden van maximaal 4KB en deze zijn voor het juiste domein openbaar. Jouw schermresolutie, browserversie, IP-adres zijn ook openbaar en dit is nodig voor een goede afwikkeling in de communicatie tussen de server en de cliënt (jouw browser)
Cookies zijn vaak niet meer dan een ID waarmee een gebruiker beter herkend kan worden. Bijvoorbeeld; alle gebruikers in een Lokaal Netwerk hebben voor de buitenwereld hetzelfde IP. Dankzij cookies hoef jij hier niet bij elke reactie jouw gegevens opnieuw in te vullen en kan iemand die in jouw LAN zit niet onder jouw naam dingen posten.
Alle data die via cookies opgeroepen kunnen worden staan niet opgeslagen op jouw pc maar op servers van anderen zoals Google. Er wordt dus niks gestolen, cookies maken het voor derden alleen makkelijker te zoeken in alle sporen die jij op internet achterlaat.
Door cookies van derden te blokkeren maak je het anderen moeilijker om jou te traceren en jouw surfgedrag te volgen maar dat volgen kan bijvoorbeeld ook op IP, een cookie is maar een hulpmiddel.
Wil je die sporen zoveel mogelijk voorkomen dan moet je VPN of een Proxy gebruiken. Het enigste wat echt geen sporen achter laat is gewoon de stekker er uit trekken.
@5: gbh, volgens mij ken je mij helemaal niet en weet je niet wat ik voor werk doe, anders had je je reactie vast niet geschreven.
Bovendien kloppen een aantal zaken die je noemt helemaal niet.
Die kan ik zelf instellen, als ik dat zou willen. In Firefox kun je zelfs addons verkrijgen, die dat voor je instellen, zodat je met Firefox net kunt doen alsof je met IE een site bezoekt. Voor een goede afwikkeling in de communicatie is alleen belangrijk, dat je hetzelfde protocol gebruikt, net als bij taal. Ook daar communiceren we een stuk gemakkelijker als we dezelfde taal spreken, en daarbij is onze naam onbelangrijk.
Ja, maar niet hetzelfde mac adres.
Browsers bieden die optie aan om alle inlognamen en wachtwoorden op te slaan, zonder dat daar een cookie aan te pas komt.
Ongevraagd en zonder toestemming gegevens over mij verzamelen en gebruiken noem ik diefstal. Als ze alle data op onze PC’s op zouden slaan, zouden veel mensen schrikken van de hoeveelheid data, die over hen verzameld wordt, ongevraagd en zonder toestemming.
Stalkers vinden dat in het echte leven ook een goed argument om mensen te stalken, maar dat maakt stalken nog niet iets, dat we toe moeten juichen.
Nee, dat is niet waar. Daarvoor heb je toch echt iets nodig, waarmee je kunt registreren naar welke sites ik ga, en dat dan doorsturen naar de entiteit, die wil weten, welke sites ik bezoek.
Als je cookies toe staat, heeft dat weinig zin. Dit is bovendien in strijd met je eerdere opmerking, dat je IP e.d. nodig zijn voor een goede communicatie.
Ik weet inderdaad niet wat voor werk jij doet maar mocht dat in mijn vakgebied zijn lijkt het mij handig om nog maar een keer de boeken in te duiken.
Een MAC is normaal niet zichtbaar voor de buitenwereld, zou eens beginnen met NAT: https://nl.wikipedia.org/wiki/Network_address_translation
Snap niet wat er bij jouw laatste opmerking in strijd is, bij VPN of Proxy loopt verkeer via mijn IP en het IP van een doorgeefluik naar de buitenwereld, voor de buitenwereld is dan alleen het IP van het doorgeefluik zichtbaar.
En da je van alles aan instellingen kan flessen en veranderen dat weet ik en dat maakt het juist leuk. Als jij er voor kiest op een normale computer naar een mobiele site te kijken is dat jouw keuze maar niet gangbaar. Een ontwikkelaar zal proberen aan de hand van de beschikbare data een voor de gebruiker zoveel mogelijk optimale surfervaring te bieden.
@7: mac adressen spoofen is in elk geval nog steeds moeilijker dan IP adressen spoofen, en veel moeilijker dan cookies weigeren.
Dan is ‘schermresolutie, browserversie, IP-adres zijn ook openbaar en dit is nodig voor een goede afwikkeling in de communicatie tussen de server en de cliënt’ niet waar. Voor een goede communicatie is dat niet nodig, want er wordt een heel ander IP adres doorgegeven door de Proxy.
Wat de gebruiker een optimale surfervaring vindt, zou ik aan de gebruiker zelf over willen laten. En daar gaat het de ontwikkelaars ook niet om. Het gaat er ontwikkelaars om zo veel mogelijk advertenties kwijt te kunnen en daarvoor betaald te worden, of de gebruiker daar nu van gediend is of niet. Aan het aantal ‘Nee/Nee’ en ‘Ja/Nee’ of ‘Nee/Ja’ stickers op de voordeuren van mensen kun je zien, dat een groot deel van de mensen daar niet van gediend is.
@pedro: “Aan het aantal ‘Nee/Nee’ en ‘Ja/Nee’ of ‘Nee/Ja’ stickers op de voordeuren van mensen kun je zien, dat een groot deel van de mensen daar niet van gediend is.”
Maar de browser van de gebruiker doet zelf het verzoek bij de advertentie-site (http-request). Wat de advertentie-site doet is netjes de content leveren die bij het verzoek hoort.
@Pedro, ik vind je heel lief hoor maar jij slaat aan alle kanten de plank mis.
Een MAC adres spoofen is vrij simpel en was vroeger heel gangbaar toen er nog weinig samengestelde modems gebuikt werden met modem, router, DHCP server en WiFi. Als je toen met meerdere computers op het internet wilde moest je jouw MAC waarmee je aangemeld was bij de provider klonen naar een andere pc of samengestelde modem. De provider was in feite simpel gezegd de LAN, de LAN zit nu achter jouw voordeur. Internet is niets meer dan aan elkaar geknoopte netwerken.
Aan IP spoofen heb je helemaal niks of je moet een server willen bestoken met data, het antwoordt van de server gaat naar het gespoofde IP adres en dat is niet de verzender. IP spoofen is dus eenrichtingsverkeer.
Dat en Proxy een ander IP adres doorgeeft maakt in principe verder niks uit, mijn modem geeft ook een ander IP adres door dan dat ik lokaal gebruik. Bij een proxy of vpn komt daar alleen een stapje bij. Een proxy kan het dataverkeer wel filteren en bijvoorbeeld java er uit filteren.
Ik ontwikkel zelf voornamelijk zakelijke websites en daar zal je echt geen reclame voor anderen aantreffen. Reclame vind je vooral op niet zakelijke sites die inkomsten nodig hebben om uit de kosten te komen, anders zou je daarvoor moeten betalen. Deze reclame wordt er niet ingebakken omdat de ontwikkelaar dat graag wilt maar omdat de klant dit wilt.