Vitesse wilde afreizen naar de Verenigde Arabische Emiraten om een oefentoernooi te spelen, maar verdediger Dan Mori mocht – zo bleek op het laatste moment – niet mee omdat de VAE Israël niet erkent.
Toen Vitesse toch ging, was de kritiek niet mals:
De PVV, de VVD en het CDA reageerden zondag kritisch op de beslissing van Vitesse om toch af te reizen naar de Verenigde Arabische Emiraten.
De PVV heeft kamervragen gesteld over de kwestie.
Ik vind die kritiek terecht. Net als – in principe – de reactie van de Israëlische ambassade:
”Dusdanige discriminatie in de sport is toch triest, terwijl juist sport boven politiek moet staan, nog afgezien van het ‘buitenspel’ zetten van één van de spelers”, verklaart de ambassade in een statement. […]
“Het is erg jammer dat de voetbalclub uit Arnhem heeft gehandeld in strijd met de basisprincipes van de internationale sport, zoals non-discriminatie, moraliteit en sportmanschap.”
Ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en Federatief Joods Nederland vonden dat Vitesse uit protest thuis had moeten blijven.
Maar wat ik dan wel opvallend vindt is dat je hier dus nooit iemand over hoort:
The Palestinian Football Federation faces problems in training and playing due to the Israel-Palestinian conflict.
Because of travel restrictions placed by Israel upon people in the West Bank and Gaza Strip and the difficulty in obtaining an exit visa from Israel, many players in the team are drawn from the Palestinian diaspora, from as far away as Chile and the United States. Recently, Israel’s refusal to issue exit visas has resulted in players, or in some case the entire team, being unable to represent the country. In November 2006 (the last match of 2007 AFC Asian Cup qualification group stage is scheduled), all players based inside the West Bank and Gaza Strip were denied exit visas. The AFC cancelled the match since both teams had been eliminated from the competition by virtue of their previous results against China and Iraq. […]
In October 2007, the second leg of a crucial 2010 World Cup qualifier between Palestine and Singapore was not played due to Palestine’s inability to obtain exit visas. The AFC and FIFA decided not to reschedule the match despite protests from the PFA, and Singapore was awarded a 3–0 win in a walkover match. In May 2008, the team was not allowed to travel to the 2008 AFC Challenge Cup. After a 2011 World Cup qualifier against Thailand, two starters, Mohammed Samara and Majed Abusidu, were refused entry to the West Bank and therefore could not travel back with the team from Thailand.
En waarom is dit dan niet ’triest’ en ‘in strijd met de basisprincipes van de internationale sport, zoals non-discriminatie, moraliteit en sportmanschap.’? Dat zou ik iemand van de Israëlische ambassade wel eens willen horen uitleggen.
Maar wat eigenlijk nog veel ernstiger is dan deze stuitende hypocrisie van een Israëlische persvoorlichter, is de eenzijdige reactie van zowel sommige Nederlandse politieke partijen als de vaderlandse pers.
Toegegeven, wat de VAE doet, deugt van geen kant en daar mag dan ook best over worden bericht. Maar dan wil ik het ook horen als Israël iets flikt wat op zijn minst vergelijkbaar, zo niet veel erger is.
Uit het oogpunt van evenwichtigheid is dat toch wel het minste waar je als kritische nieuwsconsument op zou moeten kunnen rekenen.
Reacties (74)
Wat de VAE doet deugt wel. Zij zijn toch zeker vrij hun eigen wetten op te stellen en hun eigen buitenlandpolitiek te bepalen. Ze erkennen Israël niet. Soit. Zoals bijvoorbeeld Israël Palestina weer niet erkend. Dat betekent dat ze de Israëlische nationaliteit niet erkennen en dus het bijhorende paspoort ook niet.
Wat Wilders en Ten Broeke er van maken is leugenachtig, zij doen het voorkomen alsof de speler wordt geweigerd om zijn joods-zijn en er sprake is van antisemitisme. Maar dat heeft er dus helemaal niets mee te maken.
Overigens kwam je vroeger ook Israël niet in als je een Egyptische of Syrische stempel in je paspoort had, dat bemoeilijkte Middellandse Zee-cruises. Ik weet niet hoe dat tegenwoordig is, maar het eigenlijke probleem is niet dat die Israëliër de VAE niet in mag maar dat er van te voren zo onduidelijk over is gecommuniceerd. Vitesse had het gevraagd, toen mocht het en toen mocht het weer niet. Dát zou een reden kunnen zijn om niet te gaan, maar niet dat de VAE zich aan haar eigen wetten houdt.
Goed voor het imago van de VAE is het natuurlijk niet en als ze die Mori hadden toegelaten had er geen haan naar gekraaid. Ik vroeg me wel af hoe China ook weer omging met Taiwan tijdens de Olympische Spelen van 2008.
@1:
De reden dat de VAE juist Israelische paspoorten niet accepteerd heeft natuurlijk wel te maken met het feit dat het een Joodse staat is, dat is niet meteen anti-semitisme maar het is wel een opmerkelijke situatie omdat je met een Noord-Koreaans paspoort wel gewoon de VS binnenkomt of met een VAE (of zelfs Iraans) paspoort Israel binnenkomt. China kom je ook gewoon binnen als Taiwanees. De VAE kom je niet in met welk paspoort dan ook zolang je ook de Israelische nationaliteit hebt. Het enige andere soortgelijke geval is Noord-Korea dat Zuid-Koreanen weigert (maar niet Amerikanen of andere Westerlingen) en zelfs zij maken daar af en toe een uitzondering op.
@0:
“Ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en Federatief Joods Nederland vonden dat Vitesse uit protest thuis had moeten blijven.
Maar wat ik dan wel opvallend vindt is dat je hier dus nooit iemand over hoort:”
Ik weet zeker dat daar wel over bericht is (hoe weet Jeroen Laemers er anders van?) en dat toen vast een Joodse/Israelische organisatie heeft geklaagd dat je “er niets van hoort wanneer de andere kant hetzelfde doet”. Het hoort bij de kinderachtigheid van het conflict dat beide partijen constant beschuldigingen uiten dat de ander meer media aandacht krijgt. Dat wij in Nederland er nu net van horen komt omdat het hier toevallig om een Nederlandse voetbalclub gaat en er toevallig geen ander nieuws was vandaag van het soort dat de hoofdredacteuren doorgaans meer prioriteit geven. Pure verveling is dan ook de reden dat ik vandaag bij hoge uitzondering uberhaupt op een Israel-draadje reageer.
Idioot natuurlijk, een voetballer de toegang weigeren vanwege zijn nationaliteit. Maar de ophef is, zo mogelijk, nog idioter.
Vitesse is een voetbalclub, geen delegatie van Kamer of regering (die gaan daar trouwens graag heen om het Nederlandse bedrijfsleven te promoten). Vitesse bepaalt zelf wat ze wel en niet accepteren van zo’n land. Als de politiek hier gaat bepalen welk gedrag van mensen en bedrijven wel en niet wenselijk is (buiten de voor iedereen geldige wetten) worden we net zo’n eng land als de VAE.
@2 De reden dat de VAE juist Israelische paspoorten niet accepteerd heeft natuurlijk wel te maken met het feit dat het een Joodse staat is
Dat heeft het natuurlijk niet, en natuurlijk wel met het feit dat er geen vrede tussen die landen is en Israël vrolijk in de VAE aanslagen pleegt. De VAE heeft vooralsnog weinig reden vriendelijk te doen tegen Israëliërs.
@4:
Er is wel vrede tussen Israel en de VAE, minstens net zoveel vrede als tussen China en Taiwan, Israel en Iran, de VS en Iran of de VS en Noord-Korea en uiteraard meer dan tussen Iran en de VAE of Syrie en de VAE en zoals gezegd maakt zelfs Noord-Korea uitzonderingen om Zuid-Koreanen binnen te laten. Mensen van een bepaalde nationaliteit de toegang weigeren is hoogst ongebruikelijk, zelfs tijdens een conflict, de VAE past haar beleid niet eens consequent toe op haar vijanden en Israel heeft andersom geen inreisverbod voor Emirati’s, zelfs niet voor Palestijnen. Nogmaals, dat zegt niet dat de VAE anti-semitisch is, het zegt wel dat de VAE een probleem heeft met het bestaan van Israel (of zo wil overkomen op mede-Arabieren) en daar om politieke redenen meer ruchtbaarheid aan geeft dan zo’n beetje ieder land dat in een conflict verwikkeld is en ook meer dan de proxy-oorlog die de VAE en andere Arabische staten uitvechten tegen Iran, in Syrie. Oftewel het is gewoon een van de 1001 manieren waarop het Israelisch-Palestijns conflict veel groter en belangrijker wordt gemaakt dan het hoeft te zijn.
@5 Voetbal is oorlog!
Ze gaan er waarschijnlijk,en niet geheel ten onrechte,van uit dat israelische burgers gevaar kunnen opleveren voor de nationale veiligheid.(spionage enzo…)
Dat de gebruikelijke verdachten daar over beginnen te schreeuwenen de antisemietenjoker trekken is verder onbelangrijk en als zodanig te negeren..
Zoals gewoonlijk in dit land krijgen de “mettweematenmeters” de meeste media aandacht/spreektijd .
Ook wel lef van zo’n Dijsselbloem dat hij als lid van het meest visieloze centenneukerskabinet een ander durft te verwijten dat hij economische belangen boven principes stelt.
Het is maar al te makkelijk om hier een lullig voetbalclubje op aan te spreken, maar zouden we ook aan pakweg Shell vragen om zich terug te trekken als er een werknemer met een Israëlisch paspoort een Arabisch land niet inkomt?
(Hint: dit is een retorische vraag aangezien zelfs een internationale boycot Shell niet zo ver kan krijgen om de handel stil te leggen.)
@5: Sporters uit de DDR zijn jarenlamng buitengesloten omdat de DDR als staat niet werd erkend en sporters uit Zuid-Afrika werden heel lang geboycot vanwege de apartheid.
Zo uitzonderlijk is het dus niet en in het geval van Israel zijn beide argumenten geldig.
@9:
Vitesse is niet het Israelische nationale elftal dus je vergelijking gaat niet op. De VAE zijn ook een apartheidstaat (op twee verschillende manieren) dus daar hoeven ze het niet voor te doen en nogmaals, al zouden ze het ervoor doen dan nog is het hoogst ongebruikelijk om een willekeurige burger de toegang te weigeren. Dan Mori wordt geweigerd omdat hij de Israelische nationaliteit heeft, al probeerde hij met een Frans paspoort de VAE binnen te komen dan nog was hij geweigerd, het heeft dus niets te maken met het niet erkennen van een staat.
@7:
Als de VAE zo bang is voor spionnen en aanslagen is het wel heel erg vreemd dat Iraniers en Syriers probleemloos de VAE binnenkomen. En o ja, zelfs de paranoide VS en Israel laten gewoon burgers van Saudi Arabie, Pakistan en Noord-Korea binnen.
Ik daag iedereen hier uit om te komen met een ander voorbeeld waar iedere burger met een bepaalde nationaliteit vanwege die nationaliteit (dus niet het paspoort) de toegang wordt geweigerd tot een land. Ik weet alleen van Noord-Korea dat Zuid-Koreanen weigert en zelfs zij maken wel eens uitzonderingen.
Waar Pakistanen en Indiers, Grieken en Turken (plus Cyprioten), Amerikanen en Iraniers, Amerikanen en Cubanen, Chinezen en Taiwanezen, Rwandezen en Congolezen allemaal heen en weer kunnen reizen zijn er een aantal landen die er een probleem mee hebben als mensen met de Israelische nationaliteit hun land binnen komen want we weten allemaal dat het 11e gebod zegt “gij zult het Israelisch-Palestijns conflict zoveel mogelijk belangrijker laten lijken dan ieder ander conflict in de wereld”.
Ik moet zeggen dat ik het niet verrassend vind dat de meest antisemitische reaguurder (lees Kalief) de meeste plusjes krijgt.
@derpjan:
Staat het dan in je paspoort, dat je nog een nationaliteit hebt? En zo niet, hoe zouden de VAE dat moeten weten?
@12:
Het is verboden in de VAE, dus ook al weet je ze te misleiden dan heb je een misdrijf gepleegd en als ze erachter komen wordt je als je geluk hebt uit het land gezet en kom je op een zwarte lijst, als je pech hebt wordt je opgepakt als Israelische spion. Ik neem ook aan dat de douane in de VAE niet achterlijk is en vaak wel weet of je nog een nationaliteit hebt of niet, zeker als je een profvoetballer bent. Dat allemaal terzijde is het principe hier belangrijk: het is een vorm van inreisverbod die je als normale burger alleen maar kan overkomen als je uit Israel of Zuid-Korea komt en in het geval van die laatste alleen maar wanneer je naar Noord-Korea reist.
@13:
Je krijgt ook met een inreisverbod te maken in Libanon en Syrië als zichtbaar is dat je in Israel bent geweest (bijvoorbeeld door een stempel in je paspoort, of een muntje in je bagage).
Daarnaast heeft bijna elk land visaregels, waardoor niet iedereen zomaar ergens anders heen kan reizen. De regels voor Schengengebied zijn bijvoorbeeld erg streng.
@14:
Dan gaat eht dus weer om Israel. Visumeisen zijn niet opmerkelijk, dat het totaal onmogelijk is om uberhaupt een visum te krijgen als gewone burger is wel opmerkelijk, vooral als je geld hebt en de juridische afdeling van Vitesse achter je hebt.
Waarom moet elk artikel toch eindigen met wat Israel doet, zelfs als het onderwerp een heel andere staat is. Het is zo vermoeiend. Een hoog ‘maar hij doet het ook meester’-gehalte.
Wat ik persoonlijk veel erger vind en waar mensen hier ook invloed op kunnen hebben is de reacties an de NVB en Vitesse zelf.
1-10
Gelukkig heeft mijn grootmoeder dit niet meer meegemaakt dat Nederlanders in grote getale opnieuw “verboden voor joden” prima vinden.
Hee, heeft de VAE ook al een IND?
@16: omdat het artikel ging over de reactie van Israël op de boycot van de VAE misschien?
@17:
Wie zegt dat Nederlanders dat massaal prima vinden?
Vertel…..
@19: Precies, dat bedoel ik dus.
@20
Iemand als kalief krijgt de meeste plusjes. Net al Ayanranddebiel of brusselman. Deze mensen zullen best ontkennen antisemiet te zijn, maar erg geloofwaardig is dat niet.
@21:
Dus als Israël reageert op een boycot van de VAE en iemand de hypocrisie van Israël in dezen aan de kaak stelt mag je het daar niet meer over hebben?
I see.
@17: Stel je niet aan.
Er zijn vrij veel mensen die familieleden hebben verloren in WO 2
Er zijn hier zelfs een paar mensen die dat allemaal zelf hebben meegemaakt.
En die jammeren niet over hun grootmoeder, maar over hun moeder , vader, ooms en tantes …en zijn desondanks TEGEN de huidige politiek van Israël.
Waarom?
Omdat het een niets meer met het ander te maken heeft.
@24:
De politiek van israel heeft alles met de WO2 te maken. Niet iedereen vergeet zo snel.
Balen trouwens zeg, heb i me toch weer in die val laten lopen. Gaat het om een boycot van de VAE, lopen we weer te miepen over israel met z’n allen.
#11 ?
@17 Jouw grootmoeder vond jou een lul. Wij niet hoor.
@25:
Nee, dat heeft het AL LANG niet meer.
Na 65 jaar kun je dat niet meer met elkaar in verbinden.
@13: Er zijn wel meer voorbeelden denk ik. Het lijkt me bv. wel heel sterk dat mensen met een Noord-Cypriotisch, Zuid-Ossetisch, of Kosovaars paspoort elke grens over komen, om er maar eens een paar te noemen (en er zijn er nog wel een handvol andere).
Edit: Azerbeidzjan gaat zelfs nog veel verder: Als ze vermoeden dat je voorouders Armeniërs waren, kom je het land niet in, ongeacht met welk paspoort.
@24
En er zijn hansjes die overduidelijk iets tegen joden hebben, maar dat niet willen toegeven.
Mijn oma had ook zwagers die hun nationaliteit kwijt raakten omdat ze nazi waren. Waren ze ook zo hypocriet als Hansje ter Horst, ik denk van niet.
@29:
Sterker nog, er zijn hansjes die joods, officieel, zijn.
En hypocriet zijn alleen diegenen die daartegen iets in te brengen hebben.
Bookie, je hebt je hand overspeeld.
@28:
Okee, Azerbeijan is een voorbeeld dat aan de omschrijving voldoet met hun beleid richting buurland en aartsrivaal Armenie waar ze een territoriaal conflict mee hebben en een oorlog mee hebben uitgevochten in de jaren ’90. De enige vijand die de VAE heeft die een beetje in de buurt komt van dat niveau is Iran en Iraniers kunnen wel reizen naar de VAE, het blijft raar.
Noord-Cyprioten en Kosovaren kunnen overal heen, al zullen ze soms een omweg moeten nemen of een tweede paspoort moeten hebben (waar zij makkelijker dan gemiddeld aan kunnen komen omdat ze een paspoort kunnen aanvragen in het land dat hun gebied claimt.)
@17: Gelukkig dat je ouwe moer niet meer meemaakt dat jij het begrip antisemitisme van vrijwel al zijn betekenis ontdoet en inzet om mensen met een politiek onwelgevallige mening zwart te maken…
@29:
Mijn. god, wat ben jij sneu.
Iedereen, maakt niet uit wat, jood of niet jood, die het even niet met jouw benard denkpatroon eens is is een antisemiet.
Jongen toch.
@31: Op een gegeven moment moet je het ook aandurven om je punt los te laten. Het is allemaal erg extreem van de VAE om een voetballer met een Israelisch paspoort geen visum te geven, maar het is niet zonder precedent. Er worden overal op de wereld mensen visa geweigerd. Ook is het niet zo dat de VAE nooit Israeliërs toelaat.
@17 ah Bookie, je bent er weer. Kan je me nog even uitleggen waarom je me een antisemitist vond toen ik naar de Torah verwees in een ander draadje? Ik zie dat je hetzelfde in #29 en #22 doet bij anderen.
Wat is je definitie van antisemitisme precies, en waarom, per persoon, suggereer je dat deze mensen antisemitistisch zijn? De beschuldiging lijkt me zwaar genoeg om hard te moeten maken.
@34:
“Er worden overal op de wereld mensen visa geweigerd.”
In dit geval is er uberhaupt geen mogelijkheid tot het verkijgen van een visum.
“Ook is het niet zo dat de VAE nooit Israeliërs toelaat.”
Dat is wel zo, hoewel er af en toe mensen door het net zullen glippen met een tweede paspoort, mensen waarvan de douane niet weet dat ze ook de Israelische nationaliteit hebben.
Het geeft allemaal maar weer eens aan hoe gehyped alles rondom Israel wel niet is in het Midden-Oosten, maar ja, als dictator moet je wat om de woede van het volk van jezelf af te wenden… Zelfs een land waarvan de soldaten met door jouw geleverde wapens worden doodgeschoten (Iran en Syrie in het geval van de VAE) behandel je nog vriendelijker dan Israel als je als Arabische dictator weet wat goed voor je is. Je zal maar een Israelier zijn die op de oppositie stemt of zelfs geemigreerd is en toch constant tegen dit soort muren op loopt…
@32
Je hebt gelijk. Dat de VAE, Jordanië en een toekomstig Palestina Judenrein dienen te zijn heeft niets met jodenhaat te maken doch is slechts kritiek op Israël. Dat er 13 islamitische landen zijn met de doodstraf zijn voor atheïsten is totaal logisch. Kritiek daarop is islamofobie. Ik begrijp en respecteer jou.
Visum was nooit aangevraagd.
“Nederlanders kunnen een visum krijgen bij aankomst in de VAE, maar Israëliërs moeten voorafgaand aan hun reis een aanvraag indienen, zo valt duidelijk te lezen op de site. “
@35
Ik weet niet meer waar het over ging. Met het off-topic citeren van de torah heb je kritiek op joden en niet zozeer op Israël. Op zich mag dat (het is een rare religie) alleen niet als je daarmee kritiek hebt op Israël als joodse staat en niet op de 50+ islamitische landen. Dan maak je onderscheid.
@39 je weet inderdaad niet meer waar het over ging of je bent het gemakhalve vergeten. Het was zowel geen kritiek op joden als op israel. Dus je reactie slaat nergens op. En wat betreft de andere beschuldigingen van antisemitisme?
@37: Je bent een gluiperd. Jodendom gelijkstellen met zionisme en Israël en vervolgens kritiek daarop antisemitisme noemen is gewoon een ordinaire poging om kritiek monddood te maken. Het is chutzpah van het zuiverste water dat degenen die het hardst zeiken over politieke correctheid als het gaat om kritiek op hun racisme en islamophobie, bij de minste kritiek op Israël direct de antisemitismekaart trekken.
“Dat de VAE, Jordanië en een toekomstig Palestina Judenrein dienen te zijn heeft niets met jodenhaat te maken doch is slechts kritiek op Israël.”
Dit soort slijmerige, gluiperige, achterbakse formuleringen die de illegale Israëlische nederzettingen nog een soort legitimiteit moeten geven, zijn de ergste vormen van discussievervuiling op het internet.
@35: Zijn definitie van antisemitisme is: Elke vorm van kritiek op Israël, dat is wel duidelijk.
#38 Dus Vitesse is niet zozeer laf maar onprofessioneel.
@41 Kritiek op Israël is dé definitie van antisemitisme.
@10: “Vitesse is niet het Israelische nationale elftal dus je vergelijking gaat niet op.”
Het is niet zo dat alleen Zuid-afrikaanse sporters werden geweigerd als ze deel uitmaakten van het nationale team.
“De boycot van Zuid-Afrikaanse sporters en artiesten was nagenoeg sluitend.”
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3559897/2013/12/10/Nederlandse-staat-steunde-Mandela-pas-laat.dhtml
“Dan Mori wordt geweigerd omdat hij de Israelische nationaliteit heeft, al probeerde hij met een Frans paspoort de VAE binnen te komen dan nog was hij geweigerd,”
Gezien het bovenstaande zou ik graag een link hebben waarmee je die bewering staaft.
“Volgens de ambassade van de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) heeft de voetbalclub nooit voldaan aan de visumplicht. ‘De ambassade wil ten stelligste bevestigen dat er geen aanvraag of verzoek is geweest voor dit bezoek’, zo staat op de VAE-website. Nederlanders kunnen een visum krijgen bij aankomst in de VAE, maar Israëliërs moeten voorafgaand aan hun reis een aanvraag indienen, zo valt duidelijk te lezen op de site.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10788/Eredivisie/article/detail/3573407/2014/01/07/Vitesse-vroeg-nooit-visum-aan-voor-Mori-Timmermans-geergerd.dhtml
Het lijkt er sterk op dat Derpjan deel uitmaakt van de hasbara-desinformatie groep.
@41
Ik ben nu eenmaal tegen het Judenrein zijn van staten en tegen de doodstraf voor atheïsten. Als dat mij een zionist maakt, het zij zo.
@44: Nee, het feit dat jij door het woord “judenrein” in dit verband gebruikt en op die manier de “joden als ras” koppelt aan de Israelische staat, waarbij je de tegenstanders van die staat door je terminologie gelijkstelt aan nazi’s,
dat maakt van jou, op zijn minst, een zionist.
Erger nog, een zionist die alle verhoudingen uit het oog verloren heeft en wild om zich heenslaat, in een verbeten poging om zijn eigen racisme als moreel aanvaardbaar te verkopen.
@43:
“De boycot van Zuid-Afrikaanse sporters en artiesten was nagenoeg sluitend.”
Boycot =/= inreisverbod.
“Gezien het bovenstaande zou ik graag een link hebben waarmee je die bewering staaft.”
http://www.worldtravelguide.net/united-arab-emirates/passport-visa
Uit die link: “Israeli citizens are not permitted to travel to the UAE.” Een beetje context: vroeguh konden Israeliers wel de VAE in als ze een tweede paspoort hadden, maar dat is niet meer zo sinds (vermoedelijk) Israel een Hamas commandant doodde in een hotelkamer in Dubai in 2010.
” “Volgens de ambassade van de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) heeft de voetbalclub nooit voldaan aan de visumplicht. ‘De ambassade wil ten stelligste bevestigen dat er geen aanvraag of verzoek is geweest voor dit bezoek’, zo staat op de VAE-website. Nederlanders kunnen een visum krijgen bij aankomst in de VAE, maar Israëliërs moeten voorafgaand aan hun reis een aanvraag indienen, zo valt duidelijk te lezen op de site.”
Israeliers worden zo goed als nooit toegelaten, om PR-redenen kon Dan Mori worden “uitgenodigd” maar dat is hoogst ongebruikelijk en was alleen maar gebeurd als de Nederlandse regering erachteraan had gezeten (wat van mij niet hoeft want de regering heeft wel dringendere zaken an het hoofd.) Nogmaals, dat de VAE zegt dat er geen visumaanvraag is ingediend is zeer misleidend omdat Israeliers niet via een normale procedure een visum voor de VAE kunnen krijgen, ze hebben toestemming van hogerhand nodig en dat gebeurt alleen wanneer het imago van de VAE in gevaar is in de wereldpers.
“Het lijkt er sterk op dat Derpjan deel uitmaakt van de hasbara-desinformatie groep.”
Nou, nou, nu lijk je zelf wel heel erg op mensen die alle kritiek op Israel anti-semitisme noemen. Als iemand niet vierkant tegen Israel is (maar wel al tig keer kritische geluiden gericht op Israel door z’n comments heeft gezaaid) zal ie wel voor de hasbara groep werken… Ik had het geld kunnen gebruiken, maar nee, ik werk niet voor de hasbara of iets anders dat met Israel te maken heeft.
Wat een kutdraadjes zijn die draadjes over Israel toch altijd, die halen echt het slechtste in de mens naar boven (net zoals het echte conflict) nu weet ik weer helemaal waarom ik er al die andere keren ver vandaan ben gebleven. Iedereen die een psychologische studie wilt doen naar waarom mensen massaal bereid zijn in ellende te leven en elkaar de koppen in te slaan om een vierkante postzegel aan dor, grondstofloos land verwijs ik naar een Nederlands internetforum met een draadje over iets dat met Israel te maken heeft.
@44 De VAE laat een voetballer niet toe omdat er niet op tijd een visum voor hem is aangevraagd en dat noem jij Judenrein?
Je hebt in ieder geval genoeg zelfinzicht om je eigen beledigende geraaskal zionisme te noemen.
@36:
Dat is dus niet waar, zie link Volkskrant in #38. In het verleden hebben Israelische sporters wel een visum gekregen. Er is wel vaker gedoe, maar met een beetje fatsoenlijke voorbereiding had dit wellicht voorkomen kunnen worden.
Israel is overigens niet het enige land waarvan de inwoners moeite hebben om een VAE visum te krijgen: “Afghanistan, Iraq, Israel, Nepal, Pakistan (handwritten passports not accepted?), Somalia, Syria” volgens deze website: http://www.dubaifaqs.com/visa-dubai.php
Kortom, niet goed, maar niet uniek.
@45, 47
Natuurlijk, een tegenstander van de doodstraf voor atheïsten, Jodenvrije staten is ook een racist, hasbarist, zionist, haatzaaier, nazi, islamofoob of wat dan slechts ook. Jullie hebben helemaal gelijk, echt.
“According to popular interpretations of Islam, Muslims are not free to change religion or become an atheist: denying Islam and thus becoming an apostate is traditionally punished by death for men and by life imprisonment for women.
The death penalty for apostasy is apparent in a range of Islamic states including: Iran,[95][96] Egypt,[97] Pakistan,[97] Somalia,[98] United Arab Emirates,[99] Qatar,[100] Yemen,[100] and Saudi Arabia,[97] although there have been no recently reported executions in Saudi Arabia.[101]
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists#Islamic_countries
@31: Dat is toch echt niet juist. Noord-Cyprioten komen met hun paspoort Nederland niet eens in en het aanvragen van een Cypriotisch paspoort is alleen weggelegd voor Noord-Cyprioten die kunnen aantonen geen (nakomelingen van) Turkse import te zijn (en dat is inmiddels een minderheid, volgens de Cypriotische autoriteiten, die over de paspoortuitgave gaan).
Het punt dat ik wilde maken is dat als je een land in wil dat je eigen land niet erkent, je er in veel gevallen (vrijwel) niet in komt, of toch in ieder geval niet met je paspoort van de betreffende niet-erkende staat. Dat geldt net zo hard voor Noord-Cyprioten* die naar Nederland willen, als voor Israëliërs die naar de emiraten willen.
*(lees hier gerust ook Abchazen, Zuid-Osseten, Transdjenstiërs, Nagorno-Karabachezen, Westelijk Saharanen, of Somalilanders)
@50:
Noord-Cyprioten hebben recht op een Turks paspoort waarmee ze wel Nederland binnenkomen. Hetzelfde geldt voor de meeste betwiste gebieden: een Westelijke Saharaan kan een Marokkaans paspoort krijgen, een Somalilander een Somalisch paspoort, een Zuid-Osseeten kunnen een Georgisch of Russisch paspoort krijgen. Dat hoort namelijk bij het claimen van een gebied, als je dat doet dan zie je de inwoners als jouw onderdanen en moeten ze dus ook jouw paspoorten kunnen aanvragen.
“Het punt dat ik wilde maken is dat als je een land in wil dat je eigen land niet erkent, je er in veel gevallen (vrijwel) niet in komt, of toch in ieder geval niet met je paspoort van de betreffende niet-erkende staat. Dat geldt net zo hard voor Noord-Cyprioten* die naar Nederland willen, als voor Israëliërs die naar de emiraten willen.”
Tot 2010 gold dat voor Israeliers die naar de Emiraten willen, sinds 2010 gaat het echt om de nationaliteit, wat overigens al langer zo was in een aantal andere landen die Israel niet aardig vinden.
@46: Inderdaad een boycot staat niet gelijk aan een inreisverbod, daar heb je gelijk in. Dat laat onverlet dat jouw stelling (dat het alleen om afvaardigingen in nationaal verband ging) onjuist was.
Het is me niet helemaal duidelijk waarom ik meer geloof zou hechten aan een tekst op de “World Travel Guide”, dan aan de woorden van de ambassade van de VAE (zie ook @48).
En zelfs de “World Travel Guide” stelt slechts dat:
“Israeli citizens are not permitted to travel to the UAE.”
Jij stelt daarentegen:
“Dan Mori wordt geweigerd omdat hij de Israelische nationaliteit heeft, al probeerde hij met een Frans paspoort de VAE binnen te komen dan nog was hij geweigerd”
Dat suggereert op zijn minst de situatie van een dubbel paspoort, of zelfs het feit dat zijn “jood zijn” de belemmering zou vormen.
Ik vroeg om een link om die bewering te staven, maar die geef je niet. En nee, ik lijk niet op mensen die alle kritiek op Israel anti-semitisme noemen; jij levert integendeel kritiek op mijn opmerking met beweringen die aantoonbaar onjuist (b)lijken te zijn. De vraag is: waarom doe je dat?
@44: Nee, gluiperig ventje, jij bent voor het witwassen van illegale nederzettingen, jij bent voor het zwartmaken van iedereen die kritiek heeft op Israël door ze van antisemitisme te beschuldigen, jij bent een misselijkmakend sujet dat alleen maar insinuaties spuit, maar verder niets bij te dragen heeft.
@53: Ach, het is Bookie maar. Die kun je waarschijnlijk beter negeren, daar komt toch nooit iets zinvols uit: schelden en als het niet werkt, nog harder schelden.
Niets zinvols is tot daar aan toe. Stuitende nonsens is iets anders.
@51: Er zit een kronkel in je redenering: Turkije claimt Noord Cyprus geenszins (en Rusland officieel Abchazië en Zuid-Ossetië ook niet). Wat je verder zegt gaat ook maar deels op: Lang niet elke staatsburger van een niet erkend land kan aan een paspoort komen van het claimende land, al was het maar omdat hij door het betreffende land als opstandeling, vogelvrij, kolonist of anderszins crimineel wordt gezien. Israël is van het rijtje misschien het langslopende probleemland, maar het gaat niet lang duren, of meerdere van de genoemde landen zullen zich in een zelfde richting ontwikkelen, zeker daar waar ook sprake is van uitgebreide kolonisatie (en Noord Cyprus is daar een bij uitstek een voorbeeld van).
http://www.docp.nl/selectieve-verontwaardiging-treft-vitessse/
@56:
Claimen is zo’n groot woord, maar Rusland heeft echt niet een toekomst van een glorieus en volledig onanfhankelijk Zuid-Ossetie voor ogen. Het is de-facto een stukje Rusland en je kunt er dus een Russisch paspoort halen.
“Lang niet elke staatsburger van een niet erkend land kan aan een paspoort komen van het claimende land, al was het maar omdat hij door het betreffende land als opstandeling, vogelvrij, kolonist of anderszins crimineel wordt gezien.”
Wie een paspoort aanvraagt onderwerpt zich duidelijk aan het gezag, dat vindt het gezag fijn, mits je niet wat bomaanslagen op je kerfstok hebt staan natuurlijk, maar daar ga ik niet van uit in het typische geval van een atleet of toerist. Een tweede nationaliteit verkrijgen (al is het maar in Djibouti voor een omkoopsom van 100 dollar) biedt daarnaast uitkomst behalve in een handjevol gevallen en in de meeste van die gevallen gaat het om Israeliers.
@53
Leef ik in een twilightzone? Hoe kan je iemand die het met name heeft over de idioterie van de doodstraf voor atheïsten, of het afkeuren een jodenverbod, kan beschuldigen van het witwassen van het bouwen van gebouwen die bij een vredesakkoord bewoond kunnen worden door een ieder.
Honderdmiljoenmiljard artikelen op sargasso over de kwaadaardigheid van Israël t.o.v. 0,00 artikelen over de doodstraf voor atheïsten in talloze islamitische landen. Het is nu eenmaal ietwat scheef. Alsof deze doodstraf volstrekt normaal en niks mis mee is. Baksteen en cement verschrikkelijk, dode mensen toppiejoppie.
Heerlijk hoe mensen een betekenis toekennen aan het al dan niet aanwezig zijn van bepaalde artikelen op Sargasso, een organisatie die drijft op vrijwilligers.
Bookie, schrijf er zelf eens een stuk over. Als het goed genoeg is plaatsen we het.
En talloos? 8, en over niet al te lange tijd zal er in Afrika vast een christelijk land komen waar homo’s tot de doodstraf kunnen worden veroordeeld.
Ja het is erg, maar dat lijkt me nauwelijks voer voor debat. Of denk je dat je dezelfde discussies onder zo’n artikel tegen gaat komen?
@59: En ik maar denken dat je niet verder in mijn achting kon dalen, of liever in mijn minachting stijgen…
“Hoe kan je iemand die het met name heeft over de idioterie van de doodstraf voor atheïsten, of het afkeuren een jodenverbod, kan beschuldigen van het witwassen van het bouwen van gebouwen die bij een vredesakkoord bewoond kunnen worden door een ieder.”
Ten eerste, smiechterig eikeltje, is niemand zo dom dat hij het verschil tussen de Israëlische nationaliteit en de Joodse religie niet ziet. Dus je zit hier gewoon bewust die dingen door elkaar te halen omdat dat nou eenmaal lekker scoort. Nog even de Holocaust erbij insinueren en klaar is kees.
Ten tweede, smerig gladjanusje, is niemand zo dom, zelfs jij niet in je twilight bubble, om te denken dat de Israëli’s die nederzettingen bouwen om ze straks over te dragen aan de Palestijnen, met of zonder bewoners. Die nederzettingen zijn bedoeld om de overdracht van de Westelijke Jordaanoever en dus een tweestatenoplossing onmogelijk te maken. Dus sodemieter alsjeblieft op met je concern-trolling en je smerige spelletjes.
@58: Je leest voor het gemak maar even over mijn reactie heen en doet opnieuw beweringen van dezelfde strekking.
Onderbouwen graag en een antwoord op de vraag:
Waarom doe je dat?
@42: Kritiek op Israel is kritiek op het beleid – met name het nederzettingenbeleid – van de Israelische regering.
Niets meer en niets minder.
Maar ik snap dat ook jij de begrippen door elkaar husselt totdat je niet meer weet waarover het gaat.
Je bent dus niet op de hoogte van het feit dat steeds meer mensen, ja, óók vrij veel joden, ernstige kritiek hebben op het Israelisch beleid, de schendingen van de mensenrechten en het feit dat ze hun kont afvegen met het internationaal recht.
Die joden zijn dus allen antisemiet, begrijp ik?
Ik vind het een geruststelling dat JIJ dat zegt en niet een ander,
@59
“Leef ik in een twilight zone”?
Gij zegt het.
Overdrijven is wel je specialiteit, hé?
“Wie een paspoort aanvraagt onderwerpt zich duidelijk aan het gezag, dat vindt het gezag fijn, mits je niet wat bomaanslagen op je kerfstok hebt staan natuurlijk”
Ik begrijp dat je de zaak graag wil bagatelliseren, maar ik heb al eerder aangegeven dat bijvoorbeeld ruim de helft van de Noord-Cyprioten niet in aanmerking komt voor een Cypriotisch paspoort. Het betreft dus een veel grotere groep dan alleen terroristen.
“in de meeste van die gevallen gaat het om Israeliers.”
Ik heb al eerder aangegeven dat iets gelijkaardigs ook opgaat voor alle Armeniërs & diaspora (dat gaat dus niet alleen om nationaliteit, maar zelfs etniciteit, naar schatting ongeveer 7,5 miljoen mensen).
@64: “Ik begrijp dat je de zaak graag wil bagatelliseren”
Ja, dat is mij ook al opgevallen. Alleen wil hij de vraag maar niet beantwoorden waarom hij dat doet.
@61:
Bookie zit al de hele middag met zijn vingertje aan de min-knop vastgeplakt…… LOL.
@27: Er zit geen limiet aan je beweegreden, en 65 jaar al helemaal niet. Er zijn mensen ouder dan 65 jaar die nog steeds een jeugdtrauma verwerken. Waarom zou een volk zich dan niet laten beïnvloeden door het verleden?
Je toont je op deze manier wel heel inhumaan en zonder inlevingsgevoel.
@67:
Dus U bent van mening , omdat er mensen zijn die zich de Shoah en de Holocaust nog herinneren, dat het dan geoorloofd is nog steeds, 65 jaar na dato, de kleinkinderen van andere mensen, die al helemaal geen enkele schuld hebben aan de Shoah en de Holocaust daarvoor te “straffen” ….???
Ik ben niet inhumaan en al helemaal niet zonder inlevingsgevoel, een deel van mijn familie is omgekomen in WO II, maar om daar nu mensen, -erger nog-kleinkinderen en kinderen van mensen die daar echt absoluut op geen enkele manier schuldig aan waren voor te laten boeten, dat vind ik wel kras.
DAT noem IK nou een vorm van inhumaan zijn die zijn weerga niet kent.
@68: kortom….
Denk je eens in dat men na WOII had bedacht dat de overlevenden van de holocaust zich vrij konden vestigen met inbezitneming van alle grond in – ik noem maar wat – Oostenrijk, Polen, Ierland, of Rusland?
Of Duitsland?
Want laten we wel wezen , met name Rusland, Polen, Engeland en voornamelijk Duitsland waren toch W E L medeschuldig aan de holocaust-lees shoah ??-
Kun je je even een voorstelling maken van de stampei die betroffen staten zouden hebben gemaakt in dat geval?
Ik bedoel maar.
@68: Ik geef geen antwoorden op sturende vragen. Maar je zult het toch met mij eens zijn dat gebeurtenissen in het verleden je gedragingen en wereldbeeld in het heden beinvloeden, zeker als volk zijnde waarin herinneringen jaarlijks ceremonieel herdacht worden.
Dat gezegd hebbende, de Joden hebben natuurlijk wel een geschiendenis van vervolging, discriminatie, haat en lijden gehad. Reken daarbij dat er nog steeds hele stammen zijn die Joden haten en je kweekt en volk/staat die zich onbenaderbaar opstelt en eigen veiligheid boven alles stelt. Dat Palestijnen daarvoor de dupe zijn vind ik heel erg voor die mensen. Maar om een oplossing te vinden zul je zowel de belangen van Israel als die van palestijnen moeten waarborgen. Als je dan gaat stellen dat ze maar over de Holocaust heen moete zijn na 65 jaar, dan werkt dat niet daar naartoe.
@69: [..] Engeland [..] waren toch W E L medeschuldig aan de holocaust-lees shoah ??
I beg your pardon?? Kun je dat toelichten? Volgens mij heeft de Britse regering en bevolking geen enkele medewerking aan Nazi Duitsland verleend qua deportaties.
@71: nee, maar Engeland heeft WEL meebeslist , overigens als hoofdverantwoordelijke, over het toewijzen van andermans grondgebied aan de overlevenden van de holocaust.
Makkelijk zat, niet waar???
De keuze voor Ierland was willekeurig…. En , eh, de Ieren zouden dat immers net zo idioot hebben gevonden als de Palestijnen( die toch ook niets te maken hadden met de holocaust?)
Sorry ,verkeerde draadje.
@72: Kort na de Balfour declaratie begon in GB toch echt het sentiment te veranderen. Met groeiende onrust onder de oorspronkelijke bevolking en steeds meer gewelddadigheid vanuit de nieuwkomers zagen zij zich geconfronteerd met een andere situatie dan zij zich hadden voorgesteld. Tegen de Tweede Wereldoorlog werd juist door de Britten ingezet op beperking van immigratie en landaankoop. Na de oorlog bleef GB bij hun beleid van immigratiebeperking ondanks zware druk vanuit de internationale gemeenschap. Ondertussen waren zij verwikkeld geraakt in een guerillia oorlog met de Zionisten en werden zware verliezen geleden door vele terroristische aanslagen. Ondertussen nam de VS het voortouw in de besprekingen en forceerde een hogere quotum aan Joodse immigranten. De daaraan verbonden afspraken om Palestina niet op te delen en Arabieren en Joden gedeelde soevereiniteit werd door Truman flink ge-downplayed. Dit zou uiteindelijk zijn vruchten afwerpen voor de Zionisten, de Britten gaven aan het mandaat te willen opgeven. Ze waren oorlogsmoe en hadden geen zin in de vuile oorlog die hun manschappen – vaak dezelfden die kort daarvoor de concentratiekampen hadden bevrijd – te verduren kregen. De VN plannen voor opsplitsing werden geaccepteerd maar ze wilden er niks meer mee te maken hebben.