Het is m.i. een gevolg van een defect in het staatsrecht in Nederland. Daardoor zitten we met een complete verstrengeling van wetgevende en uitvoerende macht, en met politieke partijen die een politieke rol spelen die hen niet toekomt (het verdelen van de baantjes).
Wie zegt: “maar zo is ons systeem nu eenmaal” heeft de grondwet niet gelezen. Daar komen partijen helemaal niet in voor.
Het is ook jammer voor de talenten van mevrouw Hennis. Als parlementariër deed ze het lang niet gek. Tot ze zich vrijwillig liet muilkorven door de partijbazen, zich onderwierp aan de fractiediscipline. Misschien was haar toen al een ministerspostje beloofd.
#9
Bismarck
@8: Ze is natuurlijk ook wel op de verkeerde ministerspost terecht gekomen. Op V&J zou ze veel beter passen (en slechter dan Opstelten zou ze het daar niet kunnen doen). Ze had misschien ook voor deze post moeten bedanken; Het stond vooraf al vast dat er op Defensie bezuinigd most worden en dat dat voor een VVD-er een heel ondankbare taak zou worden (want juist daar zitten de protagonisten van meer defensie-uitgaves).
#10
bullie
Dat gelul over visie neemt epidemische vormen aan.
Het is al jarenlang overbekend, zoals ik meestal in de Telegraaf vaak lees via de columns van professor Bob Smalhout, dat bepaalde ministers van Defensie in Nederland totaal geen verstand hadden van de krijgsmacht, overwegend antimilitaristisch waren en er zoveel mogelijk op uit waren om het “oorlogzuchtige” Nederlandse leger uit te kleden of te gaan ontbinden! En waar zoiets voor WO II toe geleidt heeft kunnen ongeveer een slordige 240.000 Nederlanders waaronder 102.000 Nederlandse joden, die in de gruwelijke periode 1940-1945 omkwamen, helaas niet meer over meepraten! Want het was toen in die tijd voor sommige Nederlandse politici juist verstandiger om aan de Oostenrijkse dictator, met zijn snor als van Charlie Chaplin, te laten tonen hoe geweldig vredelievend, aardig en onschuldig zij waren? Adolf Hitler had daar gewoon lak aan en viel Nederland alsnog aan waarbij hij de Waffen-SS inzette die in de buurt van Rhenen het Nederlandse legertje met hun gebroken geweertjes totaal wegmaaiden alsof het speelgoedsoldaatjes waren!
Nou draag ik persoonlijk graag legerbroeken in olijf- of camouflagekleuren al ben ik alleen nooit in militaire dienst geweest daar ik allang was afgekeurd voor bijziendheid en een geestelijke handicap al was mijn opa en naamgenoot Jules Vismale Sr. voor WO II wél soldaat! Als Surinamer stond hij tussen overwegend blanke soldaten die hem, ondanks zijn bruine huidskleur, toch accepteerden en hij was zelfs goed bevriend geweest met een Jehova Getuige die om hun geloof nooit in militaire dienst mogen.
Ik wil nog even afsluiten met de vraag of minister Jeanine Hennis-Plasschaert inderdaad ooit een soldaat was of officier. Mocht zij echter hooghartig vanuit een ivoren toren gaan toeteren dat zij niet wil onderhandelen met de officieren die het huidige defensiebeleid hekelen dan zijn er twee mogelijkheden om mevrouw een lesje te geven. Een: een potige en lange officier zou Hennis-Plasschaert over zijn schouder kunnen nemen en een kozakkendans met haar gaan uitvoeren om zo te ervaren hoe een dergelijke benadeelde officier zich voelt. Twee: als deze dame toch halsstarrig blijft dan mag Hennis-Plasschaert wat mij betreft bij deze officier over de knie worden genomen om een flink pak voor haar broek te krijgen! Ik kan me dan gaan voorstellen dat een opgenoemde oorlog, die op haar achterwerk wordt ontketend, duidelijk maakt dat het geen enkele zin heeft om met potentiële oorlogsheren in discussie te gaan of om de eigen defensie om zeep te helpen!
#15
Bolke
@14: Weet je wat echt bizar is?
Dat er nog niet 1 kamerlid vragen heeft gesteld, als de krijgsmacht het vertrouwen op zegt in haar Minister dan is dat gewoon een nette manier om te zeggen dat het tijd wordt die Minister aan het wachtgeld gaat.
Niks zo destructiefs voor het moreel van een krijgsmacht als men zich niet gesteund voelt door hun politieke opdrachtgevers.
Met andere woorden, er is feitelijk maar 1 conclusie die Hennis kan trekken en dat is haar biezen pakken, dat vertrouwen kan ze namelijk nooit en te nimmer meer terug krijgen.
#16
Bolke
OH MIJN GOD
Ik dacht dat ze op geenstijl een grapje maakten over dat Hennis alleen Schoevers heeft gehad, maar het is fucking ook nog waar.
Een focking secretaresse die leiding moet geven aan mensen waarvan men verwacht dat die sneuvelen indien nodig.
Dit land is niet de zieke man van Europa, het is de terminale man van Europa.
Dit land verdient het om een provincie van een ander land te worden.
#17
AltJohan
@Bolke: Dat er nog niet 1 kamerlid vragen heeft gesteld, als de krijgsmacht het vertrouwen op zegt in haar Minister dan is dat gewoon een nette manier om te zeggen dat het tijd wordt die Minister aan het wachtgeld gaat.
Muiterij is niet de oplossing. De commando-structuur moet bekend zijn en de regering is de baas, niet een of andere generaal (of ex-soldaat) die andere ambities heeft.
#18
Bolke
@17: De Minister van Defensie zit helemaal niet in de commando structuur van de krijgsmacht.
En wat verwacht jij dan van een minister die de mensen waarvan ze verwacht dat ze eventueel sneuvelen (op opdracht van die zelfde regering) een ferm mes in de rug steekt.
Loyaliteit moet van TWEE kanten komen en niet slechts van 1 kant.
#19
AltJohan
@Bolke: Mes in de rug. Wauw… De dolkstootlegende herleeft zich. Fascinerend.
Heeft men net besloten 45 leuke vliegtuigjes te kopen voor een prijs waar we ook een aantal divisies christenfundamentalisten kan inhuren is het weer niet goed ;-)
Bovendien kunnen we binnenkort nog wel een aantal, door schippers tot wanhoop gedreven, chronisch zieken verwachten, die zich graag, gratis en in bomvest gehuld voor koning en vaderland, willen opofferen ;-)
#22
Bolke
@19: Ik weet wat de dolk stoot legende is, maar in tegensteling tot het fabeltje van Hitler voelt het defensie personeel dit echt als een dolkstoot van Hennis.
En ze wordt dus binnen defensie volledig uitgekotst, let nou maar op mijn woorden, die gaan gewoon de kont tegen de krib gooien en Hennis staat de resterende periode van haar ministerschap gewoon voor lul.
Minister van een organisatie die niks van je moet hebben, als je dan nog blijft heb je wel een enorme plaat voor je kop.
#23
Aesir
@Jules_Vismale
En anders had Nederland de Duitsers wel even tegen gehouden in WO2?
#24
Bolke
@23: Nee maar de Duitsers vielen Nederland alleen maar binnen omdat het KON, de duitse legerleiding had genoeg info over de slechte staat van het NL leger dat men tot de conclusie kwam dat men Nederland zonder enige moeite kon binnenvallen.
Als er een redelijk leger was geweest waardoor de Duitsers meer weerstand cq verliezen zouden hebben gehad dan was er een gerede kans geweest dat men Nederland helemaal niet was binnengevallen of later als daar een reden toe was.
Militair gezien was er geen enkele reden om Nederland aan te vallen behalve dat men zonder veel verliezen het kon doen.
Nederland was het enige land in WO2 dat bezet werd zonder dat er een echte militaire reden voor was.
#25
AltJohan
@Bolke: kritiek mag, frustratie uiten mag ook. Het bezuinigingspakket dat defensie voor zijn kiezen krijgt (en al heeft gekregen) is fors.
Dat er onvrede is is logisch en dat men van zich laat horen is prima denk ik. Ik denk dat het nog binnen het toelaatbare zit.
Maar, stel als het te ver gaat en men gooit de kont echt tegen de krib dan wordt het op een gegeven moment echt muiterij, dan komt het punt dat de generaal zijn manschappen tot de orde moet roepen anders is hij ongeschikt voor de functie en moet ie vervangen worden.
#26
Bolke
@25: De Generaal in kwestie is B.D. (buiten dienst) en dus met pensioen.
En deze generaal is nog vrij netjes, de vakbondsmensen maken Hennis ondertussen nog net niet uit voor rotte vis.
En nogmaals, bij een organisatie als Defensie moet loyaliteit van 2 kanten komen, en op dit moment is het eenrichtingsverkeer.
Dan ben je willens en wetens het lont in het kruidvat aan het steken.
En trouwens het wordt geen muiterij, het is massaal verlaten van de dienst wat aan de orde is, op dit moment rent iedereen met kennis en vaardigheden de deur bij defensie uit.
Hennis heeft echt geen enkel benul van wat ze aanricht.
Sterker nog, als ik M.P. zou zijn dan zou Hennis nog dezelfde avond op het matje staan en het dringende advies krijgen de eer aan zich zelf te houden.
#27
Aesir
@24:
bron?
#28
AltJohan
Twee-richtingsverkeer? Als je voor rotte vis uitgemaakt wordt hoe moet je dan dan op dezelfde manier naar de organisatie terugkoppelen?
En is dat überhaupt nodig?
Het probleem van defensie is dat het een kostenpost op de begroting is en dat het in directe zin niks oplevert. Qua geldstromen is het dus éénrichtingsverkeer.
De aanval op Nederland was dus een neventoneel van een neventoneel. Ze was dan ook opgedragen aan het zwakke Achttiende Leger, een samenraapsel van vier halfgetrainde Dritte Welle-divisies vol mannen boven de veertig en allerlei eenheden die men verder toch niet kon gebruiken
Ergo, Nederland is verovered door een zooitje ongeregeld en het was Hitler in eerste instantie alleen te doen om de Waddeneilanden en een deel van zuid-limburg, maar omdat men tot de conclusie was gekomen dat het Nederlandse leger geen ruk voorstelde besloot men om het toch maar helemaal binnen te vallen, maar militair gezien was daar geen enkele noodzaak toe.
#30
Bolke
@28: Dacht je nu werkelijk dat men het niet eerst intern heeft geprobeerd?
Dat de officieren direct naar de eerste de beste krant zijn gerend?
Blijkbaar heeft men intern de officieren genegeerd en dan tja, dan wordt de vuile was buiten gehangen he.
@26: “op dit moment rent iedereen met kennis en vaardigheden de deur bij defensie uit.”
Dat is mooi, dan kunnen ze zich eindelijk eens nuttig maken. Nadat ze enige aanpassingsproblemen hebben overwonnen natuurlijk.
#32
Mister P
@31:
Mensen als jij verdienen de veiligheid/vrijheid niet die ze genieten. Dacht je serieus dat men in Nederland nog kon tanken, zonder dat piraterij bestreden wordt?
Het begint ronduit schandalig te worden hoe er wordt omgegaan met de krijgsmacht in Nederland.
#33
Aesir
@29:
Nederland werd gebruikt als uitvalsbasis voor de Luftwaffe en was belangrijk om een invasie via land vanuit Engeland te voorkomen. Daarnaast was het op basis van de Nazi ideologie uitgesloten dat Nederland geen onderdeel van het Reich zou worden, Nederland valt namelijk onder de oorspronkelijk Germanische landen.
Reacties (33)
Hennis is slechts een poppetje
Visie is een olifant die in de weg staat.
@1: Klopt. Hoe de VVD dacht dat het niet zou gaan opvallen is een raadsel.
Kaasschaven tot de kaas op is, is toch ook een visie?
Hennis is slechts een poppetje
Klopt. Maar niet zo extreem als van der Hoeven (EZ), destijds.
eigenlijk verschrikkelijk slecht dat je minister wordt op basis van partij lidmaatschap en wie je kent en niet wat je kunt.
Ik heb ook een visie: Maak het leger leger.
@6: Is natuurlijk al heel lang zo.
Het is m.i. een gevolg van een defect in het staatsrecht in Nederland. Daardoor zitten we met een complete verstrengeling van wetgevende en uitvoerende macht, en met politieke partijen die een politieke rol spelen die hen niet toekomt (het verdelen van de baantjes).
Wie zegt: “maar zo is ons systeem nu eenmaal” heeft de grondwet niet gelezen. Daar komen partijen helemaal niet in voor.
Het is ook jammer voor de talenten van mevrouw Hennis. Als parlementariër deed ze het lang niet gek. Tot ze zich vrijwillig liet muilkorven door de partijbazen, zich onderwierp aan de fractiediscipline. Misschien was haar toen al een ministerspostje beloofd.
@8: Ze is natuurlijk ook wel op de verkeerde ministerspost terecht gekomen. Op V&J zou ze veel beter passen (en slechter dan Opstelten zou ze het daar niet kunnen doen). Ze had misschien ook voor deze post moeten bedanken; Het stond vooraf al vast dat er op Defensie bezuinigd most worden en dat dat voor een VVD-er een heel ondankbare taak zou worden (want juist daar zitten de protagonisten van meer defensie-uitgaves).
Dat gelul over visie neemt epidemische vormen aan.
@10: Dat heb je wel vaker met dingen waar gebrek aan is.
vvd visie: https://www.youtube.com/watch?v=R59Kqdgw-ko
vvd visie voor defensie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Krijgsolifant
Het is al jarenlang overbekend, zoals ik meestal in de Telegraaf vaak lees via de columns van professor Bob Smalhout, dat bepaalde ministers van Defensie in Nederland totaal geen verstand hadden van de krijgsmacht, overwegend antimilitaristisch waren en er zoveel mogelijk op uit waren om het “oorlogzuchtige” Nederlandse leger uit te kleden of te gaan ontbinden! En waar zoiets voor WO II toe geleidt heeft kunnen ongeveer een slordige 240.000 Nederlanders waaronder 102.000 Nederlandse joden, die in de gruwelijke periode 1940-1945 omkwamen, helaas niet meer over meepraten! Want het was toen in die tijd voor sommige Nederlandse politici juist verstandiger om aan de Oostenrijkse dictator, met zijn snor als van Charlie Chaplin, te laten tonen hoe geweldig vredelievend, aardig en onschuldig zij waren? Adolf Hitler had daar gewoon lak aan en viel Nederland alsnog aan waarbij hij de Waffen-SS inzette die in de buurt van Rhenen het Nederlandse legertje met hun gebroken geweertjes totaal wegmaaiden alsof het speelgoedsoldaatjes waren!
Nou draag ik persoonlijk graag legerbroeken in olijf- of camouflagekleuren al ben ik alleen nooit in militaire dienst geweest daar ik allang was afgekeurd voor bijziendheid en een geestelijke handicap al was mijn opa en naamgenoot Jules Vismale Sr. voor WO II wél soldaat! Als Surinamer stond hij tussen overwegend blanke soldaten die hem, ondanks zijn bruine huidskleur, toch accepteerden en hij was zelfs goed bevriend geweest met een Jehova Getuige die om hun geloof nooit in militaire dienst mogen.
Ik wil nog even afsluiten met de vraag of minister Jeanine Hennis-Plasschaert inderdaad ooit een soldaat was of officier. Mocht zij echter hooghartig vanuit een ivoren toren gaan toeteren dat zij niet wil onderhandelen met de officieren die het huidige defensiebeleid hekelen dan zijn er twee mogelijkheden om mevrouw een lesje te geven. Een: een potige en lange officier zou Hennis-Plasschaert over zijn schouder kunnen nemen en een kozakkendans met haar gaan uitvoeren om zo te ervaren hoe een dergelijke benadeelde officier zich voelt. Twee: als deze dame toch halsstarrig blijft dan mag Hennis-Plasschaert wat mij betreft bij deze officier over de knie worden genomen om een flink pak voor haar broek te krijgen! Ik kan me dan gaan voorstellen dat een opgenoemde oorlog, die op haar achterwerk wordt ontketend, duidelijk maakt dat het geen enkele zin heeft om met potentiële oorlogsheren in discussie te gaan of om de eigen defensie om zeep te helpen!
@14: Weet je wat echt bizar is?
Dat er nog niet 1 kamerlid vragen heeft gesteld, als de krijgsmacht het vertrouwen op zegt in haar Minister dan is dat gewoon een nette manier om te zeggen dat het tijd wordt die Minister aan het wachtgeld gaat.
Niks zo destructiefs voor het moreel van een krijgsmacht als men zich niet gesteund voelt door hun politieke opdrachtgevers.
Met andere woorden, er is feitelijk maar 1 conclusie die Hennis kan trekken en dat is haar biezen pakken, dat vertrouwen kan ze namelijk nooit en te nimmer meer terug krijgen.
OH MIJN GOD
Ik dacht dat ze op geenstijl een grapje maakten over dat Hennis alleen Schoevers heeft gehad, maar het is fucking ook nog waar.
Een focking secretaresse die leiding moet geven aan mensen waarvan men verwacht dat die sneuvelen indien nodig.
Dit land is niet de zieke man van Europa, het is de terminale man van Europa.
Dit land verdient het om een provincie van een ander land te worden.
@Bolke: Dat er nog niet 1 kamerlid vragen heeft gesteld, als de krijgsmacht het vertrouwen op zegt in haar Minister dan is dat gewoon een nette manier om te zeggen dat het tijd wordt die Minister aan het wachtgeld gaat.
Muiterij is niet de oplossing. De commando-structuur moet bekend zijn en de regering is de baas, niet een of andere generaal (of ex-soldaat) die andere ambities heeft.
@17: De Minister van Defensie zit helemaal niet in de commando structuur van de krijgsmacht.
En wat verwacht jij dan van een minister die de mensen waarvan ze verwacht dat ze eventueel sneuvelen (op opdracht van die zelfde regering) een ferm mes in de rug steekt.
Loyaliteit moet van TWEE kanten komen en niet slechts van 1 kant.
@Bolke: Mes in de rug. Wauw… De dolkstootlegende herleeft zich. Fascinerend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dolkstootlegende
@19: LOL, AltJohan die Bolke een lesje staatsinrichting komt geven. Je komt hier af toe wel voor verrassingen te staan.
Ga zo door AltJohan, ga vooral zo door.
Ach wat een gezeur:
Heeft men net besloten 45 leuke vliegtuigjes te kopen voor een prijs waar we ook een aantal divisies christenfundamentalisten kan inhuren is het weer niet goed ;-)
Bovendien kunnen we binnenkort nog wel een aantal, door schippers tot wanhoop gedreven, chronisch zieken verwachten, die zich graag, gratis en in bomvest gehuld voor koning en vaderland, willen opofferen ;-)
@19: Ik weet wat de dolk stoot legende is, maar in tegensteling tot het fabeltje van Hitler voelt het defensie personeel dit echt als een dolkstoot van Hennis.
En ze wordt dus binnen defensie volledig uitgekotst, let nou maar op mijn woorden, die gaan gewoon de kont tegen de krib gooien en Hennis staat de resterende periode van haar ministerschap gewoon voor lul.
Minister van een organisatie die niks van je moet hebben, als je dan nog blijft heb je wel een enorme plaat voor je kop.
@Jules_Vismale
En anders had Nederland de Duitsers wel even tegen gehouden in WO2?
@23: Nee maar de Duitsers vielen Nederland alleen maar binnen omdat het KON, de duitse legerleiding had genoeg info over de slechte staat van het NL leger dat men tot de conclusie kwam dat men Nederland zonder enige moeite kon binnenvallen.
Als er een redelijk leger was geweest waardoor de Duitsers meer weerstand cq verliezen zouden hebben gehad dan was er een gerede kans geweest dat men Nederland helemaal niet was binnengevallen of later als daar een reden toe was.
Militair gezien was er geen enkele reden om Nederland aan te vallen behalve dat men zonder veel verliezen het kon doen.
Nederland was het enige land in WO2 dat bezet werd zonder dat er een echte militaire reden voor was.
@Bolke: kritiek mag, frustratie uiten mag ook. Het bezuinigingspakket dat defensie voor zijn kiezen krijgt (en al heeft gekregen) is fors.
Dat er onvrede is is logisch en dat men van zich laat horen is prima denk ik. Ik denk dat het nog binnen het toelaatbare zit.
Maar, stel als het te ver gaat en men gooit de kont echt tegen de krib dan wordt het op een gegeven moment echt muiterij, dan komt het punt dat de generaal zijn manschappen tot de orde moet roepen anders is hij ongeschikt voor de functie en moet ie vervangen worden.
@25: De Generaal in kwestie is B.D. (buiten dienst) en dus met pensioen.
En deze generaal is nog vrij netjes, de vakbondsmensen maken Hennis ondertussen nog net niet uit voor rotte vis.
En nogmaals, bij een organisatie als Defensie moet loyaliteit van 2 kanten komen, en op dit moment is het eenrichtingsverkeer.
Dan ben je willens en wetens het lont in het kruidvat aan het steken.
En trouwens het wordt geen muiterij, het is massaal verlaten van de dienst wat aan de orde is, op dit moment rent iedereen met kennis en vaardigheden de deur bij defensie uit.
Hennis heeft echt geen enkel benul van wat ze aanricht.
Sterker nog, als ik M.P. zou zijn dan zou Hennis nog dezelfde avond op het matje staan en het dringende advies krijgen de eer aan zich zelf te houden.
@24:
bron?
Twee-richtingsverkeer? Als je voor rotte vis uitgemaakt wordt hoe moet je dan dan op dezelfde manier naar de organisatie terugkoppelen?
En is dat überhaupt nodig?
Het probleem van defensie is dat het een kostenpost op de begroting is en dat het in directe zin niks oplevert. Qua geldstromen is het dus éénrichtingsverkeer.
@27: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fall_Gelb
De aanval op Nederland was dus een neventoneel van een neventoneel. Ze was dan ook opgedragen aan het zwakke Achttiende Leger, een samenraapsel van vier halfgetrainde Dritte Welle-divisies vol mannen boven de veertig en allerlei eenheden die men verder toch niet kon gebruiken
Ergo, Nederland is verovered door een zooitje ongeregeld en het was Hitler in eerste instantie alleen te doen om de Waddeneilanden en een deel van zuid-limburg, maar omdat men tot de conclusie was gekomen dat het Nederlandse leger geen ruk voorstelde besloot men om het toch maar helemaal binnen te vallen, maar militair gezien was daar geen enkele noodzaak toe.
@28: Dacht je nu werkelijk dat men het niet eerst intern heeft geprobeerd?
Dat de officieren direct naar de eerste de beste krant zijn gerend?
Blijkbaar heeft men intern de officieren genegeerd en dan tja, dan wordt de vuile was buiten gehangen he.
@26: “op dit moment rent iedereen met kennis en vaardigheden de deur bij defensie uit.”
Dat is mooi, dan kunnen ze zich eindelijk eens nuttig maken. Nadat ze enige aanpassingsproblemen hebben overwonnen natuurlijk.
@31:
Mensen als jij verdienen de veiligheid/vrijheid niet die ze genieten. Dacht je serieus dat men in Nederland nog kon tanken, zonder dat piraterij bestreden wordt?
Het begint ronduit schandalig te worden hoe er wordt omgegaan met de krijgsmacht in Nederland.
@29:
Nederland werd gebruikt als uitvalsbasis voor de Luftwaffe en was belangrijk om een invasie via land vanuit Engeland te voorkomen. Daarnaast was het op basis van de Nazi ideologie uitgesloten dat Nederland geen onderdeel van het Reich zou worden, Nederland valt namelijk onder de oorspronkelijk Germanische landen.