Griekenland zegt nu toch tijdelijke verlenging ‘steunprogramma’ te willen

Aldus Trouw:

Athene gaat vragen om de Europese financiering ‘enkele maanden’ te verlengen. Dat zei de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis gisteravond op de Duitse televisie, nadat de eurozone Griekenland voor een ultimatum had gesteld.

‘We moeten het kredietprogramma enkele maanden verlengen om voldoende stabiliteit te hebben zodat we over een nieuw akkoord tussen Griekenland en Europa kunnen onderhandelen’, zei Varouflakis op de Duitse openbare omroep ZDF vanuit Brussel.

Om in te kunnen stemmen met verlenging zou wel aan ‘drie of vier voorwaarden’ moeten worden voldaan. Welke dat zijn is nog onduidelijk.

Open waanlink

  1. 1

    Jammer, ik was erg gecharmeerd van de ‘fuck you’-houding van de nieuwe Griekse regering richting de Brusselse bezuinigingshonden. Als puntje bij paaltje komt, binden ze helaas toch in, en wint de geen genade-strategie van de de zetbazen van het grootkapitaal toch weer.

  2. 2

    @1:

    Inderdaad. Het ergste is het nog voor de Griekse kiezer. Blijkbaar kunnen ook deze politici geen belofte houden. Om doodziek van te worden. Stem je een keer massaal buiten de gevestigde orde, schikt men zich alsnog

  3. 3

    @2: Ik gok ook dat dit een doel van de harde opstelling van Brussel is, een boodschap aan kiezers: denk er om, stem op partijen die braaf ons bezuinigingsprogramma uitvoeren, or else…

  4. 5

    @1: Jij bent dan ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen als het misgaat.

    Varoufakis weet nu ook dat stukjes schrijven over economie iets heel anders is dan politiek verantwoordelijk zijn voor diezelfde economie.

    Rond Griekenland heeft links een soort sprookjeswereld geweven waarin alles op magische wijze goed komt als Griekenland maar tekorten mag draaien (en misschien nog een handjevol rijke oligarchen het land uit gooit).

    In de echte wereld zijn er geen eenvoudige oplossingen voor de Grieken, want niemand wil ze het geld ervoor geven.

  5. 6

    @1 De EU legt ieder jaar tientallen miljarden bij voor Griekenland. Natuurlijk kunnen ze niet zomaar zonder.
    Dat weet de EU ook, en dus faalt die onderhandelingstactiek van Griekenland keihard.

    Als ze met een goed plan waren gekomen om op termijn zelfstandig te kunnen draaien viel er best te praten met de EU. Maar als je er in komt met wij gaan niks betalen aan jullie, we gaan weer met geld strooien en tegelijkertijd wil je nog meer geld. Tja…

  6. 7

    @5:

    Rond Griekenland heeft links een soort sprookjeswereld geweven waarin alles op magische wijze goed komt als Griekenland maar tekorten mag draaien

    Nee:

    Despite this catastrophe, Greece is making payments to its creditors, running a primary surplus — an excess of revenue over spending other than interest — of around 1.5 percent of G.D.P. And the new Greek government is willing to keep running that surplus. What it is not willing to do is meet creditor demands that it triple the surplus, and keep running huge surpluses for many years to come.

  7. 8

    @7: Dat hebben ze gezegd ja, maar:
    – dat overschot is er feitelijk nog niet, maar een gevolg van een boekhoudkundige truc (geheel in stijl)
    – In de plannen is vooralsnog sprake van meer uitgaven, zonder extra inkomsten.
    – de renteuitgaven zijn er ook nog, waardoor er in de praktijk nog altijd een tekort is. Daar moet geld voor komen.

    Het zal best dat de Griekse schulden op lange termijn onhoudbaar zijn. Maar dat is niet het acute probleem, dat is gebrek aan toegang tot kapitaal.
    De onderhandelingstactiek van Syriza draait dit om: om het eerste te krijgen, jagen ze de instanties in het harnas die voor het laatste kunnen zorgen.

  8. 9

    @8: Griekenland betaald rente. Non argument. In de plannen heeft men het over meer belastingen innen, dus fout argument. Overschot is een boekhoudige truc: volgens wie?

    Zolang rechts de oogkleppen niet wil afzetten dat die besparingen niet tot groei zorgden en dat links probeert een alternatief te vinden. Zolang rechts leugens blijft verspreiden komt er voor Griekenland na het zuur het zoutzuur

  9. 10

    @9:

    Griekenland betaald rente. Non argument.

    Als ze niet failliet willen, moeten ze rente betalen, en daar dus geld voor hebben.

    In de plannen heeft men het over meer belastingen innen, dus fout argument.

    O ja? Ik hoor vooral veel over de plannen om de gehate vastgoed-belasting terug te draaien. En er zijn vage plannen om meer belasting op te halen, maar in de praktijk is er door de Grieken de afgelopen maanden juist minder belasting betaald.

    Overschot is een boekhoudige truc: volgens wie?

    Volgens o.a. Varoufakis zelf:
    http://yanisvaroufakis.eu/2014/04/24/greek-statistics-are-back-primary-deficit-presented-as-surplus-with-eurostats-seal-of-approval/

    Voor de huidige situatie, zie dit:
    http://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/02/16/greece-still-has-a-vast-problem-it-doesnt-have-a-primary-budget-surplus/

    Er is geen gebrek aan mooie woorden, maar wel aan harde cijfers.

    Edit: zie ook dit:
    http://www.globalizedblog.com/2015/02/greeces-primary-surplus-was-smaller.html

  10. 11

    @10: Dat artikel van Varoufakis zelf gaat over 2013. Was het in 2014 ook een truc? en in ’12? Die “huidige situatie” is een extrapolatie op basis van enkele maanden.

    Waar hoor je die geluiden?

    Nogmaals. Griekenland betaald rente. Je punt te herhalen maakt het niet sterker.

  11. 12

    @11: Als je het laatste artikel vergelijkt met dat van Varoufakis, zie je dat dezelfde onduidelijkheid rond het vaststellen van het primaire overschot in 2015 nog steeds speelt (0.7% ipv 1,5% om precies te zijn – voor december).

    Nogmaals. Griekenland betaald rente.

    Griekenland betaalt die rente met soepele leningen van de troika. Als ze geen nieuwe leningen meer krijgen, kunnen ze dat niet meer betalen en gaan ze failliet.

  12. 14

    Inzichtelijk artikel van Open Europe over waar de onenigheid nu eigenlijk in zit:
    http://openeurope.org.uk/blog/what-deal-could-be-struck-to-keep-greece-in-the-eurozone/

    Hun conclusie:

    What does Greece actually need? – Open Europe’s take
    As we have said before, there is plenty of blame to go around for Monday’s Eurogroup negotiations descending into farce. As we’ve also said before, charting a path between these two sides is possible but will require compromise from both sides, though probably mostly from Greece.+

    Fundamentally, absent a central government and single democratic constituency for the single currency – something which is light years away – a balance must always be struck between what is economically desirable and what is democratically sustainable. The Greek election represented a tipping point, meaning that the rest of the Eurozone will also have to consider some trade-offs. Syriza does have some points: the primary surplus target is currently ridiculous and impractical, this should be lowered. This should also be combined with an extension of debt maturities and an interest rate reduction. As we have argued since the beginning of the Eurozone crisis, in the end some debt reduction could well be needed for Greece. Syriza is also right to take on the many vested interests in the economy, though they should be careful about overestimating the ease to which these can be changed, particularly from a tax revenue perspective.+

    Having said that, Syriza has clearly campaigned on a series of unrealistic promises, leaving the impression that it can somehow take Greece back to the order that existed prior to 2010 – the period during which the country racked up a debt-to-GDP ratio of 148%. The new Government has also somewhat over-reached in these negotiations and struggled with coherence, which has caused plenty of annoyance – even amongst countries more sympathetic to Greece’s plights. At the end of the day, the Troika is broadly correct on the reform programme. The labour market in Greece is based on unsustainable entitlement culture and is holding the country back. Progress has been made, but further reforms are needed to reduce costs, make work more flexible and tackle undeclared/informal work. The pension system is also a drain on the government and largely unsustainable. Reforming it can also help boost the labour market by making outcomes better linked to contributions. The option of assessing privatisations on a case-by-case basis seems logical, but our concern is that Syriza will struggle to ever support any sales of public entities for political reasons – while the funding stream would be very uncertain, something the country can ill afford.+

  13. 15

    @14: “Progress has been made, but further reforms are needed to reduce costs, make work more flexible and tackle undeclared/informal work. The pension system is also a drain on the government and largely unsustainable. Reforming it can also help boost the labour market by making outcomes better linked to contributions. The option of assessing privatisations on a case-by-case basis seems logical, but our concern is that Syriza will struggle to ever support any sales of public entities for political reasons”

    Uit dit stukje blijkt wel dat de bron die je citeert de austerity en privatiserings kerk aanhangt. Geen wonder dat die tot bepaalde conclusies komen. Overigens lees ik in elke bron die je citeert dat Griekenland een primair surplus draait. Eigenlijk moet Griekenland alleen maar stoppen met rente betalen aan buitenlandse schuldeisers om de zaken budgettair op orde te krijgen.

  14. 16

    @15: Ah, we gaan de boodschapper aanvallen. Met welk deel van de conclusie ben je het specifiek niet eens?

    Aangezien ik weinig weet van de arbeidsmarkt, pensioenstelsel en de staatsbedrijven in Griekenland kan ik niet oordelen of hervorming zinnig is of niet. Een ding lijkt me duidelijk: zoals voor 2010 gaat het niet, dus ergens moet er wat veranderen in Griekenland. En zeker ook bij de overheid.

  15. 17

    @2
    “Het ergste is het nog voor de Griekse kiezer.”

    Ja, inderdaad, zij hebben de keuze: of voor eten bedelen of voedsel aannemen (voor hun stem, uiteraard) van de Gouden dingetjes fascisten. En er zijn Europese banken die hun proto-fascitoide sentimenten via rente en (uitgekeerde) dividend prolongeren. Zeg maar, de VVD.

  16. 20

    @16: Hoezo de boodschapper aanvallen? De boodschap is door diezelfde denktank verzonnen, vanuit hun (neoliberale) ideologie. Ik val dus niet de boodschapper, maar de schrijver van de boodschap aan en wel op zijn intenties.

    Wat betreft er moet wat veranderen, daar geldt er is al wat veranderd (Griekenland draait de afgelopen paar jaar een primair overschot, in tegenstelling tot voor 2010). Dat het land er desondanks slechter voorstaat (een grotere schuld heeft), komt door de wijze waarop dat overschot gerealiseerd wordt en het feit dat de rentebetalingen Griekenland alsnog verder neerwaarts zuigen. In zoverre ben ik met je eens dat er nog meer moet veranderen (want de koers van de Troika werkt niet).

    Maar bij dat veranderen hoort zeker niet nog meer privatisering (waar die neoliberale denktank die je citeert wel van uitgaat en Syriza terecht niet aan wil) en ook geen verdere bezuinigingen, die de economie nog verder kapot maken. Het enige dat gaat helpen is het kwijtschelden van een flink deel van de leningen en/of die leningen renteloos maken (want dan kan Griekenland gaan afbetalen, in plaats van almaar meer schulden te moeten maken om de rente te kunnen betalen). Dat kan goedschiks, door een deal, of op enig moment kwaadschiks, door een faillissement. Want ook als Tsipras nu braaf door het hoepeltje springt, dan gaat de economie verder kapot en zal op enig moment er simpelweg niet genoeg geld in de Griekse economie meer zitten om de rentelast aan te kunnen (of als je pech hebt, zijn de Grieken het voor die tijd beu en stemmen de Gouden Dageraad of KKE de regering in en die gaan echt de middelvinger naar de schuldeisers opsteken, alsmede nog meer problemen veroorzaken).

  17. 21

    Eens met @20: de manier waarop de bezuinigingen doorgevoerd zijn in Griekenland heeft gewoon totaal niet gewerkt en heeft er alleen maar voor gezorgd dat de kans dat er nog iets van het geld terugkomt kleiner is geworden.

    Vergelijk het met een bedrijf dat in financiele problemen zit: als je dat bedrijf dwingt de helft van z’n personeel op straat te zetten en een deel van de machines voor te weinig geld te verkopen, hoe gaat dat bedrijf dan geld verdienen om de schulden terug te betalen?

    Het is allemaal puur onderbuik/emotiepolitiek van de andere euro lidstaten met Merkel voorop. Het gaat om niets anders dan straffen. Zelfs als dat tegen iedere ratio in gaat en zelfs als het ten koste van eigenbelang gaat. Heel dom.

  18. 23

    @12: Jij schrijft in #5 dat men geen begrotingsoverschot heeft, vervolgens wordt dit weerlegt. Dan komt je in #8

    – de renteuitgaven zijn er ook nog, waardoor er in de praktijk nog altijd een tekort is. Daar moet geld voor komen.

    Ik zeg dat er een overschot is PLUS dat de rente betaald wordt. Jij maakt er dan van in #12

    Griekenland betaalt die rente met soepele leningen van de troika. Als ze geen nieuwe leningen meer krijgen, kunnen ze dat niet meer betalen en gaan ze failliet.

    Telkenmale verzet je de doelpalen. Dat is vermoeiend.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren