Als het CDA, VVD en de LPF vaststellen in de 2e kamer dat je “een grens hebt overschreden”, wat ben je dan ? Juist; goed bezig ! Het is natuurlijk wel voorstelbaar dat minister Dekker daar anders over dacht toen zij vanochtend om 05:00 uur werd gewekt door aktiegroep GroenFront! die op haar stoep een geluidsopname afspeelde van een opstijgend AWACS vliegtuig.
Commentaar van de aktiegroep;
Als ze de herrie te veel vond, moet ze misschien ook iets doen aan de herrie in Schinveld(telegrof)
Deze aktie smaakt wat mij betreft naar meer :D
Reacties (40)
De prive sfeer van de minister? en de prive sfeer van de mensen in Schinveld dan? Grensoverschrijdend is het zowiezo. Die dingen komen uit Duitsland toch?
Pfff…volgende actie gewoon een dozijn diesel bakken stationair laten draaien op de stoep van het binnenhof, kijken of ze hun EU luchtnormen dan wel halen…
gewelds loze acties met humor zijn oke.
En de hele fraaie: het kabinet moet zeggen waar de grens ligt. (LPF) Dat moet het kabinet nou net helemaal niet. Nu niet en nooit niet.
Door de overheid (landelijk, plaatselijk) wordt elke vorm van protest als “onacceptabel” aangeduid lijkt wel. Spandoeken mogen niet meer en zijn reden om een gewelddadige antiterroristen-eenheid van stal te halen, een imho ludieke en goed gerichte geluidsactie mag niet meer etc. etc. Ok, ze hadden beter bij het Binnenhof kunnen gaan staan, maar dan is het effect van de vroege uurtjes weg…
Tegen..woonde ooit eens lange tijd niet ver van Ritzen’s place in Delft die dagelijks werd gepest (zijn kinderen ook, die uitdrukiingen!) door dergelijke studentikoze aktiegroepen en hij en fam zich op lange duur onaangenaam voelde en terecht..de knuppel op die lui en Knoeihard wat mij betreft, de fik erin en de kanker (kijkend door de bril van Caprio, libertaal romantische libertijne opzet toch) voor die gasten, we leven in een democratie en als je iets niet zint stem je wat anders.
Zo, dat lucht op ;-)
@3: mee eens, de grenzen vervagen pas bij sarcasme.
@Larie(6): let wel, meer dan de helft van de mensen met kanker overleven.
geweldige actie! vervelend voor de minister, maar die wordt er maar 1 ochtendje wakker van. de limburgers in de buurt van het betreffende vliegveld zouden graag met haar ruilen waarschijnlijk.
kinderachtig als de minister hier nog verdere actie op gaat nemen. behalve natuurlijk als ze die kapvergunning intrekt.
Bedankt Larie: We leven inderdaad in een democratie, waar je mag demonstreren! Dus nix neerknuppelen, zoals in centraal azie, maar blij uit het raam hangen en de actiegroep bedanken voor hun bijdrage aan de democratie.
Overigens opvallend dat Larie weet dat Groenfront een studentikoze aktiegroep is. Zijn het bekenden van je?
Tenslotte vind ik dat als je een openbaar ambt aanneemt, je moeilijk kunt aankomen met een prive-leven. Wat mij betreft mag je met ministers verder gaan dan met pop/film/TV-sterren en die worden ook gedurende hun hele priveleven achtervolgd door paperazzi en dat schijnt geen probleem te zijn, ondanks het feit dat die paperazzi zelden aan het demostreren zijn tijdens hun stalken.
Het is natuurlijk toeval dat precies een week geleden dezelfde politici zich vreselijk sterk maakten voor onvoorwaadelijke vrijheid van meningsuiting
Zou de minister niet zo’n huisje met een agent voor de deur hebben? Die agent had toch in kunnen ingrijpen toen de jongens en meisjes van GroenFront met hun bestelbus aankwamen?
Op defoto’s is geen agent te zien.
@Bismarck: Bekenden jazeker , heb ook heftig gedoe achter de rug maar kijk verder, ik ga naar voren. Demonstreren hoort niet voor het huis van een vertegenwoordiger, daar blijf ik bij.
Een voorbeeld uit mijn praktijk om mijn wat felle reactie te verduidelijken:
Werkte op een TNO centrum in het laatste stadium van ontwikkeling van een Hepatitus-B vaccin. Kleine groep, mijn rol was in de marge, maar toch. Omdat er chimps in het laatste deel van het onderzoek werden gebruikt, de Wet vereist dit, kregen alle medewerkers daar en thuis de goorste vuiligheid over zich heen, doodsbedreigen aan kindren en ook per telefoon of met schreeuwende “aktievoerders” voor je privehuis.
Nu, het vaccin is okidokie en wordt wereldwijd gebruikt, weet ik zeker dat die aktievoerders ook een prikkie hebben gehaald.
De ledigheid van die demonstranten, onjuiste plek..dus de fik erin!
Demonstereer waar het hoort..in de stembus.
@Larie: je mist het belangrijkste. Werk is prive en vanuit dat standpunt geeft het inderdaad geen pas om voor de deur van werknemers te protesteren. De directeur van een instituut waar op onzorgvuldige wijze met dierenleed wordt omgegaan uitroepen tot dierenbeul van de maand is al heel wat anders. Dat is duidelijk een actie gericht op een figuur die verantwoording draagt en de macht heeft om beleid aan te passen.
Een politicus is, zoals Bismarck zegt, een publiek figuur. Zolang acties ludiek zijn, en daar hoort deze actie bij, dan kan deze incidenteel ook bij iemand thuis plaatsvinden. Dat is heel anders dan doodsbedreigingen aan alle medewerkers.
Democratie bestaat bij de kracht van het vrije denken. Meningen worden gevormd door de maatschappelijke invloeden, hoe kan je ooit een mening vormen zonder dat je je op de hoogte kan stellen van wat er in het land leeft. Een demonstratieverbod, waar jij voor pleit, beperkt niet alleen de vrijheid van meningsuiting maar ook de vrijheid van meningsvorming.
@bvdbos: Ludiek?..krasse knar wellicht, lang niet gehoord dat woord..ik pleit niet voor een demonstratieverbod, hoe kunt u dat lezen in mijn reactie, maar zeker niet demonstereren voor het huis van een vertegenwoordiger maar in de openbare ruimte is dat prima de luxe en gewenst. Ludieke ervaringen kunnen op de ontvanger, met gezin, heel bedreigend worden ervaren.
btw, ik sta geheel achter de directeur van het TNO instituut die u zo gemakshalve “onzorgvuldig handelen verwijt” gelul zonder enig inzicht in deze.
@Bismarck: Ieder heeft wel een paar “bekenden” in zijn/haar vriendenkring, ach wat zijn nu eigenlijk echte vrienden maar dat is de topic niet. De “bekenden in mijn omgeving, door toeval ingerold, spugen op wat u zo lichtvoetig omschrijft als “film/TV-sterren en die worden ook gedurende hun hele priveleven achtervolgd door paperazzi en dat schijnt geen probleem te zijn”.
U heeft geen idee, gewaardeerde reaguurder, hoe dit gegeven het leven kan verzuren van “bekenden”. Stilte hieromtrend zou U sieren.
@Larie: ”de knuppel op die lui en Knoeihard wat mij betreft, de fik erin en de kanker …. voor die gasten, we leven in een democratie en als je iets niet zint stem je wat anders.”
Als een incidentele actie als deze als bedreigend wordt ervaren is dat imho een consequentie van het vak. Ik ervaar een aantal wetten die de overheid uitvaardigt ook als bedreigend en de mensen in Schinnen ervaren de vliegtuigen daar ook als bedreigend. Wat betreft de goudenkalf-actie, die was leerzaam. Zo komen zaken, al dan niet misstanden genoemd door bepaalde mensen, onder de aandacht. Hierdoor wordt het mogelijk je een mening te vormen.
Beter één AWACS in de hand dan tien in de lucht.
@Caprio: Soms zet u mij aan het denken maar soms, zoals bij 7 moet ik voluit om/met u lachen, wat geen slechte zaak is toch. Buiten dat heb ik een sterk vermoeden dat u in uw posts a.h.w. speelt met wat mogelijk is, een vormoefening zeg maar..Maar daar trap ik niet in, mwah..soms wel, met de blik omhoog mis je wel eens een kuil:)
En nu ga ik echt buitenspelen..
AWAC
Alle Weerstand Altijd Censureren…
Of is Wederhoor/-spraak mooier?
“…moet ik voluit om/met u lachen, wat geen slechte zaak is toch. Buiten dat heb ik een sterk vermoeden dat u in uw posts …”
Niet zo star, heb wat humor..u bouwt zo een muur om zich heen….
ha ha, ….. Ik zeg niks..ik hou me erbuiten…
Rot toch op man . Excuus et all mijn grens is bereikt/overschreden.
Zoiets zag ik Tony Soprano laatst ook doen. Maar dan met een Dean Martin-concert.
Larie, biertje? Kaese dabei?
Larie: Een minister is geen vertegenwoordiger (iig niet van het volk), maar een dienaar van de koninging (in nederland toch). Dat is iets heel anders dan jij doet voorstellen. Ook staat het geheel los van jouw voorbeeld met de chimps. Dat chimps gebruikt mogen worden is uiteindelijk door de regering besloten, dus het stalken van jou is idd. incorrect. Van mij hadden ze wel degelijk de premier en de minister die over onderzoek gaat mogen stalken.
Als je als minister het leven verzuurt wordt door geweldloze demonstraties die geheel in verhouding staan met de betreffende maatregel (immers de minister heeft besloten om mensen in Zuid-Limburg aan het zelfde bloot te stellen wat ze bij deze demonstratie zelf heeft ondervonden), moet je nog maar eens goed nadenken over die maatregel!
Daarnaast ben ik geheel oneens met je dat je alleen mag demostreren in de stembus. Een goed democratisch burger MOET van elk moment dat hem ter beschikking staat gebruik maken om te demonstreren tegen maatregelen die zijns inziens niet goed zijn. Dat is nu eenmaal het gevolg van de vertegenwoordigende democratie die onder jouw voorwaarden zou verworden tot een 1 dag in de 4 jaar demonstratierecht. Ik hoop dat je daar zelf de absurditeit van kan inzien!
bis,
Maar dan is er toch een probleem.
waarom demonstreren tegen een regering die namens en uit naam van het volk handelt.
Dat geldt voor de Chimps
voor Kruisraketten, Borsele, Betuwelijn,gasprijs Slochteren, toekomstig windmolenpark in zee.
Wat is hier nu eigenlijk aan de hand ?
Ieder zeurt over tropisch regenwoud en men koopt hardhouten tuinmeubels
Men is tegen bodemverontreiniging maar overal zie die geïmpregneerde houten schuttingen (waar geen klimopplant wil tegengroeien.
Men is tegen sociale uitbuiting maar koopt in Blokker.
Men investeert miljarden in keruekelzones en toch bestaan SUV’s.
We willen op vakantie en geologie beoefenen in het buitenland, maar dan wel met het vliegtuig.
wat is hier aan de hand ?
Een soort Wishfull thinking ?
Ongevoelig zijn voor de gevolgen van handelen of het denken ?
Men wil hakken, maar weigert de spaanders te zien.
Ongevoel ja. Maar ook fijn gevoel bij een koopje. Haal dat aanbod dan weg. Nee, roept Gerrit (die steelt als de raven), dan stijgt de inflatie.
umm, zelfverantwoordelijkheid ? Of kuddegeest ?
@ Bismark,
de vrijheid tot demonstratie is in de wet geregeld, geen probleem dus, alleen even aanvragen, testen aan wet of het mag en klaar.
Houden jullie rekening met de consequenties van de standpunten, het mes snijdt altijd aan twee kanten.
Vooraf, ik ben voor de vrijheid van meningsuiting.
Spandoeken kwestie:
Krakers mogen spandoeken ophangen, maar is het verstandig om daar ook maar alles op te zetter.
Mogen kaalkopjes dan ook teksten plaatsen als:
Hitler… reïncarneer er dienen nog wat Berbers vergast te worden.
Wilde demonstraties waar jullie voor staan,
Dan kunnen extreem rechts, aanhangers van foute regimes, religieuze ook spontane en gewelddadige demonstratie organiseren, met confrontaties en burgeroorlogen als gevolg.
Wat denk je ervan als rechts-extremisten de linkse politici en hun gezinnen gaan bedreigen, lastig vallen, intimideren.
Links heeft lang een alleen monopolie op “fascistisch” geweld gehad, dat kan altijd omslaan naar een andere groepering.
Lijkt me niet zo fijn.
obsidiaan: Als je mijn posten even terugleest, eb ik het steeds over geweldloos protest dat in verhouding staat tot de genomen maatregelen. Jij draaft nogal door (dreigen met geweld, aanzetten tot vergassing, geweldadige demonstraties, burgeroorlogen ed.), dat is van een geheel andere orde. Daarnaast geef ik aan dat demonstranten zich met name moeten richten op de ministers (die zoals ik al eerder zei) juist NIET onze vertegenwoordigers zijn.
Overigens is het nu juist zo dat bepaalde pertijen roepen om het aanpassen van de wet, met het oog op inperking van het demonstratierecht (vandaar dit topic!). Het gaat niet om hoe het nu is, maar om hoe Fritzie en de rechtse partijen het graag willen hebben: Alle demonstraties zo hard mogelijk neerknuppelen (In het geval van de partijen chargeer ik, in het geval van Fritzie breng ik het nog mild).
Overigens lieg je als je stelt dat “links” een monopolie zou hebben op “facistisch” geweld. Denk maar eens aan de bedreigingen aan het adres van linkse politici sinds de moord op Fortuyn en het “schoonvegen” van de Dam.
obsidiaan,
Ja bis, wat als de Michel Smitjes nu ook eens gaan taarten, leuk ! Wouterje Bos kan dan geen blommetjes meer uitdelen.
Of als Gretta Duisenberg in een of ander hotel een vergadering houdt,… fikkie stoken ? Wie weet misschien veliest zo’n linkse democraat dan ook een onderbeen ?
Of allerlei linkse bijeenkomsten gaan verstoren ?
Of tegendemonstraties houden.
Of de NS afdwingen dat:”Toen was Hitler ook geen slecht mens, wie nu ? ”
Dan zou de democratie echt om zeep zijn.
Nu slechts voor de helft.
” ….. het “schoonvegen” van de Dam. ”
1970 !!
Bismarck, dat is 35 jaar geleden, opa !
Alsof er ondertussen de tijd heeft stil gestaan !!!!
phew, deze print ik uit !
fritzi, scherp ! De tijd heeft inderdaad niet stilgestaan. Tegenwoordig slaan we Kevin dood en steken we moskeeën in brand. En we grappen wat door op GS. Moet kunnen.
De vrijheid van vuilspuiterij…….. daar is dit land groot van geworden.
Neen, dp, wegkijken en lafheid, daar zijn we goed in !
Laatste grap al gehoord ?
Groenlinks wil de Bijstand afschaffen, Fortuyn Rechts ingehaald !
Wie had dit ooit kunnen denken ?
@ Bismarck,
ik viel je niet aan, alleen de eerste alinea (twee zinnen) waren aan je gericht.
Het overige in algemene zin, men riep dat alles moet kunnen, maar daar zit volgens mij ook een keerzijde aan..
Het inperken van demonstratie recht is mijns inziens ook niet goed, ik steun je standpunten.
Maar ministers zijn toch juist wel onze vertegenwoordigers, dat loopt samen met democratie.
Volgende periode is marijnissen een van onze vertegenwoordigers. (als voorbeeld, met aanname dat je op hem stemt dus onder voorbehoud), is hij dan ook niet jouw vertegenwoordiger.
Ben je nu voor of tegen democratie ?
met geweld doelde ik op de aanslag op makro vestingen, veredelaars, onderzoek centra, milieu ambtenaren, werpen van brandbommen naar politie (ook maar mensen in dienst van de democratie) enz enz waarvoor zelden iemand werd opgepakt of vervolgt.
Fascisme had ik niet moeten gebruiken.
Maar ik denk dat het wel in de buurt komt, men keert zich tegen de democratie, tegen het rechtssysteem, en het doden van politieke tegenstanders hoort ook bij het fascisme.
Maar het is een te zwaar woord. Ik zal proberen het niet meer te gebruiken. Stigmatisering van een te grote groep, terwijl ik op enkele doel.
@ mescaline,
je stigmatiseerd
ook zijn er pogingen gedaan om kerken in brand te steken,
De kerken zijn van steen dus branden niet zo goed.
Voor de aangstoken moskeen zijn mensen opgepakt en vervolgt.
Voor de pogingen van kerken vreemd genoeg weer eens niemand, in zo een maatschappij leven we.
@DP
we leven inderdaad in een land van vuilspuiterij.
Helaas betrap ik jouw daar ook regelmatig op.
(met ook bedoel ik uiteraard ook mezelf)
fritzie: Ik wilde voorkomen dat obsidiaan ging beweren dat tot 2001 facisitisch geweld links gemonopoliseerd werd, vandaar een historische referentie. Aan jou niet besteed natuurlijk, want in jouw denkbeeld bestaat de wereld pas 20 jaar.
Verder kom je weer met geweldadige voorbeelden (fikkie stoken, vergaderingen verstoren) bij niet-ministers. Blijkbaar heb je net als obsidiaan moeite met het zien van bepaalde onderscheiden.
Erg irrelevant, erg jammer, erg discussiedodend.
@Bismarck,
nee dat wilde ik zeker niet beweren (voor 2001). We hebben het over verschillende onderwerpen.
Er zijn genoeg voorbeelden van rechts geweld o.a. aanslagen op asielcentra ,
Wat het onderscheid betreft wilde ik juist laten zien dat er tussen de twee extremen geen onderscheid bestaat, als links op een ongereguleerde manier wil demonstreren, dan kunnen ander partijen dat ook. Dit kan ernstige confrontaties met zich meenemen.
Dat is het enige waar ik op doelde met post30
Uiteraard sta ik niet in voor postings van andere.