Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Vraagteken
Is het al tijd om de fusiebesprekingen tussen Vlaanderen en Nederland op te starten?

Reacties (53)

#1 Toni

Waarom? Dat is iets wat volgens mij alleen door ‘Ollanders wenselijk gevonden word. Disclosure: Ik ben Brabander

  • Volgende discussie
#2 Steeph

Bedrijven fuseren ook. Meestal vanwege de efficientie van schaalvergroting.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Ruud Oost

Wat?……alleen Vlaanderen?……….heel België zal je bedoelen? (als achter-achter-kleinkind het oorlogstrauma van 1830 nog niet verwerkt).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Carlos

Nee Toni, veel Belgen willen ook, weet ik uit betrouwbare bron.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Crachàt

Mogen we selecteren?
En zo ja, op
• provincie/wijk
• personæ
• bier kunnen drinken?

En nog iets onernstiger:
Wat werwacht men dat Wallonië doet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Carlos

In België schijnt altijd de zon !


http://sabinehagedoren.web-log.nl

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Steeph

@Ruud: Nee, alleen Vlaanderen. Elementen die fusies moeizaam maken (of doen falen) zijn cultuurverschillen en taalverschillen. Dus we houden het bij Vlaanderen.

@Crachàt: Dat zou mij een rotzorg zijn wat Wallonië doet. Misschien moeten die fuseren met Luxemburg?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Ruud Oost

Sommige Belgen willen Wallonië naar Frankrijk, Vlaanderen naar Nederland en Brussel als europese hoofdstad (zoiets als Hamburg).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 MixMasterMike

Alleen fuseren als we Wallonie ook krijgen, zonder de Ardennen hoeft het van mij niet!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 bicat

Dan liever Nord-Rhein Westfalen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Crachàt

Wel, ik fuseer niet met mensen die mijn broeder- en zustervolk niet moeten hebben :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Steeph

@Crachàt: Individuele belangen worden bij fusiebesprekingen altijd genegeerd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Ruud Oost

Word het dan niet tijd om de koloniën weer terug te eisen, Steeph? In Indonesië en Suriname gaat het economisch ook niet goed.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Crachàt

Hmmm. U zal toch met 6 miljoen zééér individuele individuen moeten onderhandelen Steeph…
Bedenk overigens in de marge het gemak waarmee u ‘onmogelijk of moeizaam’ maken bestempelt (cultuur of taal): België worstelt daar al z’n geschiedenis lang mee.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 m.

een fusie? en dan in iedere supermarkt Chimay?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 mescaline

@Crachat, hoe ziet uw Zuid-Brabander zijn van oudsher band met “ons” Noord-Brabant denkt u ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 mescaline

Voor de oorlog had je in Nederland een paar cultuurdragers die Brabant voor alles in het hart hadden: Antoon Coolen, Toon Asselbergs. Maar of ze ook aan Zuid- dachten weet ik niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Steeph

@Crachàt en Ruud: Het was een vraag, niet mijn mening. Ik ga dan ook niet een fusie verdedigen. Alleen de discussie prikkelen.
En ik wil al helemaal niet beweren dat het economisch niet goed gaat in Vlaanderen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Toni

@Steeph 2: dat is het oficiele doel. Het werkelijke doel is dat je als directeur hoger op de apenrots zit als je bedrijf groter is. Er zijn onderzoeken (ik ben te lui om de link op te zoeken) waaruit blijkt dat op rationele gronden de meeste fusies (> 80%) als mislukt beschouwd kan worden.

@Steeph 7: Hoe kom je er bij dat er minder cultuurverschil is tussen NL en VL dan tussen VL en WL? Onderschat je het cultuurverschil tussen NL en VL niet. Uit eigen ervaring weet ik dat behoorlijk groot is.

@Carlos 4: Dan heb jij een andere bron dan ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Steeph

@Toni: Ja, hoger op de apenrots. Al te bekend. Is ook precies wat ik verwachte als reactie toen ik 2 schreef. Je kan ook nog alle mislukte fusies noemen (als je kijkt naar het nuttig rendement).

Qua cultuurverschil redeneerde ik vanuit NL. Fuseren met Duitsland of Engeland of zo is nog moeilijker dan met Vlaanderen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Crachàt

Een waarheid is uiteraard een eigen kijk, maar wellicht is Vlaanderen welvarender dan Nederland.
Wallonie daarentegen is een anomalie ergens tussen een Bourgondisch derdewereldland.
Mara de praat aan de toog en in het frituur, en de bouwstijl aan de achterkant van de huizen in precies even chaotisch en anarchistisch en surrealistisch aan beide zijden van de taalgrens. Zo ook het eten, zo ook de somme slimheid en slimme domheid. En dit vele vele malen sterker qua band als tussen Vlaanderen en Nederland.
Mescaline16: ik ben afkomstig van Antwerpen, en heb derhalve de link met Brabant gemist. In dubbele betekenis, heb Brabanders altijd als een beetje getikt geweten, en met het hart op de beste plek. FelliniBelgen. En veel hoger kan ik niet bedenken qua lof :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Toni

Steeph, Je wilt dus fusieren hoe dan ook. Is iets voor te zeggen. Dan staan Balkeneinde hoger op de Europesche apenrots. En dan is Belgie misschien wel de geschikste kandidaat. Waarom de walen geloost moeten worden is me niet duidelijk (toch weer een paar miljoen mensen als extra ondersteuning voor de apenladder).

Maar wat dacht je van NL als Bundesland. Of misschien kunnen we beter ook officieel de 51ste staat van de V.S. worden. Dan hebben we ook iets meer invloed op de keuze van de werkelijke baas van ons land.

Maar ik wil ook eens de andere kant op denken. Als aanhanger van “small is beautifull” wat dacht je van het opsplitsen van de grote landen als mogelijkheid voor NL om relatief hoger op de rots te komen?

Het Europa van de regio’s, zoals door Heiniken gepubliceerd spreekt me wel aan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurotopia

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Wieland

Ik heb niet zoveel op met de “Groot-Nederlandse gedachte”, die met name sinds de Tweede Wereldoorlog vooral bij uiterst dubieuze politieke randgroeperingen nog op enig enthousiasme kan rekenen. Maar als zo’n fusie zou betekenen dat Freya van den Bossche onze stijve, truttige, kleinburgerlijke regering komt vervangen, ben ik helemaal voor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Carlos

Een federaal Europa is de enige kans om te overleven in de 21ste eeuw.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Jan des Bouvrie

Ik denk dat we zo moeten aanpakken als Air France bij KLM deed. We noemen het een fusie maar het is in feite een overname. En we laten het ‘merk’ Vlaanderen nog een tijdje bestaan.

Nee, serieus gezien lijkt me dit geen goed plan. De enigen die er echt voor zijn, zijn volgens mij die lui van het Vlaams Belang.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Jan des Bouvrie

Maar goed: nu Guy Verhofstad en Jan-Peter Balkenende naar dezelfde kapper gaan, zijn de eerste stappen op het fusiepad natuurlijk al gezet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Crachàt

Ben het grotendeels eens met je, Toni, maar bij het ‘ff opsplitsen volgens big businessperspectief’ haak ik af.
Het gaat voorbij aan alle gevoeligheden die nu net alle visie op ontwikkeling tegenwerken. Terug naar de hertogdommen, en waarom geen eigen leger van noordwestLimburg.
Smurfenland.
Voor mijn part blaast men vanavond elke Europese grens op, gedaan met die kruideniersmentaliteit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Crachàt

@25, ook maar gedeeltelijk hoor. Ook het “blok” is volgens elke Belgische traditie opgesplitst in elk on- en denkbaar scenario.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Crachàt

Hoegaerden is gefuseerd en wordt nu geproduceerd in Wallonië.
Ons land staat in rep & roer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 esgigt

Als we aan dit soort fusiegesprekken gaan beginnen, kan ik er nog een paar bedenken : Amsterdam en Rotterdam zoeken aanluiting bij Turkije of Marokko in verband met hun bevolkingssamenstelling…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 phonkee

@Crachàt: Zolang Westvleteren maar in de fusie zit vind ik alles best.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Toni

@Crachat,

Ik begrijp niet goed wat je met ‘big businessperspectief’ bedoeld. Als het is omdat het uit de koker van een biermagnaat komt, dan verwijs ik naar de opmerking van F.H. die zelf al zij dat het een zaadje was dat nog verder moet groeien. Dus niet FF, maar meer een denk richting. En ik blijf van mening dat denken goed is.

Bedoel je een dat je er tegen bent dat het conglomoraat Europa of Belgie moet worden opgesplits in zelfstandige onderdelen. Zoals dat ook in het bedrijfsleven gebeurd, dan wil ik je meegeven dat dat vaak efficientere bedrijven opleverd. Het dumpen van onrendabele onderdelen (Wallonie?) is dan weer een minder sociaal en qua Europa een voor mij ongewenst effect.

Schaalvergroting maakt corruptie ook makkelijker, het is veel makkelijker om een europese regering om te kopen, dan de regeringen van 25 landen of 75 regio’s. En ik geef toe dat bij een te kleine schaal vriendjespolitiek zeer verleidelijk is. Ergens moet een optimum zijn. Regio’s van 5 miljoem mensen vind ik dan niet eens zo’n slechte maat.

En natuurlijk moet er samengewerkt worden in Europa. Maar ik ben trots op mijn eigen cultuur, en dat wil ik blijven, dus wel graag rekening houden met de onderlinge verschillen (Die volgens mij in Europa veel groter zijn dan in de V.S.) en waak ervoor dat een een soort oncontroleerbare molog ontstaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Crachàt

Dit soort van opdeling heeft volgens mij enkel voordelen voor de zakenman. Elke regio heeft z’n noodgedwongen specialisatie, en dat handelt lekker.
MIJN ‘cultuur’ is er een van kruisbestuiving, samenleven en sterkten en zwakten combineren binnen één maatschappij.
Zie jij volgens het Heinekenprincipe al onderhandelingen gebeuren tussen de VS, China en 75 Berlusconi’s?
Indien Europa niet in noodvaart meer en meer één wordt, dan blijft er niets over van Nederland dan pakweg een Anton Pieckschilderijtje.
Dat elke cultuur z’n eigenheid niet zou blijven behouden is een gemeen populistisch fabeltje. Die cultuur blijft enkel gegarandeerd naast het corporate thinking. Slechts een meerderheid aan enthousiaste voorstanders van en vertegenwoordigers in Europa staat garant voor het behoud van die identiteit.
Hoe oprechter die schaalvergroting zelf gewenst wordt, hoe fijnmaziger dat Europese netwerk kan bestaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Pelayo

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1134712783905.html

Als of de duivel ermee speelt, he..


LEUVEN/BRUSSEL – De voormalige Belgische vice-premier Louis Tobback betreurt het dat zijn land zich in 1830 afscheidde van Nederland. ‘Als België, Nederland en Luxemburg nu nog een geheel zouden vormen, behoorden we tot de invloedrijkste landen ter wereld’

‘Ik betreur de scheiding, maar ongedaan maken, dat kan je niet meer’, zei de huidige burgemeester van Leuven vrijdag in krant Het Laatste Nieuws.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Degtyarev Pekhotny

Hoe gaan we nieuwe land dan noemen ? Dietsland ? Op stormfront en andere sites die niet-extreem links zijn zoals sargasso zul je een hoop medestanders vinden voor de fusie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Crachàt

Volland?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Degtyarev Pekhotny

Breezahstan
Kulland
Lulland
Pimland

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Degtyarev Pekhotny

Chickië

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Larie

Volledig oftopik, maar PdvP doet niet mee,. *zucht van verlichting*

Five Humpty Dumpty’s sitting on a wall,
Five Humpty Dumpty’s sitting on a wall
And if one Humpty Dumpty should accidentally fall. . . . crack
There’ll be four Humpty Dumpty’s sitting on a wall

Excuse all, maar ben verheugd dat we, wat betreft deze egghead, we het niet mee gaan maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Degtyarev Pekhotny

ik zou het best aardig gevonden hebben als ie wel had meegedaan. Wat hebben we nu ? Ursie die goedkeurend knikt als Verdonk een “iets meer oprecht mea culpa” uitspreekt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Larie

DP@: Die blik van de man beviel me niet en het verbaasd me enigszins dat er ergens mensen waren die werkelijk dachten dat hij de politiek in zou gaan, tis een *&&*^%.

Geduld DP “jouw” tijd zal komen en dan ben ik werkelijk benieuwd of je je oprechte kritische verontwaardiging zal behouden en dan de nieuwe ruling class gaat afzeiken( denk het wel ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Larie

Denk het niet alleen maar hoop het ook..schenen dienen bont en blauw te zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Degtyarev Pekhotny

rule of thumb: ruling class zal te allen tijde afgezeken worden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Larie

Duurde even maar hier is toch een ontmoeting :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Larie

Weet je DP, is het cafe al open, verbaas me roerend in mijn bakpan kijkend naar het screen, over het voorafgaande. Vraag me af of ik nu een bocht heb gemaakt of U of.. ?

Oei, keyboard is nu vet geworden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Larie

Ik weet het..multidimensionele tijd is een grid die verstoord wordt door massauitwisselingsdeeltjes. Een soort kuiltje op een plat vlak. Als je maar lang genoeg door een sterke kijker kijkt zie je je achterhoofd.
Twas gewoon een tijdskwestie ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 mescaline

Ik sta stomverbaasd over wat Heineken met Spanje uitspookt. Castilie, Catalunya en de Basken kan ik niet meer terugvinden. Dit is allemaal net zulk gebroddel als in ’18.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 mescaline

In de ideeëngeschiedenis van de NL/BE-samenvoeging hoort eenmaal de naam van prof. dr. Pieter Geyl te worden genoemd, alleenstaand pleitbezorger van 1946 tot aan zijn dood in 1966.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 mescaline

He, over Geyl is er een leesbaar stukje in een ander interessant cafe,

http://www.historischcafe.nl/column20031210.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 dNEUS

fusiebesprekingen tussen be en nl?
*zoekt zijn franse leerboeken op*
*zet zijn huis in de verkoop*

jullie doen maar, ik ben al bijna weg.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 bismarck

Ik moet eerlijk bekennen dat ik wel zit te wachten op de hereniging met de taal- en cultuurgenoten aan de andere kant van de Maas. Ik zou ook niets hebben tegen een aansluiting bij Keulen trouwens.

Heel limburg en het rijnland… Ik noem het Vasteloavendjland!

  • Vorige discussie