De Fransen hebben zondag in meerderheid de Europese grondwet verworpen volgens betrouwbare schattingen van verschillende opiniepeilers. Die berichtten dat 55 procent ‘nee’ stemde tegen de voorgestelde grondwet. (nu.nl)
Waar ging het ook al weer over daar in Frankrijk ;
FACTBOX-Arguments used for and against EU treaty
Leestip voor Balkenende, die heeft het namelijk nog niet helemaal begrepen;
We moeten ons bewust zijn van ons eigen belang om ‘ja’ te zeggen (Balkenende, nu.nl)
“Bewust zijn van je eigen belang” ? Wat de Fransen kunnen, kunnen wij ook !
Ja-zeggers, als jullie het er niet mee eens zijn, hier nog een tip; haal een miljoen handtekeningen op. Dan leggen wij Nee-stemmers die wel naast ons neer; dat waren jullie met ons ook van plan.
Reacties (59)
Na 739km in de hete zon gereden te hebben met mijn stembriefje op het dashboard moest ik , na alles weer opgezet te hebben, even kijken of DP stond te juigen en zeker weten met de fanfare ook nog.
Geinig!
Bush zal ook wel blij zijn met Frankrijk nu!
De fanfare erbij gesleept ! :D
Natuurlijk is dit geen objectief weblog, maar waar slaat dit op? Is Sargasso nu verworden tot een soort prikbord waar het niet meer gaat om iets inhoudelijks te melden, maar slechts “Joepie, we hebben gewonnen!”
Wat de Fransen kunnen, kunnen wij ook ! Wij kunnen helemaal niks meer, want dat verdrag ligt er al uit. Of gaat het jou er niet om dat verdrag te blokkeren? Is het je allemaal te doen om Balkenende? Hoe triest ben je als je dit ziet als een soort wedstrijd tegen het kabinet.
Haal een miljoen handtekeningen op dan zal ik je bezwaar in overweging nemen en daarna naast me neerleggen.
MAAR! Het referendum heeft nog wel zin!
(Eens kijken waar de knuppel in het hoenderhok belandt)
zekers
nou, al ben ik er niet bepaald blij mee… de schande van een nederlandse tegenstem is bij voorbaat al mooi over de franse schutting geflikkerd.
@5 DP : Daar is juist ’tegen’ gestemd in Frankrijk. Of begrijp ik het weer verkeerd ;-)
@4 toinerz : Dit is democratie. Plus het is van belang om te weten hoeveel lidstaten van de EU de voorgestelde grondwet niet willen ratificeren.
De nee-stemmers in Frankrijk zijn onderbuikstemmers die laag opgeleid zijn en zich hebben laten leiden door nationalistische sentimenten..
En de “intellectuele elite” neemt zich voor om het de volgende keer nog beter uit te leggen.. “het is een communicatieprobleem, ze begrijpen ons niet” steunen ze
Van Bommel schonk zichzelf een glas goede rode wijn in om te proosten op de afloop. ,,Nu een goed wijntje, maar de komende dagen gaat de SP gewoon door met intensief campagne voeren, de winst is nog niet binnen. Nederland maakt natuurlijk een geheel eigen afweging, maar dit resultaat geeft wel een extra motivatie voor het nee-kamp”, aldus Van Bommel.
Grrr, blij dat ik niet in kamp van Bommel thuisvoel. De man viert al feest voor dat ‘eigen kiezers’ gesproken hebben. Ach, hem gaat het alleen om electoraal gewin.
@DP: aaah ik zie het al, je speelt een wedstrijd tegen de voorstanders (Dan leggen wij Nee-stemmers die wel naast ons neer; dat waren jullie met ons ook van plan.) Er is een nieuwe wij/zij deling in Nederland: die tussen de voor- en tegenstanders van het verdrag. Ach, en ik was nog geen eens van plan om voor te stemmen.
@12 laten we het erop houden dat je de zaken niet zo scherp ziet als je zelf denkt.
dat is coalitievorming misschien.. de minderheid klaagt tegenwoordig echter over een wij -zij verhouding..
Ik noem dat democatisch proces.. het poldermodel is zooo jaren 90
@9 ondanks het feit dat de grondwet nu weg is krijgt iedereen van mij het recht om een miljoen handtekeningen op te halen; zal ik het naast me neerleggen. Dus dat recht houden de voorstemmers.
Potverdrie, slapen allemaal en nu…btw, svp beweringen over laagopgeleiden al of niet “grappig” bedoeld zeggen veel over het gewicht van de spreker.
@Sickbok: Ik twijfel, wat bedoel je nu te zeggen?
@15 De Grondwet is niet weg, alleen deze naar alle waarschijnlijkheid. Men kan nu weer om de tafel om tot een nieuw verdrag te komen…
Ben het helemaal met toinerz eens. Ik heb ook het idee dat het voor sommigen een wedstrijdje is geworden. (‘Hebben we ze maar mooi een loer gedraaid!’)
Ik ben blij dat hij in Frankrijk is weggestemd. Ten eerste gewoon omdat het me niet uitmaakt waar het gebeurt, als het maar gebeurt. En ten tweede omdat ik de regering hier er nog wel voor aanzie om bij een nee, toch ja te geven, omdat ze niet durven als enige tegen te zijn.
En dat verhaal over dat de nee-stemmers laag opgeleiden zijn, dat betwijfel ik, het kan goed zo zijn. Maar het kan ook zo zijn dat het propaganda is van het ja-kamp.
Ik weet niet of mensen gisterochtend buitenhof gezien hebben, maar het heeft voor mij echt de knoop doorgehakt. De uitzending is online te zien op http://www.buitenhoftv.nl Hier kwam weer naar voren dat het verdrag, zoals ze het hier in NL noemen, niet eenduidig is. Allebei met het verdrag in de handen konden ze het artikel beide anders uitleggen.
Nu Frankrijk de grondwet verworpen heeft, is de stemming in Nederland overmorgen wel erg irrelevant geworden.
Dat DP het weer niet kan laten een postje te schrijven waar de PR afdeling van de SP trots op zou zijn verbaast me niet zo. Vooral die sneer richting Balkenende, die met het Franse referendum niets te maken heeft, vind ik erg subtiel. Hulde!
Hierbij alvast een voorspelling voor de titel van het postje dat DP gaat schrijven als de uitslag van het Nederlandse referendum bekend is:
– meerderheid voor:
“Nederlander zwicht voor smerige propaganda-campagne van Balkenende en zijn kornuiten”
– meerderheid tegen:
“Net als de Franse Kameraden blijkt de Nederlander te slim voor de modder-campagne van het groot-kapitaal onder leiding van Balkenende”
Win ik een prijs als ik het goed heb? In de andere Sargasso prijsvragen grijp ik steeds mis
:-(
Nee, je wint geen prijs. Deze voorspelling is te makkelijk.
Shit…. :-(
ach gut, jullie weten als zogenaamde mondige burgers gewoon niet wat opkomen voor je belangen is.
@20 correctie, “Nederlander zwicht voor samengevoegde propaganda-campagne van Chirac, Balkenende en kornuiten.”
Verschillende burgers, verschillende belangen. Verschillende politieke voorkeuren, verschillende stemmen, maar dat maakt de ene stem nog niet beter dan de andere. Nee stemmers degraderen tot onderbuikers doet onrecht aan de afwegingen die iedereen voor zichzelf maakt, en ja-stemmers zijn geen klapvee van Balkenende.
Het is iets van de laatste twee jaar om andere meningen af te doen als onderbuik, arrogant of onwetend, en wat dat betreft was het polderen toch een stuk aangenamer. Overigens heeft het kabinet Balkenende daarin wel degelijk een aandeel gehad door het opblazen van diverse overlegstructuren en haar doofheid voor tegengeluiden. Maar dat heeft dan weer niets met de grondwet te maken.
interessant is om te weten wat de uitslagen zouden zijn geweest indien de Belgen en de Duitsers aan een volksraadpleging mee hadden kunnen doen.
Gezien de winst van Vlaams Blok en de recentelijke nederlaag van Schröder, hadden we misschien wel vier op een rij.
De huidige politieke kliek in Den Haag is nu zo corrupt, dat, bijvoorbeeld de pvda, er niet voor schroomt om de sociale wetgeving op het spel te zetten.
Dat de Rooie vrouwen destijds gevochten hebben voor betere abortuswetgeving, zal Wouter ook een worst wezen. PVDA ? Een landverraderspartij.
@Grobbo Niet alleen het kabinet was doof. Bijna alle partijen wendden zich met een glimlach tot het grote nieuwe Europa. Daar liggen de banen.
Als men echt in de geest van de grondwet had geloofd dan had dat niet gehoeven. Dan had niemand bang hoeven zijn om gestraft te worden voor een kritisch geluid richting Europa. Maar JPB waarschuwt er nog steeds voor. Heel typisch. Heel begrijpelijk. En JPB is nog niet eens een cynicus.
Welja joh, een landverraderspartij zelfs!
Sommige mensen missen ieder vermogen om nuances aan te brengen.
De PVDA leek me al langer een identiteitsloze partij, treffend belichaamd in Wouter Bos zelf. Macht Corrumpeert.
Als dit een democratische grondwet was geweest dan zou ik er wel voor stemmen. De PvdA heeft ook goeie kanten trouwens, kan er alleen zo snel even niet opkomen, oh ja; Joop den Uyl.
Je verwart landverraad met consessies Fritzie.
De PvdA ziet veel standpunten terug in het grondwettelijk verdrag. Het is het best case scenario. Om je standpunten in beleid om te zetten moet je samenwerken en dan moet je consessies doen.
Er komt nooit een grondwettelijk verdrag als de mensen niet inzien dat er geen verdrag bestaat waarin alle partijen al hun belangen terug zien. Het is één lang consessie proces.
Non, geen best case MeneerTim.
DegPek, naar analogie met een slecht verliezer is er ook zoiets als een slecht winnaar.
Spelen jullie wel het franse volkslied af als jullie in dit berichtje reageren ? Anders telt het niet.
@Fritzie,
Het is niet alleen de abortus en de sociale wetgeving die de PvdA verkwanseld, ze stenmmen ook nog in met de invoering van de doodstraf als ze voor Europa zijn. Dood moeten ze.
Nee, ik luister daar niet naar omdat ik een plugin moet downloaden die Firefox niet vindt.
Overigens hebben we die doodstraf discussie al gehad Alo. Als je zegt dat met de grondwet de doodstraf weer wordt ingevoerd dan durf ik wel te stellen dat dat baarlijke nonsens is.
Net als de abortus en de rest. Het is allemaal baarlijke nonsens.
Toch stem ik woensdag -na mijn dagelijkse ontbijt bestaande uit zeehondjes, puppies en babyarmpjes- toch vóór de grondwet.
Balkenende, zoek het verschil
en wat had balkenende gezegt als France oui had gestemd
“We moeten ons door de Fransen de wet laten voorschrijven. Om met de Belgische oud-premier Dehaene te zeggen moet Nederland nu Frankrijk leren volgen”
Toch, Ballekenbrij?
Zo de wind waait, waait mijn jasje.
Daarbij:
Gaat de benzineprijs ook naar het nivo van de omliggende landen?
Gaat de BMP afeschaft worden en komen de prijzen dan gelijk aan de omliggende landen?
Gaat de BTW ook naar het nivo van de omliggende landen?
Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou, Nou.
>>>4.TOINERZ:
“We moeten ons niet door de Fransen de wet laten voorschrijven. Om met de Belgische oud-premier Dehaene te zeggen moet Nederland nu Frankrijk een lesje leren.”
Dit is populistische kletspraat van Balkellende zelf! Wie gebruikt hier nou non-informatie?
>>>11.Roza:
“electoraal gewin”? De SP luistert tenminste naar de kiezers, dat kan je van de CDA, VVD en PvdA regenten niet zeggen!!!
>>>20. Bouvrie:
“In de andere Sargasso prijsvragen grijp ik steeds mis” -> aan wie ligt dat dan???
>>>27.mescaline:
De banen liggen in EU? Zeg dat maar tegen al die mensen die dit jaar vanwege lage-lonen landen hun eigen baan zijn kwijtgeraakt. Of bedoel je dat we naar Estland moeten verhuizen?
De Fransen hebben dat goed gezien, nou wij nog!
Hier nog even wel wat argumenten, waar wat mij betreft niet over onderhandeld kan worden:
Ik ben tegen de EU-Grondwet omdat een stem voor betekent dat hiermee:
-bv stierenvechten als legitieme “sport” erkend wordt door de EU, evenals bio-industrie en nertsenfokkerijen
-de wapeninvesteringen van de EU gedwongen omhoog moeten
-liberalisering van de markt als uitgangspunt wordt genomen en dat daarmee een socialer beleid “ongrondwettelijk” zou gaan worden
-dat door deze grondwet de Polen meer werk zullen krijgen en de Nederlanders minder, tenzij deze de Poolse arbeidsvoorwaarden gaan accepteren
-politici, die de neestemmers belachelijk maken of bagatelliseren (“dan houden we volgend jaar toch opnieuw een referendum”!) hiermee worden beloond. Politici dienen te LUISTEREN naar de meerderheid, niet hun eigen wil opleggen.
Verder wil ik er op wijzen dat politici al jaren klagen dat de kiezers ver van de politiek af staan. Hoe zou dat nou komen, als politici de keuzes van kiezers zo afkraken???
Blijkbaar “mag” er alleen gestemd worden als de uitslag in het belang van de politici is!!!!
Hier zit iets heel erg scheef.
Denken jullie nou echt dat een stem “voor”, de enorme milieuvervuiling zal verminderen? Terwijl liberalisering en minder regels juist worden vastgelegd in die grondwet?
Een grondwet dient volgens mij om waarden vast te leggen, zoals vrijheid van meningsuiting en verbod op discriminatie, niet het op gang brengen van een nieuwe wapenwedloop.
Blijf kritisch!!!!
Woensdag gehaktdag?
Ja maar burgers mogen een miljoen handtekeningen verzamelen en dan mogen ze een voorstel op de agenda van de EU zetten, das toch helegaar geen kattepis :D
Tsja, als voorstemmer zit je nu natuurlijk met een dilemma: Moet je niet gaan stemmen in de hoop dat veel nee-stemmers denken dat hun proteststem niet meer nodig is na het Franse NON en de opkomst dus zo laag zal worden dat het referendum door de Kamer zal worden genegeerd, OF moet je juist wel gaan stemmen om te zorgen dat er misschien een meerderheid voor JA uitkomt, met het risico dat de opkomst zo groot wordt dat het referendum wel gerespecteerd moet worden. Lastig, lastig.
Je weet wat je collega voorstemmers vinden he; bij twijfel thuisblijven.
Reactie op hans,
stierenvechten als legitieme “sport” erkend wordt door de EU, evenals bio-industrie en nertsenfokkerijen
Nee-stemmen schaft het stierenvechten niet af. Europa heeft er voor gezorgd dat bio-industrie aan banden wordt gelegd. Zonder Europa wordt er door boeren altijd gewezen op oneerlijke concurrentie uit het buitenland. Zonder Europa kan je er niet eens wat aan doen. Nertsfokkerijen waren in Nederland bijna verboden. Totdat er een kale relnicht kwam waar het klootjesvolk uit racistische motieven achteraan moest lopen. Dankzij de LPF staat het verbod nu op de helling en nu moeten we van de LPF tegen Europa zijn?
de wapeninvesteringen van de EU gedwongen omhoog moeten
Staat helemaal nergens.
liberalisering van de markt als uitgangspunt wordt genomen en dat daarmee een socialer beleid “ongrondwettelijk” zou gaan worden
Kan je voor of tegen zijn. Geen argument om iedereen te overtuigen dus. Afgezien nog van de pure domheid van de bewering dat een sociaal beleid ongrondwettelijk zou worden. Er staan juist in de grondwet dat een sociaal beleid verplicht is.
dat door deze grondwet de Polen meer werk zullen krijgen en de Nederlanders minder, tenzij deze de Poolse arbeidsvoorwaarden gaan accepteren.
Dit gaat over een maatregel die toevallig in dezelfde tijd als de grondwet in het nieuws kwam. Is al kritiek genoeg op, wordt afgezwakt en heeft niets met het referendum te maken.
politici, die de neestemmers belachelijk maken of bagatelliseren (“dan houden we volgend jaar toch opnieuw een referendum”!) hiermee worden beloond. Politici dienen te LUISTEREN naar de meerderheid, niet hun eigen wil opleggen.
Het zijn juist de nee-roepers die zich continue en zonder schaamte belachelijk maken met hun Simplistische Prietpraat.
De frustratie druipt er weer vanaf.
@dp: ik houd nooit zo van strategisch stemmen eigenlijk. Het risico dat je het verkeerd inschat is veel te groot. Ik ga dus maar gewoon lekker voor stemmen. En dan zien we wel weer verder.
@JdB; je plan klonk inderdaad niet echt als een kansrijke strategische zet. :P
@DP: hoezo niet?
Omdat ik niet denk dat er veel mensen thuisblijven nu;
Stelling van maandag 30 mei 2005
Na het Franse nee, is het Nederlandse referendum zinloos
Eens (10%)
Oneens (90%)
tot nu toe hebben 3138 mensen gestemd
http://stand.ncrv.nl/ncrv
Alo raaskalt: “Het zijn juist de nee-roepers die zich continue en zonder schaamte belachelijk maken met hun Simplistische Prietpraat.”
(citaat spreekt voor zich)
@51
ik hoorde net dat er een opkomst van bijna 50% voorspeld wordt. Dat is niet veel, vooral gezien het gepolariseerde debat wat nu gevoerd wordt.
Ik vraag me af wat de motivatie is van de niet-stemmers: de zelfkennis dat ze niet in staat zijn om een rechtvaardig oordeel te vellen over de grondwet, of gewoon totale onverschilligheid.
Zelfkennis zal wel geen grote rol spelen gok ik. Het lijkt mij dat veel mensen wegblijven vanwege onverschilligheid en een aantal vanwege het feit dat Frankrijk het al afgewezen heeft. En er zullen nog meer redenen zijn.
Interessant gisteren in Nova was de reden die de geinterviewden in Frankrijk aangaven om hun zojuist uitgebrachte ‘nee’ stem te onderbouwen: “we zijn er de laatste tijd financieel op achteruit gegaan” en “nee is goed, anders was het hier rampzalig afgelopen”.
Gisteren bij de laatste peiling van Nova bleek dat het nu 60% tegen en 40% voor is bij een opkomst van 45%. We kunnen er dus wel gevoegelijk van uitgaan dat het een ‘nee’ wordt voor Nederland morgen. Nou ja, een illusie armer een ervaring rijker zullen we maar zeggen:
Pim Fortuyn toonde het ons al, maar nu weet ik zeker dat de Nederlander in grote getale valt voor populisme en gevoelens zonder ook maar enige drang zich enigzins in de onderliggende issues te verdiepen. Dit gecombineerd met een ‘hakken-in-het-zand, ik-moet-het-nog-zien laten-we-het-lekker-bij-het-oude-houden’ instelling zorgt voor een enorme ’tegen’ houding. Tegen de regering, tegen de euro, tegen de europese grondwet, tegen Bush, tegen moslims, tegen, tegen, tegen.
De illusie dat referenda kunnen werken ben ik daarmee voorgoed wel kwijt. Laten we het lekker bij het oude systeem houden: eens in de vier jaar kiezen we 155 mensen om ons te vertegenwoordigen en zich voor ons in complexe zaken als de Europese Grondwet te verdiepen. Laat hen maar in onze naam beslissen wat goed voor ons is. Verknoeien ze het, dan sturen we ze na vier jaar weer naar huis.
155?
Ik dacht, laat ik als D66-er er maar even een bestuurlijke vernieuwing doorvoeren: paar zeteltjes erbij in de Tweede Kamer (op te vullen met D66 leden natuurlijk). Dat, of ik moet toch eens wat zorgvuldiger mijn reacties nalezen op tikfouten voordat ik ze erop gooi :-)
Ah, ik dacht al, wat mis ik :-)
Landgenoten, laten we ons verlossen van het juk dat negatief imago heet. Ik ben mij er terdege van bewust dat ons kabinet bestaat uit Jip, Janneke en de Jostieband. Maar laten we de grote jongens doen geloven dat ook wij heel cool zijn. Misschien mogen we dan met ze meespelen! Zou dat niet leuk zijn!?