Op de Linnaeusstraat in Amsterdam-Oost.
http://www.nos.nl/nieuws/artikelen/2004/11/2/..
[een ooggetuige (vriend van een broer van de redactie) heeft het lichaam met eigen ogen gezien]
Women in Islam film man shot dead (CNN.com)
Onbevestigde bronnen zeggen dat de dader is gepakt.
Theo van Gogh werd gevonden met een brief op z’n lichaam
.. vastgestoken met een mes door z’n hart…
11.00 er cirkelen nog steeds helikopters boven Oost.
11.24 er is een grote mensenoploop bij het Oosterpark.
Foto’s:
vangoghmoord1.jpg
vangoghmoord2.jpg
vangoghmoord3.jpg
vangoghmoord4.jpg
politie_mauritskade.jpg
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/Van_Gogh_vermoord.xml
Minister-president Balkenende heeft met grote afschuw kennis genomen van de moord op filmmaker Theo van Gogh. Balkenende doet een beroep op iedereen om niet direct vergaande conclusies te trekken.
Dinsdagavond om 19.30 uur op de Dam: een herdenkingsbijeenkomst voor Van Gogh. Niet eentje van stilte, maar van kabaal tegen dit soort geweld.
Reacties (86)
Mag hopen dat dit een geintje is?
Nee geen geintje
Verschrikkelijk.
Volgens getuigen op radio 1 is ook een agent gewond geraakt en nog wat omstanders.
Het was een schietpartij overigens, geen steekpartij
Het is bevestigd door van Goghs produktiemaatschappij. Hij is neergeschoten
…NIEMAND die dat verwacht had natuurlijk.
@bicat
Misschien kun je dat stupide, infantiele cynisme van je een keertje voor je houden, droplul.
Bizar
Zo langzamerhand begin ik’t wel een beetje zat te worden in dit land.
Wie gaat er mee politiek asiel aanvragen in Cuba?
Heb je hier enige tientallen dictators die over elkaar struikelen om hun plannetjes op te leggen aan de bevolking(Donner, Hoogervorst, Zalm, Verdonk…), daar is er maar eentje: Meneer Fidel.
Heb je hier grote verschillen tussen rijk en arm,
daar is vrijwel iedereen gelijk: arm.
Accoord, Cuba is een nu al een politiestaat
en Nederland pas vanaf volgend jaar (over twee maanden dus al, he!) maar dan wel een politiestaat met lekker weer en mooie vrouwen…;-)
ghe, door zijn gevaarlijke uitspraken over de islam, hij had daarvoor al beveiliging gekregen die gisteren was beeindigd. bizar verhaal, maar waar, zal vast nog een staartje krijgen, ik wil neit discrimineerend bezig zijn, maar wat als het inburgeringsbeleid is iets strakker was geweest, wat als de grenzen neit zo open hadden gestaan, of van een andere kant, want als er niet iedereen zo hard gelovig was in zijn of haar religie, ook het christendom..
Grappig doen is bij een bericht als dit volkomen ongepast. Beseft u de consequenties van een confrontatie als deze?
Ik ben geschokt.
Eeuwig jammer, weer een kleurrijk figuur minder.
“Sorry, you can only post a new comment once every 10 seconds. Slow down cowboy.”
Die tien seconden vertraging tussen het posten duurt wel ERG lang. Dat wordt nog wat aankomende nacht.
Of heb ik eerder iets verkeerds gezegd?
@aron: ik weet een betere: wat als de mensen wat toleranter waren tegenover elkaar (maar elkaar wel op een normale manier kunnen zeggen wat ze vinden van iets) en dan eens een keer naar zichzelf gingen kijken in plaats van altijd maar dat vingertje wijzen naar elkaar? Het is uiteraard bizar dat iemand wordt doodgeschoten (en voor je iets zegt, we weten met z’n allen nog niet waarom of door wie), maar om nu het inburgeringsbeleid erbij te halen om de dood van Van Gogh aan iets te verwijten … Het zullen wel ‘Fortuyn-perikelen’ worden de komende dagen vrees ik.
Waar blijven de argumenten als het debat met dreigementen, kogels en messteken gevoerd wordt?
Het is verschrikkelijk, bracht hij niet z’n kind naar school op dit uur van de dag?
Een kleurrijk figuur die ik regelmatig zag lopen in Oost. Ik was het niet altijd met zijn toon en woordkeuze eens maar hij had een rol in het maatschappelijk debat die iemand in Nederland zou moeten kunnen uitdragen. Dit soort geweldadig extremisme is zeer schadelijk voor Nederland.
Goh, werkelijk? Ik geloof dat meneer van Gogh (RIP) dat al een tijdje verkondigde. Dus pas op met zulke uitspraken, Carlos.
(serieus)Wat erg.
(cynisch)Zie je wel dat roken slecht voor je gezondheid is (maar ook) zie je wel dat voor hem stoppen met roken niets had uit gemaakt.
Nee, Carlos dat kan ik je verzekeren, dat is niet zo.
Heel apart ook hoe je het nieuws ziet zich ontwikkelen; zo ‘schijnt’ de brief vol Islamitische teksten te staan, ‘schijnt’ de man een islamitisch uiterlijk te hebben (wat is dat, een Islamitisch uiterlijk) – de wonderbaarlijk kracht van het ooggetuigenverslag.
Hoe lullig genuanceerd het ook klinkt, ik wil eerst meer weten voor ik een discussie aanga over Islamitische motieven en andere fortuynerijen.
Inderdaad Bart. Ik ben er zeer beduusd van eigenlijk. En ik vrees met grote vrees de reacties van alle extremisten die hieruit hun eigen conclusies zullen trekken en zich bevestigd zullen zien qua bepaalde gedachtengoeden.
Extremisten hebben geen feiten nodig om zich bevestigd te zien, helaas.
ik zag vanochtend rond 9.10 al twee ME busjes vol agenten over het museumplein crossen (stadhouderskade afgesloten)…
moet zeggen dat ik me toen al zorgen begon te maken… gijzeling, bomaanslag, liquidatie.
Breaking news op BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3974179.stm
Breaking news op BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3974179.stm
en op CNN: http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/11/02/netherlands.filmmaker.reut/
De internationale reacties volg je goed op google news:
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=%22theo+van+gogh%22
aron: “…wat als het inburgeringsbeleid is iets strakker was geweest, wat als de grenzen neit zo open hadden gestaan…”
Als de grenzen niet zo open hadden gestaan? Nederland heeft een van de meest strenge immigratie wetgevingen van Europa. Toch vinden hier politieke moorden plaats en in de rest van Europa niet. Hoe kan dat? Is er een verband met de politieke orientatie van de regering?
Die wetgeving hebben we natuurlijk nog niet zo lang, in Zweden is ook een politieke moord gepleegd. Maar toch.
Wat gebeurt daar toch, bij mijn noorderburen?
Men schiet daar maar op alles wat eruitspringt -het land dat het lullen tot kunst en levenshouding heeft verheven?
In Belgie zijn het meestal anonieme mensen (bende van Nijvel, kleine meisjes), daar bekende lieden.
Wat is overigens de relatie Harry Mens-Theo van Gogh daar hij al weer zijn mening verkondigt: ”Kijk, Theo voerde een kamikazeoorlog en wist dat dit een keer kon gebeuren. Het is nu gebeurd.”
Wellicht heeft Harry ook een lijntje met Theo?
@Dreadloki Net als met Pim en Willem Endstra bedoel je?
Nederland heeft een van de meest strenge immigratie wetgevingen van Europa.
Flauwekul.
Toch vinden hier politieke moorden plaats en in de rest van Europa niet. Hoe kan dat?
In Noorwegen is de immigratiewetgeving nog strenger, daar worden ook geen mensen neergeschoten.
Er worden natuurlijk wel mensen doodgeschoten in Noorwegen, maar u begrijpt wel wat ik bedoel.
Nee Dreknek, leg dat nou eens uit.
Waarom is deze moord nou anders dan andere moorden?
Jawel Praetoriaan. Diezelfde.
Kom Jeroentje, nu niet gaan zeggen dat het ook maar ‘een gewone burger’ is. Als Jan op de hoek zegt dat moslims geitenneuqers zijn heeft dat een andere impact dan een van Gogh die zoiets zegt, dat weet u ook. Of u bent altijd al het na
Liefste Dreknekje. Iedereen die geitenneuqer zegt is zelf net zou fout bezig als radicale moslims, of je nou toevallig Theo of Jan heet.
Dan maakt het ook niet uit of je toevallig haatdragede collumns schrijft of op de hoek van de straat gaat staan.
Jaja. Schelden doet geen pijn, zei mijn moeder altijd. Zeven kogels in je lichaam en een mes wel.
Please stick to the facts, gentleman.
Is er onmiskenbaar bevestigd dat:
* de dader een ‘arabische’ man is?
* er een brief met Islamitisch teksten mesgewijs in Van Gogh is geprikt?
* het hier dus om een ‘politieke’ moord gaat?
Vooralsnog is alleen onmiskenbaar duidelijk dat Van Gogh vermoord is.
@bart
en dan:
Willen we dan generaliseren en zeggen dat:
– Alle moslims achter deze daad staan?
– Theo zei wat wij dachten (kots)?
– laat maar…
Voor het eerst in mijn leven ga ik Balkenende aanhalen als in mijn ogen een verstandige bron van wijsheid en kalmte:
Minister-president Balkenende heeft met grote afschuw kennis genomen van de moord op filmmaker Theo van Gogh. Balkenende doet een beroep op iedereen om niet direct vergaande conclusies te trekken.
@Jeroen: Ik wil vooral NIET allerlei mogelijkheden verwarren met feiten. Ben het dus net als Carlos voor het eerst met Jan-Peter eens. In wezen is het veel groter nieuws hoe snel dit een politieke moord wordt, zonder ENIGE concrete bevestiging. D
De dader kan uit 5 hoeken komen:
– meest voor de hand ligt het dat het een Moslim is,
– ook voor de hand is een linkse extremist,
– mogelijk een rechts-extremist met JFK-achtige scenario’s in het hoofd,
– een toevalsmoord door een psycho, zwerver, drugsverslaafde,
– iemand van Stivoro,
– iemand uit de artistieke drugswereld ala Rob Rolstoel.
De Moslims gaan het echter heel moeilijk krijgen in Nederland op deze manier.
@caprio
‘meest voor de hand ligt het dat het een Moslim is’, schrijf je. Die mening in zichzelf is de oorzaak dat de moslims het heel moeilijk gaan krijgen. Waarop baseer je je mening dat dat het meest voor de hand ligt?
Het is niet best gesteld met dit land. Dat kunnen we onderhand wel eens als feit aannemen.
Zal je zien dat Bush ook nog gaat winnen. Is de rampdag compleet.
@Jeroen: de sociale impact en context zijn radicaal anders.
De Wit: Verdachte heeft NL en Marokkaanse nationaliteit.
De Wit is Hoofdofficier van Justitie in Amsterdam en heeft dit op de persconferentie gezegd die nu gaande is.
Ik luister ook, toinerz.
12:45 – De Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR) roept alle Amsterdammers op “het hoofd koel te houden”. De raad zegt dat de “laffe moord” niet mag leiden tot een verslechtering van de verhoudingen tussen Amsterdamse moslims en de overige inwoners van de hoofdstad.
12:45 – De Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR) roept alle Amsterdammers op “het hoofd koel te houden”. De raad zegt dat de “laffe moord” niet mag leiden tot een verslechtering van de verhoudingen tussen Amsterdamse moslims en de overige inwoners van de hoofdstad.
26 jaar oud, briefje is inderdaad achtergelaten.
Hoe gruwelijk dit gebeuren ook is -de echte horror zit ‘m in de toekomst.
Elke zin, elke gedachte die niet zal worden uitgesproken, uit angst/zelfcensuur.
Zoals 9/11 als voornaamste gevolg had: rechtstreekse aanval op de privicy.
Op de Dam in Amsterdam wordt dinsdagavond om 19.30 uur een herdenkingsbijeenkomst gehouden voor Van Gogh. Niet eentje van stilte, maar van kabaal tegen dit soort geweld.
Cohen: “geen stilte, maar kabaal hierover.”
Cohen: “maar wel het hoofd koel houden.”
13:20 De emoties lopen hoog op bij de plek van Van Gogh is vermoord. Het motief van de vermoedelijke dader is nog niet bekend, maar veel toegestroomde mensen kraken harde noten over integratie en de vrijheid van meningsuiting.
Dat oefent Cohen iedere avond voor het slapen gaan. Even voor de spiegel staan en dan met een serieuze blik roepen: ‘wij manen u tot kalmte’.
Zo moeilijk is het niet om burgervadertje van het dorp Amsterdam te spelen.
“door JJ
@bicat
Misschien kun je dat stupide, infantiele cynisme van je een keertje voor je houden, droplul.
11/2/2004 @ 10:24 am ”
Even een misverstand uit de wereld helpen. Ik bedoelde natuurlijk dat in praktisch de helft van alle VanGogh-columns hij zelf al aangaf een keer ‘aan de beurt te zijn’
Zo’n stille tocht vind ik dan weer zielig. Er moet gewoon keiharde politieke actie ondernomen worden, geen helende wandelvierdaagses.
Mee eens, Caprio. Schokkend, dit. En zielig voor zijn zoontje, kut man. Zag Van Gogh voor het laatst op Happy Chaos in de Amsterdamse Stadsschouwburg. Vond zijn optreden tegen Abou Jah Jah tijdens die avond briljant, maar de meningen onder de aanwezigen waren verdeeld. Boris Dittrich bijvoorbeeld liep achter Jah Jah aan de zaal uit…(en riep nog even door de micr. dat Van Gogh een lul was), genant…
Dat even terzijde. Het lijkt wel een uitgekauwd iets te worden, maar ‘vrijheid van meningsuiting’, dat begrip, dat wordt dus weer iets wat we moeten gaan verdedigen. Het is niet vanzelfsprekend meer, iedereen moet gaan uitkijken!
@jacobine: we hebben vrijheid van meningsuiting altijd moeten verdedigen. Het nare nieuwe is dat dat de laatste jaren soms met dodelijk geweld gepaard gaat.
Het valt me op dat in de primaire reacties van de “hoogwaardigheidsbekleders” steeds maar weer de vrije spraak van Van Gogh wordt genoemd en veelal benadrukt. Zoiets van wie A zegt…
Ik denk dat je dat ook zeker niet moet uitvlakken Larie. Tuurlijk is het geen reden om iemand hierom te doden (lijkt mij ook geen punt van discussie), maar hij wist natuurlijk zelf ook heel goed dat hij gevaarlijk bezig was. Kom, er bestaan zoveel gestoorden die maar het minste of geringste nodig hebben om te ontvlammen. Van Gogh zocht doelbewust de confrontatie op, veelal op een heftige manier. Als Fortuyn al werd vermoord om een bontjas (om maar even kort door de bocht te gaan), zal iedereen begrijpen dat een continue aanval op een geloof waar te veel personen ongefundeerd uit naam van Allah vergelding zoeken er iemand tussen zal zitten die zijn (bedreigende) woorden zal omzetten in daden. Extremisme kan nooit worden bestreden door er zelf extreem op te reageren (ook niet met een ‘softe’ aanpak trouwens). Even voordat: reken wel dat ik hiermee dus niet de moord op Van Gogh vergoelijk en dat iedereen dus maar (uit angst voor represaille) niet voor zijn/haar mening meer zou moeten uitkomen!
Ik bedoel het juist anders. Door de manier van spreken van Van Gogh zo te benadrukken, in het bijzonder door personen die zich in het verleden zeer laatdunkend over Van Gogh hebben uitgelaten, klinkt het in mijn oren als een vorm van excuus.
Mmm, Lilith – ik vind dat je een vreemde richting bewandelt. Een columnist is een publiek figuur, en zolang er geen wetten worden overtreden, moet daarvoor plek zijn in een democratie. Natuurlijk zocht Van Gogh doelbewust de confrontatie, maar zeg jij nu dat het daarmee ‘logisch’ was dat hij vroeg of laat tegen een kogel zou aanlopen?
Als je dat logisch noemt, dan accepteer je in mijn ogen dat we in een maatschappij leven waarin dat min of meer te verwachten valt. Dat klinkt me toch raar in de ogen.
Misschien bedoel je het pragmatisch, overigens – zo van: inderdaad, we leven in zo’n land en het risico was groot.
‘Dat klinkt me raar in de ogen’ … foutje.
@larie: er zit een verschil tussen aanleiding en excuus.
Van Gogh’s uitlatingen hebben best de aanleiding tot het gebeurde kunnen zijn en een gek er toe aangezet hem te vermoorden, maar een excuus is het niet.
@Onno
Tja ik kan mijn gevoelens middels argumenten niet duidelijk overbrengen dit keer. Het geeft me gewoon een nare bijsmaak die “officiele”reacties. Ik heb gewoon een hekel aan dat bespelen van massa’s, waar ik een onderdeel van ben en niet aan kan ontsnappen. Waarom nu al voorhands te vragen een luidruchtig massaal protest te geven?. Om te voorkomen dat/wat?… brood en spelen, Ik hou ermee op vandaag, ben somber.
Natuurlijk zocht Van Gogh doelbewust de confrontatie, maar zeg jij nu dat het daarmee ‘logisch’ was dat hij vroeg of laat tegen een kogel zou aanlopen?
Nee (natuurlijk) niet logisch maar ik dacht soms weleens bij mijzelf dat als ik dergelijke uitspraken zou doen zoals Van Gogh ik mijzelf niet echt veilig zou voelen (hij blijkbaar niet getuige dit interview met Munz: http://download.omroep.nl/rvu/av/mp3/misc/muntz_vangogh.mp3 ).
@ caprio: “Er moet gewoon keiharde politieke actie ondernomen worden, geen helende wandelvierdaagses.”
Kijk dit is nou precies de opvatting waar we weinig mee kunnen. Wat moeten we hier nou mee? Wie wil je aanpakken? Alle moslims? of alle gelovigen? of alle moordenaars?
Hij was niet bang zoals hijzelf zei, maar hij predikte wel angst voor het islamitische gevaar.
Zoals ik hierboven al vanochtend opmerkte, was van Gogh een regelmatig geziene gast in Oost. Echter wel vaker in de blanke Watergraafsmeer dan in de allochtone Javastraat. Op de plek waar hij is neergeschoten versmelten deze twee werelden. De chinees waarvoor zijn ontzielde lichaam lag heeft overigens erg lekkere afhaal bami-sate.
Voor mij hoorde Theo van Gogh een beetje bij Oost. Die gekke dwarse dikke mopperkont met z’n scherpe pen fietsend langs gezellig winkelende allochtonen. Het kan/kon in Oost. Na de moord op Fortuyn en na enkele jaren van ongeremde moslimbashing in de media verruilde sommige marokkaanse jongens hun zwarte leren jackie voor islamitische gewaden en droegen hoedjes met baarden..
…wacht even nu ga ik toch dingen benoemen en verklaren.. en dat wil ik op dit moment niet.
Ik mis Oost en ik mis zelfs Theo van Gogh.
Het weer is grijs en ik ben somber. (net als larie)
De wereldpers heeft het nu ook door. Al verschilt het verhaal per land. Zo schrijven Noorse kranten dat hij van zijn motorfiets geschoten is. Kennelijk een verwarring met de motoragent die geraakt werd.
Overigens een inktzwarte dag voor Nederland. En dan kunnen we vanavond wel allemaal schreeuwend door de stad gaan, maar daar krijgen we hem niet mee terug. Dat Nederlanders kwaad worden als er zinloos geweld gepleegd wordt, dat weten we nou wel. Het helpt er alleen geen flikker tegen. Om moedeloos van te worden…
Maar het niet weten wat er aan te doen is, is toch ook het probleem? Wat doe je eraan? Geven we privacy op om dit soort fanaten te kunnen opsporen? Schaffen we anoniem internetten af? Zet je alle moslims het land uit of alleen diegenen met een dubbel paspoort? Fouilleer je iedereen op elk moment van de dag? Hoe herken je een moordenaar in een groep? En hoe voorkom je dat een jongen die nu 17 is over 5 jaar zo’n stunt uit gaat halen? Daar zit namelijk de clou.
Zeg het maar..
Alle moslims moeten bloemetjes in hun haar doen.
-edit- dat soort zaken schrijf je maar lekker in je dagboek –
Hehe, na 77 comments eindelijk ’n genuanceerde mening.
(not)
Retecool had m bij de ballen toen ie reageerde op wat er op de marokkaanse fora geschreven werd: ‘ Daar moet ik wel even bij zeggen dat van Gogh op hetzelfde niveau discussieerde’, er mag best wel eens gezegd worden dat retecool iets zinnigs kan zeggen.
GeenStijl: Francisco van Jole heeft het gedaan!
GeenStijl knoopt graag dingen aan elkaar zoals het de redactie zelf het beste uitkomt…
Van mij mag iedereen subiet sterven. De mensheid an sich heeft het recht op leven allang verspeeld.
Overigens ben ik nu dronken. Eens zien of ik er morgen net zo over denk, alhoewel het ongetwijfeld mijn lever zal zijn die mij exact hetzelfde toewenst.
alle geloven zijn dom komt alleen maar ellende van fuck alle gelovigen stomme zielige zielen goedgelovige eikels stelletje domdenkende lamstralen denk na slaven van een groter iets sterf snel af
Hallo mensen
Tuurlijk kan je mening uiten maar je moet niet zo ver gaan dat je een geloof gaat beledigen of personen. Ik zeg toch ook niet Christenen en Joden zijn halvegaren. Nee tuurlijk mag je mening uitten zolang het maar niet facistisch is.
Alles kent grenzen.
Theo ging te gewoon te ver met zijn uitspraken
en dat de nederlanders dit wreken door islamitische scholen in brand te steken is gewoon nie normaal
mensen moesten gewoon geen andagt aan die debiel schenken…dan was dit nooit gebeurd
en trouwens als een marokaan iets heeft gedaan dan moet je nie gelijk met je vingers naaar de buitenlanders in het algemeen wijzen…..
en HIRSIE ALI MOET JE GEWOON GEEN AANDAGT AAN SCHENKEN ZIJ IS EEN HALVE GARE DIE WRAAK NEEMT OP DER BESNEDEN KUT…..