PVV vraagt opheldering over groei aantal moslims in EU
Geert Wilders en Sietse Fritsma (beiden PVV) hebben schriftelijke vragen gesteld aan de minister-president, minister van Algemene Zaken en de minister van WWI over de schokkende cijfers over de groei van het aantal moslims in Europa. In de vragen gaan zij onder meer in op de gevolgen van de islamisering voor onderwijs, woningbouw, sociale zekerheid en verzorgingsstaat, arbeidsmarkt en buitenlands beleid.
Reacties (70)
Pavlov!!!
Weet iemand overigens waar de Telegraph haar cijfers op baseert? Ik vind alleen maar artikelen die conclusies trekken. Nergens staat waar die op gebaseerd zijn.
Ik lees het ook net en het viel me ook op. Dit is er een die genoemd wordt. Zo’n Amerikaanse denktank. Onafhankelijk etc, je weet wel.
De oude truc wordt weer gebruikt in de cijfers. Alles op een hoop gooien, Spanje bijvoorbeeld:
3.2 per cent of Spain’s population was foreign-born in 1998. In 2007 it was 13.4 per cent.
Miljoenen Zuid en midden-amerikanen dus en net doen of het moslims zijn.
Wat een geldverspilling, dit soort Kamervragen… we hadden toch al lang uitgerekend dat het op zijn vroegst in 2141 zo ver zou zijn?
Joehoe, Geert! Gewoon even op het linkje klikken, dan weet je het antwoord meteen en hoef je niet meer op de minister te wachten! :D
Enkele uitspraken van de Daily Telegraph onder de loep:
According to the US’s Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.
Deze .pdf is het document waarin het citaat (ongeveer) voorkomt.
Het is echter geen eigen onderzoek, maar verwijst naar Karoly Lorant van de EU.
Ik dus zoeken naar die Lorant en kwam op de site van de VK waar Ina Dijstelberge al hetzelfde al had gedaan.
Ik heb het document van Lorant vluchtig doorgenomen (ik ga het nog helemaal doen), maar zie wel 9,3% moslims in 2050 en een TFR dan van 2,1 (net genoeg om de moslimbevolking in stand te houden).
Volgende citaat DT:
Europe’s Muslim population has more than doubled in the past 30 years and will have doubled again by 2015.
De komende 6 jaar verdubbeld het aantal moslims in Europa (EU vermoelijk?). Waar halen zie die onzin bij DT vandaan? Een bron wordt niet genoemd.
In Brussels, the top seven baby boys’ names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.
Ook zo’n stemmingmakerij. Vijftig jaar geleden in Nederland heette iedereen jan, Piet, Klaas, Wim en een paar meer.
Sindsdien meoten we de kinderen allemaal zonodig allemaal bijzondere namen geven. Marokkanen bv kiezen, net als Nedelanders toen, traditionele namen en dat kom je met je namen bovendrijven. Zegt dus helemaal niets.
wordt vervolgd.
‘Sindsdien meoten we de kinderen allemaal zonodig allemaal bijzondere namen geven. Marokkanen bv kiezen, net als Nedelanders toen, traditionele namen en dat kom je met je namen bovendrijven. Zegt dus helemaal niets.’
Hoorde deze morgen op de radio de top 10 van meest populaire namen in Groningen. Andere namen dan vroeger, zeker, maar toch echt allemaal Nederlandse namen. Kan me moeilijk voorstellen dat alle Brusselse autochtonen hun kinderen ineens zulke exotische namen geven dat er geen autochtone top 10 namen meer mogelijk zijn.
Lijkt me dus wel degelijk iets te zeggen.
Ik wil nog terugkomen op het rapport van de EU, genoemd bij #4, van Lorant, waar de Daily Telegraph haar cijfer van 20% vandaan haalt.
Het cijfer wordt inderdaad genoemd op bladzijde 4, maar, zoals te verwachten, vergeet de DT wat.
De DT beweert heel stellig dat het percentage moslims boven de 20 zal liggen in 2050 (zie #3 ).
Als we echter naar het rapport kijken op blz 3 dan zien we eerst staan:
The result of such kind of calculations naturally depends on the initial assumptions, especially on the projected total fertility rate, and immigration. Everybody might have one’s own opinion on these questions.
For this reason we do not state that our forecast will be the future, just as we do not state that we overviewed all the possible alternatives.’
Vindt u die relativering in het stuk van de DT?
Vervolgens geeft het rapport aan welke aannamens ze maken op blz 5 om tot het percentage van 20 te komen in 2050.
-TFR (vruchtbaarheidsgraad) blijft voor niet-moslims 1,48 in de EU en 2,7 voor moslims.
-Immigratie blijft á 1,2 miljoen in de EU, waarvan 75% moslim.
-(volgens mij houdt het rapport, in geen enkel model, rekening met remigratie, die er wel degelijk is)
Vervolgens staat in het rapport:
But this scenario, while it can not be entirely ruled out, seems rather unrealistic. The fertility rates are
falling all over the world, even in Muslim countries, so it may be a realistic assumption that within one
generation the total fertility rate of the European Muslims will decrease to the constant-population level of (…)
Het rapport geeft dus zelf aan dat het percentage van 20 onwaarschijlijk is.
Dat de DT het dan toch met zoveel kracht beweert noem ik kwaadaardig.
Van de gemeente Groningen:
‘Ouders in de gemeente Groningen noemen hun pasgeboren kind dit jaar vaak Daan of Anna. Dat blijkt uit gegevens van de afdeling Burgerzaken van de gemeente. In de eerste zeven maanden van 2006 werd 21 keer aangifte gedaan van de geboorte van Daan. Achttien meisjes kregen de naam Anna.
Andere populaire jongensnamen zijn dit jaar Sven, Lars, Ruben, Jesse, Thomas en Sem. Ouders van een meisje kiezen vaak voor Tessa, Amber, Laura en Eva. In 2005 was Anna ook al de meest populaire meisjesnaam in de gemeente Groningen. Onder jongensbaby’s kwam vorig jaar de naam Ruben het meeste voor.’
Tuurlijk is Brussel een grotere stad met (dus) een groter percentage allochtonen. Maar zouden autochtone Groningers nu echt zo anders zijn dan autochtone Brusselaars waar het gaat om naamgeving? Ik waag dat te betwijfelen. Er moet dus een andere verklaring zijn.
@7: Ben je ooit een Groningse tegen gekomen die Goedele heet?
@8 Nee. En?
@7: Marokkanen hebben een beperkte lijst om uit te kiezen, als ze nog eens naar Marokko willen zonder boetes te krijgen.
In brussel was 12.6% moslim in 2001 (vergeleken met 8,6% in Amsterdam).
Combineer het hogere kinderaantal en het lage aantal moslims in Groningen, waardoor de twee totaal niet te vergelijken zijn.
Er hoeft dus geen andere oorzaak te zijn dan #vandyke aandraagt.
Vergeet ook niet dat er in Brussel DRIE groepen zijn: Nederlandse namen, Franse namen en Arabische namen. Dan is het relatief gemakkelijk om de meest gebruikte voornamen te hebben, zeker als je weinig origineel bent.
Overigens in Groningen van alle grote steden die met het minste aandeel allochtonen, dus niet heel erg representatief.
@10 12.6% Moslim. Zal nu wat meer zijn. Laten we zeggen 20%. Natte vinger en just for arguments´ sake. En dan een zin als deze:
‘In Brussels, the top seven baby boys’ names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.’
Dus maximaal 20% van de bevolking die de top 7 namen claimt. Mag je graag je rekenkunsten op toepassen Joost.
Dat Groningen niet te vergelijken is met Brussel weet ik natuurlijk ook. Maar dat de inwoners van de twee steden zoveel verschillen dat men in Groningen voor relatief traditionele namen gaat en dat de autochtone Brusselaar zijn kinderen Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza noemt gaat er bij mij moeilijk in. Ook lijkt het niet waarschijnlijk dat autochtone Brusselaars zo creatief zijn met ‘nieuwe’ namen dat alleen al door de zeldzaamheid van elke naam er geen een in een top 7 boven kan komen drijven.
Is Adam tegenwoordig een moslimnaam?
@12: Ik denk dat ze het anders bedoelen. Als de autochtone bevolkingsgroep kiest uit een ‘breder namenpakket’, zal die bredere verdeling (versnippering) leiden tot lagere frequenties bij alle namen. In die allochtone groep zal er wel conservatiever gekozen worden, uit minder namen, waardoor de frequentie per naam gemakkelijk bovengemiddeld is.
@11 Goed punt. Het zal zeker uitmaken. Maar nog steeds vind ik de top 7 een bijzondere. Als de cijfers kloppen. De DT is van nature niet een bron waar ik veel vertrouwen in heb.
‘Overigens in Groningen van alle grote steden die met het minste aandeel allochtonen, dus niet heel erg representatief.’
Niet representatief, maar wel een relevante vergelijking tussen een ‘autochtone’ stad en een stad met een grotere mix aan nationaliteiten. De vraag, mijn vraag iig, is immers waarom in Brussel allochtone namen autochtone namen ‘verdringen’.
@12 ‘Is Adam tegenwoordig een moslimnaam?’
Ik weet het niet. Hoewel Adam in NL zeer weinig voor zal komen, ik ken tenminste niemand met die naam (ook geen allochtoon trouwens).
@13 De versnippering geloof ik wel. Zal zonder meer een groot effect hebben. En toch blijft de top 7 me verbazen.
Ik begrijp niet de reden waarom zoiets als namen genoemd moet worden.
Een moslim noemt vaak zijn kind Mohammed net als vroeger vaak kinderen Piet werden genoemd.
Hele dorpen heette hetzelfde.
Gerrit en het meisje dan Gerritje.
Klaas – Klasina
Jan – Jansje
Piet – Pieternella
of zo
Dit is de top 20 jongens en meisjes.
Van 80% had ik in mijn jeugd (’50-’60)nooit gehoord. Ik had wel 3x ‘Jan’ in de klas.
Wat zegt zo’n lijst? Niets toch. Of toch wel? Als ik de lijst zo bekijk dan hebben wij dus geen moslims in Nederland of zie ik dat verkeerd? Waar is Mohammed? Had ik in de top 10 verwacht.
Wat verbaasd je aan de top 7 PB?
Overigens vind ik dit punt maar van zeer ondergeschikt belang. Die 20% vind ik veel belangrijker.
De verbazing richt zich op het feit dat max. 20% de top 7 vult. In Brussel.
‘38.100 kinderen geboren in de periode juni 2007 t/m mei 2009 in Nederland.’
Op hoeveel % allochtonen zitten wij nu? 6 of 7%? En toch geen enkele (afgezien van een of twee afgeleide twijfelgevallen) allochtone naam in deze top 21. Dus waarom in Brussel dan blijkbaar wel. Lijkt me een relevante vraag. Waarop ik geen antwoord klaar heb.
‘Die 20% vind ik veel belangrijker.’
Ik ook. Maar dat is een oude discussie hier en de consensus lijkt dat die 20% slaat als een ### op een drumstel.
@17: het gaat er natuurlijk om dat in de grote stad meer allochtonen zijn dat op het platteland.
In de lijst van Amsterdam voerde ‘Mohammed’ de lijst al in 2001 aan.
@19 Dank voor de link. Grote stad of land als geheel maakt een groot verschil natuurlijk. Toch komt ook A’dam nog niet in de buurt van een top 7 aan moslim namen. Hoewel Mohamed op plaats 1 veelzeggend is. De eerste naam die ook in de Brusselse top 7 genoemd wordt.
De verschillen tussen Vlamingen en Walen verklaren het verschil tussen Brussel en Amsterdam.
Maar het blijft voor complottheoretici natuurlijk leuk om hier een islamitische samenzwering achter te zoeken.
@20: Maar dat is dan weer minder vreemd als je weet dat veel moslims hun eerste zoon Mohammed noemen.
Eerste zoons van autochtone Nederlanders heten niet standaard Peter of Frank.
@PB Het kan dan wel een oude discussie zijn hier en er een concensus lijkt te bestaan dat die 20% heel weinig onderbouwing heeft, maar het staat wel in de Daily en in onze bladen en sites.
Zeer misleidend want ze verwijzen bij de DT naar een Amerikaanse side voor die 20%, maar die staan in het stuk van Lobont waar de DT nota bene zelf ook nog uit citeert.
Het hele verhaal wordt gepresenteert als eigen onderzoek en dat wordt klakkeloos overgenomen door de Nederlandse pers.
Elsevier.
Volkskrant.
De commentaren bij Elsevier zijn te walgelijk voor woorden. Men hoeft maar te roepen en de sluizen van de onderbuik gaan wijd open.
Pavlov had voor zijn experimenten net zo goed Elsevierlezers kunnen nemen.
Ook de Volkskrant doet het niet veel beter. Slechter zelfs want die gooit er nog een moslim percentage tegenaan uit 2004 die niet klopt en allang verbeterd is.
Schande.
@19: Juist, net zoals in Brussel, waar de namenlijst van de DT vandaan komt.
De toegenomen differentiatie in voornamen, ook in Belgie, zal best geholpen hebben om de ‘arabische’ voornamen hoger in de top 10 te krijgen hoewel dat vasthouden aan de jan-klaas-piet namen door moslims geen best teken is. Het blijft tot nu toe een bevolkingsgroep die iig zo’n 50 jaar achterloopt op de rest.
Feit is dat bijvoorbeeld de voornaam Mohamed in heel Belgie van plaats 25 (296) in 2002 naar plaats 7 (478) in 2007 is gegaan. Niet alleen percentueel dus.
Daarbij ken ik Brussel goed, 10 jaar gewoond in de jaren ’70 van vorige eeuw. Die stad is verworden tot toen een plaats met een aantal ‘no-go gebieden’ (noordstation, schaerbeek …) tot nu een no-go stad met een paar ‘veilige’ eilandjes. (zie ook het sentiment van Arthur van Amerongen).
De problemen -in Brussel- hadden (hebben?) in feite weinig met multiculturalisme te maken. Ook toen (1970+) was er een verschil tussen het eng islamitisch-monoculturele gastarbeiders gebied (vooral Marokkaans) rondom Brussel-Noord, Anderlecht … en het gebied rondom Brussel-Zuid met zijn kermis en griekse, libanese, egyptische, israelische, turkse etc populaties, restaurants, …
@21 Ik verwijs naar @24, wiens redenering me meer plausibel lijkt.
@22 Veelzeggend, niet vreemd.
@23 Schande inderdaad. In ieder geval daarin zijn we het zonder meer eens. Ik vind ook een oude discussie zinnig, alleen zocht ik een verklaring voor de Brusselse top 7 omdat mijn oog daar nu eenmaal op viel.
@24 Dank.
Vreemd trouwens, dat niemand zich verwondert over de fundamenteel christelijke namen, die de rest van de Brusselse top 10 bevolken. Zeg nou zelf: Nathan, Gabriël en Lucas behoren ook niet bepaald tot de meest verlichte namen.
@24: Schaarbeek is al vele jaren lang mijn favoriete stek in Brussel (sinds ik enkele jaren in Laken heb gewerkt). Dat was wel na de jaren 70 van de vorige eeuw, maar ik herken jouw beschrijving van het gebeid als no-go area in het geheel niet. Maar misschien hebben mijn vrienden daar me alleen maar de leuke plekken leren kennen. Schaarbeek is namelijk behoorlijk groot. Vreemd genoeg moet ik de mensen in Schaarbeek vaak uitleggen, dat de Bijlmermeer geen groot zwart ghetto is en dat er ook in de Bijlmer meer goede dan slechte plekken te vinden zijn.
Het gebied rondom station Brussel-Zuid kan ik persoonlijk minder waarderen, maar daar ben ik dan ook altijd alleen door heen gereisd / gelopen, en ik wijt het verschil, dat ik constateer tussen de verschillende gebieden, aan mijn verschillende kennis over die gebieden, in plaats van meteen een oordeel uit te spreken over ‘de mensen’, die in zo´n gebied wonen.
PS: Waarom verkwansel je onze Nederlandse cultuur door de Waalse spelling te hanteren?
@25: in 24 staat helemaal geen redenering. Hij komt niet verder dan de constatering, dat de naam Mohamed op de lijst is gestegen en dat volgens hem (en volgens mij juist daarom ook voor hem) Brussel een no-go area is geworden, maar geeft geen enkele verklaring voor het feit, dat 20% van de bevolking verantwoordelijk is voor zeker 6 van de 7 eerste namen op de Brusselse namenlijst van pasgeborenen. Tenzij je er natuurlijk een islamitische samenzwering achter wil zoeken.
@27 Wat heb je toch met samenzweringen joh? De Da Vinci Code gelezen in de vakantie?
@28: Huh? Ik lees liever echte literatuur (deze keer was het vooral Dario Fo).
En samenzweringen? Daar geloof ik niet zo in, maar die Brusselse namenlijst wijst natuurlijk wel gewoon op een islamitisch-links complot, dat nu door de PVV is ontmaskerd. Als dat geen complot is, waarom stellen ze er dan kamervragen over? Zoals je zelf schreef: er moet meer aan de hand zijn. Toch? Wat er meer aan de hand is, schreef je niet op.
@29 Je suggereert veel en zegt niets. Zoals je niet gelooft in samenzweringen, maar al te graag gelooft dat anderen dat wel doen. Was dezelfde vraag door GL gesteld was er niets aan de hand geweest. Omdat ongeacht conclusies de vraag een interessante is. Nergens stel ik dat er meer aan de hand moet zijn. Ik verbaas me, ik heb een vraag en zoek een antwoord. Een antwoord dat jij al denkt te hebben misschien. Ik denk dat niet.
De eerste aanwijzing voor de oorzaak vinden we uiteraard als we kijken naar de lijst met meisjesnamen in Brussel:
1. Lina
2. Sarah
3. Aya
4. Yasmine
5. Rania
6. Sara
Dat ziet er al heel anders uit. Drie van de 6 namen zijn niet-moslim (1,2 en 6), en een vierde (4) is multi-inzetbaar. (Sara(h) ook? Is wel Hebreeuws).
Tenzij moslims veel meer jongens krijgen lijkt het me nogal duidelijk dat men niet zo creatief is met jongensnamen.
Gezien het feit dat men ook bij meisjesnamen als (Marokkaanse) moslim beperkter kan kiezen zit er in de top waarschijnlijk nog steeds een oververtegenwoordiging.
Nu zal het best zo zijn dat er relatief veel moslimkinderen worden geboren in Brussel, gezien de samenstelling van de bevolking en het aantal kinderen per vrouw, maar deze cijfers zeggen daar niet zoveel over. Wie voelt zich geroepen om de top 100 even te turven? :-)
Wilders heeft niets tegen moslims, hij heeft alleen iets tegen die fascistische ideologie: de Islam.
@32 Je bent offline hopelijk een stuk minder irritant. Hoop ik voor jou en je omgeving.
@31 Ik hoopte jij ;O)
scuse me?
@Joost,
Misschien is dit wel de lijst met verplichte namen.
@Painted Bird e.a.
Dat Mohammed overal zo hoog komt is niet zo heel gek, omdat (vrijwel) iedere oudste zoon van een gezin Mo genoemd wordt. Niet bepaald creatief of verlicht, maar dat is een fatsoensregel.
@30:
O nee, sorry. Je schreef:
Daar kunnen we niks over zeggen, want dat is niet gebeurd en ligt ook niet in de aard van GL.
Als je een andere verklaring voor de kamervragen van de PVV hebt, houd ik me aanbevolen. Ik geloof trouwens niet, dat jij bijvoorbeeld in samenzweringen gelooft. Ik vraag je er naar, omdat je andere verklaringen niet lijkt te accepteren (of daar in elk geval niet op in gaat).
Net zo minder interessant als de vraag, waarom Emma al vele jaren lang de meisjeslijst aanvoert. Dat laatste vind ik veel raadselachtiger (en dus interessanter), maar ik zou daar geen kamervragen over willen horen. Dat is verspilling van mijn belastinggeld.
@31:
Dat is precies het enige punt, dat hout snijdt, maar dat heeft niets met de naamgeving te maken en helemaal niets met de vraag, waarom dat in Brussel anders (erger?) is dan in Amsterdam, waar het aandeel van de (allochtone) vreemdelingen in de bevolking groter is dan in Brussel.
Hear, hear Pedro
@37 ‘O nee, sorry. Je schreef: Er moet dus een andere verklaring zijn’
Ja. En sinds wanneer is dat hetzelfde als ‘meer aan de hand’? Het laatste kan volgens jou enkel een complot betekenen, zoals uit je reacties op te maken is. Ik zoek een andere verklaring, die er gezien latere reacties ook lijkt te zijn.
‘Daar kunnen we niks over zeggen, want dat is niet gebeurd en ligt ook niet in de aard van GL.’
Ligt ook niet in de aard van GC. En toch zou daar helemaal niets mis mee zijn. De discussie mag opgestart zijn door de PVV, maar diskwalificeert dat elke richting waarin je de discussie kunt voeren?
‘Als je een andere verklaring voor de kamervragen van de PVV hebt, houd ik me aanbevolen.’
Verre van mij om de PVV te verklaren. Ik geloof zonder meer dat hun motieven niet geheel zuiver op de graat zijn. Mij maakt dat echter niet uit, ik ben eerlijk nieuwsgierig, of probeer dat te zijn, en ik wil graag weten wat de namen top 7 verklaart. Zonder daarbij de discussie een bepaalde richting op te willen sturen.
‘Net zo minder interessant als de vraag, waarom Emma al vele jaren lang de meisjeslijst aanvoert.’
Zou dat een interessant antwoord op kunnen leveren dan is ook de vraag interessant. Zou het iets kunnen zeggen over een bepaalde groep mensen die hun dochters allemaal Emma noemen wil ik daar best iets meer over weten. Afhankelijk van de groep (achtergrond, levensovertuiging, geloof etc) kan ik me ook kamervragen voorstellen. Waarbij ik meteen aanteken dat ik me goed besef waar de PVV haar vragen op baseert. Maar moet dat een eerlijke discussie doodslaan. Een conflict dat ik op GC wel vaker tegenkom. De PVV roept iets en meteen is alles wat je er over zegt besmet.
‘Dat is precies het enige punt, dat hout snijdt, maar dat heeft niets met de naamgeving te maken en helemaal niets met de vraag, waarom dat in Brussel anders (erger?) is dan in Amsterdam, waar het aandeel van de (allochtone) vreemdelingen in de bevolking groter is dan in Brussel.’
Op die vraag zoek ik nog steeds een antwoord. Dan moet je niet over samenzweringen beginnen. Als je mijn reacties terug leest lijkt het me duidelijk dat ik open in de discussie sta. Om te suggereren dat samenzweringen de enige verklaring zijn die ik accepteer is nogal smakeloos.
@26: OMFG pedro, in Laeken (ben geen flamingant) gewerkt? In de jaren ’80 soms? Dan komen onze levens wel dicht bij elkaar en moeten we elkaar toen wel gezien/ontmoet hebben :-) want Laeken is niet zo groot, zeker niet als je de koninklijke huisjes en tuintjes weglaat.
Schaerbeek (weet niet, ’t is Schaerbeek maar toch ook Sint-Joost ipv Saint-Josse) is idd tamelijk groot en heeft net zoals elke troosteloze rotwijk met een troosteloze bevolking ook aangename plekken. Wonen aan de Lambermontlaan hoeft bijvoorbeeld geen verschrikking te zijn en de Hallen zijn eindelijk gerestaureerd zie ik. Wel zo’n 50% – soms op springen staande – moslimpopulatie die geregeld gepamperd moet worden.
@31: Dat ziet er al heel anders uit. Drie van de 6 namen zijn niet-moslim (1,2 en 6), en een vierde (4) is multi-inzetbaar. (Sara(h) ook? Is wel Hebreeuws).
Nee Joost, dat ziet er niet anders uit.
Namen als Lina(1) en Sara(h)(2&6) zijn redelijk veel gebruikte meisjesnamen (ook bijvoorbeeld Ine(s)(z)) door moslims (maghreb gebied) , wat niet wil zeggen dat alle Brusselse Sara(h)s moslima zijn.
@39:
Ik had toch al sorry gezegd. Het is idd niet exact hetzelfde.
Kun je me dan vertellen, wat er sinds je reactie #30 is veranderd, of welke verklaring je daarvoor, zonder het aan te geven, al hebt geaccepteerd?
Als je zelf geen andere verklaring aanvoert, niet aangeeft met welke verklaringen je het eens bent, en andere mogelijke verklaringen (ik heb zelf bijvoorbeeld namenlijsten, conservatisme, en verschillen tussen Walen en Vlamingen als mogelijke verklaringen aangegeven) verwerpt (in reactie #30 verwerp je de mijne), blokkeer je zelf de andere discussiemogelijkheden.
Welke “andere verklaring, die er gezien latere reacties ook lijkt te zijn” accepteer je dan?
OK. Wat zegt het feit, dat moslims hun zonen blijkbaar vaak Mo noemen, dan voor interessants over een bepaalde groep mensen? Zo interessant, dat het kamervragen rechtvaardigt.
Het antwoord staat al in #21. Vlamingen en Walen hebben heel verschillende namenlijsten. Allochtonen hebben dat niet. Als de Vlamingen en de Walen meer dezelfde namen zouden geven, zouden allochtone namen wat lager staan, en zouden de lijsten van Amsterdam en Brussel wat meer op elkaar lijken.
Nee, iedereen beseft meteen (net als jij), als de PVV iets roept, “waar de PVV haar vragen op baseert”. Dat wordt in discussies over uitspraken van de PVV mee genomen.
Nogmaals: ik suggereer dat helemaal niet. Ik ontken dat zelfs (“Ik geloof trouwens niet, dat jij bijvoorbeeld in samenzweringen gelooft”) en vraag je nu al voor de derde keer rechtstreeks, welke verklaringen je dan wel accepteert.
@26: Vreemd genoeg moet ik de mensen in Schaarbeek vaak uitleggen, dat de Bijlmermeer geen groot zwart ghetto
Die zin pak ik er nog even uit omdat ie geweldig en kenmerkend is.
Jij gaat gewoon ‘de mensen’ in Schaerbeek uitleggen hoe ’t met de Bijlmer gesteld is? Joh. Hoe doe je dat? Een eigen speakers corner in het Josaphatpark of ga je als een soort jehova getuige zondagochtend de Haechtsesteenweg af om aan te bellen en de situatie in de Bijlmer aan de Schaerbeekse bevolking uit te leggen terwijl die – en dat is natuurlijk een gok – voor 99,99% nog nooit van een Biélmèr gehoord hebben?
@42 Excuus, ik las de sorry als een sarcastische. Enig vooroordeel is ook mij niet vreemd ;O)
‘Kun je me dan vertellen, wat er sinds je reactie #30 is veranderd, of welke verklaring je daarvoor, zonder het aan te geven, al hebt geaccepteerd?’
Niet zo zeer enkel vanaf #30. Ik begin bij #11, #19, #22, #24, #35, #36. Al dan niet duidelijk aangegeven.
‘Als je zelf geen andere verklaring aanvoert’
Ik ben nog zoekende. Ben daar ook duidelijk over. En hoef toch niet bij elke mogelijke verklaring een applaus te geven of boe te roepen. Ik ben geen cheerleader.
‘Welke “andere verklaring, die er gezien latere reacties ook lijkt te zijn” accepteer je dan?’
@36 lijkt mij een uitstekend voorbeeld van een praktische verklaring. Geeft niet op alles antwoord maar is er wel een onderdeel van.
‘Het antwoord staat al in #21.’
Dat mag je vinden. Ik zie er wel een deel van het antwoord in, maar niet genoeg om als antwoord te dienen. Zou je alles omrekenen naar enkel Walen of enkel Vlamingen kom je nog steeds tot dezelfde top 7.
‘Dat wordt in discussies over uitspraken van de PVV mee genomen.’
Ik begrijp het, maar vind het geen gezonde situatie. Het is toch niet de PVV die onze agenda bepaalt? Soms mag je gerust iets lostrekken van de bron om er vervolgens kritisch maar open naar te kijken.
‘Nogmaals: ik suggereer dat helemaal niet.’
‘Ik vraag je er naar’
Ik las daar geen vraag in pedro. Misschien dat een vraagteken daarin veel duidelijk had kunnen maken?
@40: Schaerbeek? Schaarbeek? Laken? Laeken? Laecken? In een discussie over Brusselse namen wil ik dat verschil tussen Walen en Vlamingen best aanstippen. In het echt vind ik dat net zo belangrijk als de vraag welke naam dit jaar de populairste is: niet interessant genoeg om een werkelijk interessante discussie te voeren en zeker niet belangrijk genoeg om daar kamervragen over te stellen.
(OT: eind jaren 80 / begin jaren 90, ‘om de hoek’ bij -toen nog- Boudewijn / Baudoin).
@41: Lina komt niet voor in de Marokkaanse top 50, de top 15 van Tunesië, of de top 10 van Jordanië. Bij de Franse Arabische meisjesnamen staat Lyna op plaats 20 (bron. Ook Sara(h) komt op die lijsten niet of niet erg hoog voor. In Frankrijk weer wel. Dat lijkt dan eerder op een ‘Europeanisering’ van de hier residerende Arabieren te wijzen, die blijkbaar steeds meer westers georiënteerde namen geven, die in de ‘herkomstlanden’ eerder ongebruikelijk zijn. Een teken van de wens tot integratie dus (hoewel kwaadwillenden dat natuurlijk onmiddellijk als taqiyyah zullen bestempelen….).
@43: in de cafés en de vele eethuisjes kom (kwam) ik vaak genoeg mensen tegen, voor wie naam noch reputatie van de Bijlmer onbekend waren. Ik kan er geen getal aan plakken, maar durf de stelling wel aan, dat het meer dan 0,01% is. Het argument van de zwarte wijken in Amsterdam (Bijlmer) kwam regelmatig in discussies over het racisme in Brussel / Schaarbeek naar boven, om aan te tonen, dat het in Amsterdam net zo erg zou worden, en soms ook al was.
Btw: Schaarbeek voor 50% moslim? De demografische gegevens van de gemeente lijken je ongelijk te bewijzen. Ongeveer 10% van de bevolking van Schaarbeek heeft de Marokkaanse of Turkse nationaliteit. Ook andere cijfers lijken dit beeld te bevestigen. Die politiek correcte Belgen worstelen zelfs nog met het begrip allochtoon ;-)
Trouw vandaag over Mohammed.
Tot nu toe vooral niet duidelijk aangegeven. Nu wel, en bedankt, dat je daarmee mijn argumenten nu dus ook accepteert (die worden in die reacties ook genoemd).
Nee, maar je kunt af en toe imho wel wat duidelijker zijn, waar je staat. Iedereen heeft een mening en een discussie is alleen maar duidelijker, wanneer bekend is welke kleur bril iemand draagt.
Hoe wilde je dat doen dan? Dat kan helemaal niet. Als ik de mogelijk westerse namen Adam (of mag ik Polen en andere oost Europeanen, waar deze naam wel veel voorkomt, weer niet bij de blanken rekenen?) en Nathan bij elkaar optel, alsof dat de eerste Vlaamse en de eerste Waalse naam is, staat Mo meteen niet meer eerste in het algemeen klassement. Dat kan natuurlijk niet zo maar, maar toont wel gelijk aan, dat zo een omrekening niet mogelijk is en dat de conclusie, dat de eerste 7 namen dan nog steeds gelijk blijven, op zijn minst uiterst twijfelachtig is.
Dat het maar een deel van het antwoord is, klopt. Ik noem ook meerdere verklaringen (in andere reacties en in navolging van anderen, die die argumenten vaak al eerder dan mij noemden) dan alleen die ene, die alleen op het verschil tussen Amsterdam en Brussel in ging.
Als we discussiëren over uitspraken van de PVV is onze agenda voor die discussie bepaald door de PVV.
Ja zeker, maar dan moet je het eerst los trekken. Dat doe je hier bijvoorbeeld door andere mogelijke verklaringen aan te voeren en daar over te discussiëren. Niet door te verklaren, dat je nog steeds geen (volledige) verklaring hebt.
Huh? Was “Ik vraag je er naar” niet duidelijk genoeg?
Achter “er moet meer aan de hand zijn. Toch?” stond overigens wel een vraagteken. Je antwoord daarop ging niet op de vraag naar andere verklaringen in. Je viel slechts over het feit, dat ik het over ‘meer aan de hand’ had i.p.v. ‘een andere verklaring’.
Btw: meerdere verklaringen… er was dus idd meer aan de hand.
@45: Schaerbeek? Schaarbeek? … niet interessant genoeg …
Je bent er zelf over begonnen dus je zal het toch wel interessant vinden.
Bij de Franse Arabische meisjesnamen …
De Brusselse moslims staan dichterbij de Franse dan bij de Nederlandse moslims en daarbij zal de mode ook nog wel een beetje geografisch en/of ambassade/consulaat-medewerker bepaald zijn. Hoe dan ook kan niet ontkend worden dat de meisjesnaam top 9 (Clara op nr 10?) van het Brussels gewest iig islamitische namen kunnen zijn.
Zie ook de lijst van meest populaire namen (2006) onder Franse moslims. Ik zie toch echt Sarah, Ines en Lina in de lijst staan.
in de cafés en de vele eethuisjes …
Ah, ’t is niets anders dan de door jou zo vaak verfoeide kroegpraat :-).
Btw: Schaarbeek voor 50% moslim?
Ja, zie data uit 2005 (excel file!) via npdata.
Lina wordt onder Nederlandse moslims afgeraden, aangezien het te westers is. (zieke link)
Sarah is “vervuild” aangezien er ook niet-moslim Sarah’s zijn.
@47 ‘Nu wel, en bedankt, dat je daarmee mijn argumenten nu dus ook accepteert’
Eh? Dus? Ook? Je argumenten accepteer ik altijd, dat ze in een aantal reacties gedeeltelijk terugkomen maakt ze nog niet minder incompleet. Doe nu niet net alsof je De Waarheid uitgevonden hebt en anderen te blind zijn om het te zien.
‘Iedereen heeft een mening en een discussie is alleen maar duidelijker, wanneer bekend is welke kleur bril iemand draagt.’
Niet iedereen heeft overal meteen een mening over. Mijn kleur bril heeft met welke discussie dan ook weinig te maken. Of ben jij er eentje die eerst moet weten wat iemand stemt voor je het eens of oneens kunt zijn?
‘(of mag ik Polen en andere oost Europeanen, waar deze naam wel veel voorkomt, weer niet bij de blanken rekenen?)’
‘Huh? Was “Ik vraag je er naar” niet duidelijk genoeg?’
Je noemt het twee keer suggestief, de derde keer is het een ‘vraag’. Nee, wat het ook was maar toch zeker niet duidelijk.
Wat wel duidelijk wordt is hoezeer jij een ‘vijand’ nodig hebt om
Wederom ietwat onsmakelijk. Hoezo weer? Heb je mij of iemand anders ooit zoiets zien suggereren? Nee. Maar wederom vind je het nodig om negatieve suggesties in de discussie te gooien. Ik denk wel te weten waarom maar dat laat ik voor eigen rekening.
Wat wel steeds duidelijker wordt is hoezeer jij een ‘vijand’ nodig hebt om überhaupt een discussie aan te kunnen gaan.
Sorry. Ik mis een stukje:
”(of mag ik Polen en andere oost Europeanen, waar deze naam wel veel voorkomt, weer niet bij de blanken rekenen?)’
Weer. Oh? Waar heb ik of waar heeft iemand anders zoiets ooit gezegd? Jij zegt dit soort dingen aan de lopende band, maar legt het in de mond van anderen. Een laffe manier om in een discussie te stappen, Goebbels echter zou trots op je zijn.
(lullig eh die vervelende suggesties…)
Ik hou er mee op voor vandaag ;O) Het spijt me dat de laatste twee reacties een gedeeltelijke mix zijn. De inhoud is hopelijk duidelijk.
@48:
Om er een grap mee te maken wel, ja.
Dat Franse en Belgische moslims hun kinderen al meer westerse namen geven, heb je goed begrepen.
Exact. De constatering dat er volledig zwarte wijken in Amsterdam zijn, is Brusselse kroegpraat. Dat leg ik ze uit. Ook al goed begrepen.
@50:
Ga er dan eens een keer op in, in plaats van allen maar te roepen, dat je nog geen compleet antwoord hebt. Waar schieten ze te kort? Wat hoort er nog meer bij?
Zodra iemand ergens iets van weet, vormt die zich daar een mening over. Als je een antwoord niet compleet vind, is dat een mening.
Nee hoor. ’t Is alleen duidelijker, wanneer mensen niet net doen alsof ze objectief zijn, want dat is niemand. Iedereen kijkt vanuit een bepaalde invalshoek.
Gek. Op andere plaatsen zie je allerlei suggesties, die ik niet bedoel, en wel bedoelde suggesties pik je niet op? Of wilde je, net als deze keer, weer niet op de vraag in gaan?
Ik zie het niet als vijand (over onsmakelijke suggesties gesproken), maar het idee is juist. Ik vind discussiëren met mensen, met wie ik het volledig eens ben, weinig zinvol.
O, nu val je weer over het woordje weer. En weer gebruik je zo iets om om niet inhoudelijk op het argument in te gaan. Maar goed, ik trek het boetekleed weer maar een keer aan: sorry, het woordje ‘weer’ in de zin “of mag ik Polen en andere oost Europeanen, waar deze naam wel veel voorkomt, weer niet bij de blanken rekenen?” was geen persoonlijke aanval aanval op jou. Het was veel meer in algemene zin een reactie op andere discussies met andere mensen, die het mij kwalijk nemen, als ik in discussies over Noord Afrikaans tuig de komende problemen met de Oost Europeanen, die geen islamieten zijn, aan kaart. Waarom zoek je toch per se achter een zo´n woordje in een zin zo een zware betekenis, alsof het een persoonlijke aanval op jou is? Lees die zin nu eens en sla het woordje ‘weer’ over en geef dan eens een inhoudelijke reactie, want we hoeven het hier toch niet per se de hele tijd alleen maar over mij te hebben?
Pot, ketel.
@53: Om er een grap mee te maken wel, ja.
Je gevoel voor humor is onnavolgbaar.
De constatering dat er volledig zwarte wijken in Amsterdam zijn, is Brusselse kroegpraat
Kom op pedro, je liegt. In geen enkel Schaerbeeks café wordt over de toestand van de Bijlmer gepraat. Of het moet zijn dat jij het aansnijdt – kan t me amper voorstellen – en dan is het jouw kroegpraat.
Het zou ook kunnen dat je denkt dat een paar stappen buiten het Berlaymontgebouw of een goede lunch een paar straten van rue de la Presse, denkt in Schaerbeek samen met een paar Ecolo/Groen! (ex-)yuppen – en ik ken ze goed, vooral de Groen!/Agalev’ers – in discussie te gaan over de Bijlmer met de plaatselijke Schaerbeekse bevolking. Die oogkleppen heb je toch niet, of wel?
‘Waarom zoek je toch per se achter een zo´n woordje in een zin zo een zware betekenis, alsof het een persoonlijke aanval op jou is? Lees die zin nu eens en sla het woordje ‘weer’ over en geef dan eens een inhoudelijke reactie, want we hoeven het hier toch niet per se de hele tijd alleen maar over mij te hebben?’
Zonder het woordje weer is je reactie van geen enkele betekenis. omdat het enkel iets suggereert waarvan bekend is dat we er beiden niet achter staan. je blijft maar vragen op een antwoord op je vraag. Wat is die vraag? Of ben ik nu gek?
@54: ik mag jouw gevoel voor humor ook wel, hoor. Ik heb je al eerder uitgelegd waar en wanneer het onderwerp van zwarte Amsterdamse wijken in mijn gesprekken met Schaarbekers van alle gezindten en nationaliteiten aan de orde komt. En je hebt groot gelijk, als je denkt, dat ik mij meestal in die gesprekken meng, voordat dat onderwerp aangesneden wordt. Het heeft zo weinig zin als Schaarbekers onder elkaar dat onderwerp zonder enige aanleiding aansnijden. Dat heeft pas zin als een Hollander of Amsterdammer aanschuift en het gesprek over racisme gaat.
PS: ik moest wel opzoeken wat Berlaymont ook al weer precies was… Ik kan je vertellen, dat ik daar nooit binnen ben geweest, hoewel ik wel vaak via metrostation Schuman reisde.
@55:
Wat je hier precies mee bedoelt, is me totaal onduidelijk. Betekent dit nu, dat je het goed vindt, dat ik de naam Adam als autochtone, of in elk geval niet-moslim-naam interpreteer? En dat je opmerking, dat de eerste 7 namen ongewijzigd (islamitisch) blijven, als de Vlamingen en de Walen dezelfde namen aan hun kinderen zouden geven, erg twijfelachtig en waarschijnlijk niet waar is? Of is dit meer een cryptische opmerking, waarbij ik voor mijn interpretatie en reactie alleen over de een suggestieve inhoud mag beschikken, waarbij je me later weer kunt verwijten, dat ik jou suggesties in de mond leg? Ik heb je nu ook al vaker geschreven, dat je best af en toe wat duidelijker mag zijn. Mijn interpretatie van jouw zinnen zou daar enorm mee geholpen zijn en het aantal keren, dat je me moet corrigeren, omdat ik je fout interpreteer, zal dan afnemen. op dezelfde manier helpt het enorm in discussies, als je weet vanuit welke hoek iemand anders de zaken bekijkt, want dan weet je op wiens gedachtegoed de mening van de ander is gebaseerd. Dan kun je pas bedenken, waarom sommige mensen zaken wat anders formuleren dan je zelf doet. Objectief is immers niemand, behalve een pasgeborene in de eerste uren van zijn leven.
Ik heb al meerdere vragen gesteld. Zoek ze maar op. Er is één vraag, die ik al 3 keer heb gesteld, maar in mijn vorige reactie niet. In mijn vorige reactie vroeg ik je om een reactie op de vraag, of je van mening bleef, dat de 7 eerste namen gelijk zouden blijven als je Adam en Nathan bij elkaar op telt, of dat je van mening blijft, dat Adam een puur islamitische naam is, in welk geval ik je vraag, waar je dat op baseert.
De vraag, die ik je al 3 keer moest stellen, voordat je er antwoord op gaf, heb je in #44 beantwoord. Ik dacht dat de discussie intussen al een stukje verder was, maar als je daar nu weer op terug wilt komen, om bijvoorbeeld inhoudelijk op de argumenten in te gaan en niet alleen een opsomming te geven van reacties, waarvan je de argumenten zegt te accepteren, mag dat ook.
@56: dat ik de naam Adam als autochtone, of in elk geval niet-moslim-naam interpreteer
Net zoals Sara(h) is Adam een zeer gebruikelijke moslimnaam in Brussel.
Vlamingen en de Walen
Ik heb al eerder gemerkt dat je Walen (Waals) en Vlamingen (Vlaams) gebruikt als je ’t over Brussel hebt. Getuigt niet van inzicht in de Belgische situatie.
Even in ’t kort dan maar: De ca top 10 namen van pasgeborenen in het Brussels gewest zijn namen gegeven aan moslim jongens en meisjes. Wat je er verder mee wil en eventueel politiek wil gebruiken is aan de Wildersen, Pechtolds etc van deze wereld.
@57:
Ja en? Sara(h) is ook een heel gebruikelijke naam in het Vlaamse en Waalse gewest. Adam is onder allochtone blanke Polen en Roemenen een veel voorkomende naam. Geen van die 2 namen is specifiek islamitisch en zonder verdere demografische gegevens over de kinderen, die deze namen hebben gekregen, is alles wat er over opgemerkt wordt niet meer dan suggestie.
Je kunt je beter zorgen maken over de hier door jou opgeschreven stelling, dat de Belgische taalstrijd ophoudt aan de grens van het Brusselse gewest. Sommige Vlaamse Brusselaars hebben het dan wel eens over moers. Van Waalse Brusselaars hoor ik dat nooit. En aan het onderwerp van deze reactie van je kun je zien, hoe gemakkelijk het is om een gesprek in Brussel in de richting van discriminatie te drijven. Er zijn namelijk ook vele stomkoppen onder de Brusselaars, die net als jij beweren, dat Vlaams en Waals geen rol speelt in Brussel…
Even in het kort dan maar: in de top 10 van namen in het Brusselse gewest komen vrij veel namen met een op het eerste gezicht Arabische oorsprong voor. Daar zijn vele redenen voor te bedenken, maar de reden, dat zo´n 10% van de bevolking (de mogelijk islamitische allochtonen) verantwoordelijk is voor de geboorte van de meeste kinderen in Brussel, die gesuggereerd wordt, wanneer je die namen met islamisering in verband probeert te brengen, is volstrekt onzinnig.
PS: ik denk niet dat hier veel politiek gebruik van gemaakt zal worden, want dit verhaaltje is zo gemakkelijk onderuit te halen, dat je daar niet mee kunt scoren.
PS2: gaat er bij jou trouwens geen belletje rinkelen, als je stelt, dat moslims hun dochters in grote getale de hebreeuws/joodse naam sara geven?
´Ik heb al meerdere vragen gesteld. Zoek ze maar op. Er is één vraag, die ik al 3 keer heb gesteld, maar in mijn vorige reactie niet. In mijn vorige reactie vroeg ik je om een reactie op de vraag, of je van mening bleef, dat de 7 eerste namen gelijk zouden blijven als je Adam en Nathan bij elkaar op telt, of dat je van mening blijft, dat Adam een puur islamitische naam is, in welk geval ik je vraag, waar je dat op baseert.`
Je hebt in ieder geval antwoord gegeven op mijn vraag. Nee ik ben niet degene die gek is.
@60:
Nu jij nog.
Dat was je vraag niet en je was zelf degene, die daar aan twijfelde, dus het antwoord daarop zal ook van jezelf moeten komen. Ik heb er overigens geen moment aan getwijfeld, dat dit je antwoord zou zijn.
@61 Fijn voor je dat je dingen zo goed kunt invullen. In Pedroland is het vast en zeker altijd mooi weer.
Verwacht je een andere reactie wanneer je dingen voor me in gaat vullen om er vervolgens een semi-slimme vraag over te stellen7 Jammer dan.
@62:
Nee hoor. Je reacties zijn ongeveer wat ik verwachtte. Dat schreef ik in mijn vorige reactie ook al. Je zou me verrassen, als je duidelijke antwoorden op mijn vragen zou formuleren.
Als je zelf duidelijker zou zijn, hoefde ik dat niet te doen. je doet het bovendien bij mij ook, dus waarom stoor je je er aan, als ik het omgekeerd ook bij jou doe?
Het zou me wel plezieren, wanneer je je aan onze eerder gemaakte afspraken, om niet op de man te gaan spelen, zou blijven houden. ik heb me nu al een paar keer verexcuseert voor opmerkingen, die ik niet zo bedoelde, maar waar je je toch over beklaagde. Ik heb je paar eerste ad hominems geaccepteerd, omdat ik me realiseerde, dat jij sommige dingen waarschijnlijk ook niet zo zwaar bedoelde, als ik ze op zou kunnen vatten (het vijandbeeld uit nr 50, bijvoorbeeld). Waarom je nu in je laatste 2 reacties weer en alleen op die tour gaat, vraag ik me dus af.
@58: Ja en? Sara(h) is ook een heel gebruikelijke naam
Ja en? Feit is gewoon dat namen als Sara(h) – als vrouw van de ook in de koran bekende – profeet (I)(A)brah(i)(a)m en de eerste profeet A(a)dam in de koran, (ook) islamitische namen zijn.
door jou opgeschreven stelling, dat de Belgische taalstrijd ophoudt aan de grens van het Brusselse gewest
Haha, hoe kom je erbij? Naast je onnavolgbare gevoel voor humor kan je ook waanzinnig goed uit nergens beweerde stellingen klinkklare onzin distilleren..
namen met islamisering in verband probeert te brengen
Niet zozeer met islamisering, gewoon een feit – zoals eerder geschreven – dat de ca top 9 van namen in het Brussels gewest namen zijn die aan moslims gegeven (kunnen) worden en dat voor een groot gedeelte ook ‘moslim-namen’ zijn. Welk gebruik je er van wil maken is o.a. aan jou.
@59: hebreeuws/joodse naam sara geven?
Nee er gaat geen belletje rinkelen. Ik denk ook niet dat moslims in Brussel ineens joden als hun beste vrienden beschouwen. Jij? Verder zijn het vooral oud-testamentische/koran namen en is, zoals eerder beschreven, Sara(h) een toegestane moslima naam.
@59: De vrouw van profeet Ibrahiem heette ook Sarah, waardoor de naam ook veel aan moslimmeisjes wordt gegeven, las ik recentelijk.
@64: Sara mag gewoon ook een islamitische naam zijn, maar het is in elk geval geen exclusief islamitische naam. Je kunt dus niet beweren, dat alle meisjes die Sara heten islamitisch zijn. het valt niet eens vast te stellen of dat een meerderheid is, zoals er over die namen wel heel veel meer dingen niet vast te stellen zijn en iedere conclusie dus op drijfzand is gebaseerd.
Pardon? Onder jouw naam heb je toch opgeschreven: “Ik heb al eerder gemerkt dat je Walen (Waals) en Vlamingen (Vlaams) gebruikt als je ’t over Brussel hebt. Getuigt niet van inzicht in de Belgische situatie”. Dat dat klinkklare onzin is, ben ik met je eens. Mijn conclusie daar uit, dat ik dat dus niet mag doen, omdat er volgens jou in Brussel geen verschil tussen Waalse en Vlaamse Brusselaars bestaat, kan best een foute interpretatie van jouw idee zijn, maar zo lang je niet aangeeft, wat je dan met die opmerking bedoelt, blijf ik toch denken, dat jouw kennis van Brussel op een wel heel erg andere manier tot stand is gekomen dan de mijne.
OK, dat had ik wat correcter op kunnen schrijven. Jij zelf probeert dat inderdaad niet. De kamervragen van de PVV, waar het artikel en de discussie over gaan, doet dat wel. Daar doelde ik op. Excuus voor wanneer iemand dat met jou in verband zou brengen.
het belletje dat nvbij je zou kunnen zijn gaan rinkelen, is dat Sara weliswaar een toegestane naam is, maar als die naam onder moslims zo populair is, waarom staat die naam in marokko dan pas op plaats nr 26 en komt de naam in de top 15 van Tunesië en de top 10 van Jordanië in het geheel niet voor? Dat wijst er op, dat ofwel ook een aantal niet moslimmeisjes de naam Sara krijgen, of dat de naam Sara onder westerse, verwesterde, moslims veel populairder is dan onder moslims in islamitische landen. Beide conclusies doen afbreuk aan het door de PVV gewenste verband tussen de namen top 10 van Brussel en de islamisering.
@65: de profeet Ibrahim wordt bij ons Abraham genoemd, was een jood en had idd een vrouw die Sara heette.
@63 `Waarom je nu in je laatste 2 reacties weer en alleen op die tour gaat, vraag ik me dus af.`
Goed. Korte verklaring. Het verbaast me dat het nodig blijkt.
`of je van mening bleef, dat de 7 eerste namen gelijk zouden blijven als je Adam en Nathan bij elkaar op telt, of dat je van mening blijft, dat Adam een puur islamitische naam is, in welk geval ik je vraag, waar je dat op baseert.`
Mening bleef/blijft. Ik heb geen flauw idee waar je vandaan haalt dat dit meningen van mij zouden zijn. Vandaar de irritatie.
`Als je zelf duidelijker zou zijn, hoefde ik dat niet te doen. je doet het bovendien bij mij ook, dus waarom stoor je je er aan, als ik het omgekeerd ook bij jou doe?`
Als ik niet duidelijk ben vraag je, je gaat niet eigenhandig dingen invullen die nergens staan. Beetje flauw om te zeggen dat ik dit ook (sic) doe. Ik verzin niets, ik reageer op wat letterlijk ergens staat. Dat dit dan vaak anders bedoelt wordt is de ene keer duidelijker dan de andere. Het blijft te vaak een kwestie van raden.
OK, ik neem van je aan, dat je nergens bedoelt hebt te schrijven, dat Adam een islamitische naam is. Kun je in dat licht de volgende opmerkingen van jou dan even verduidelijken:
#12
#12
#44
Nou breekt mijn klomp. Lees je laatste 8 woorden nog eens en beweer dan nog eens, dat je dat niet bij mij doet. Je schrijft nu gewoon zelf op, dat je het ook doet. Als mij iets niet duidelijk is van jou, raad je me aan daar naar te vragen (zoals de bovenstaande discussie en de daarin onbeantwoorde vragen bewijst, helpt dat lang niet altijd). Ik reageer ook alleen maar op wat letterlijk ergens anders staat, maar dat het ook op mij vaak onduidelijk over en het is dus ook voor mij vaak gewoon maar een kwestie van raden. Exact wat jij ook doet, dus. In je eerste zin van #42 was je een stuk realistischer, toen je ook nog je excuses aanbood voor precies zo een gevalletje.
Het is wat mij betreft helemaal niet erg, als we elkaar af en toe wat verkeerd begrijpen en daar een eigen interpretatie aan vast knopen. Soms zullen we dat willen corrigeren, soms zullen we proberen daar met een kwinkslag op te reageren, soms zullen we proberen een klein steekje terug te geven. Maar ga ajb niet doen alsof jij op dat gebied een heilige bent en ik de enige ben, die af en toe voorbarige conclusies trek. Dat vind ik kinderachtig. Dat soort dingen gebeuren in discussies, omdat we allemaal met onze eigen bril kijken.
Voordat ik de kroeg in duik, ik ook nog even over de namen.
Ik heb ze over 2008 opgehaald bij het CBS (.pdf).
Het meest verbijsterende vind ik dat het er meliefst 11.875 zijn. Allemaal verschillende namen over 2008!
94.838 jongetjes zijn er geboren en dat is dus gemiddeld 8x dat een bepaalde naam in 2008 is gegeven.
Mohammed komt bijvoorbeeld in meerdere vormen voor:
Mohad 1
Mohamad 3
Mohamadi 1
Mohamed 305
Mohamed-Amin 1
Mohamed-Yassin 1
Mohammad 41
Mohammed 226
Mohammedabrahem 1
Mohammed-Ali 1
Mohammed-Amien 1
Mohammed-Amin 2
Mohanad 1
Mohaned 1
Dat is dus bij elkaar minder dan 600x
Laten we zeggen dat er 18.000 moslimkindjes worden geboren dan zijn daar ruim 9.000 jongetjes bij en dat betekent dan weer dan weer een percentage van 6,5. +/- voor de diverse vormen van Mohammed.
Kijk dat vind ik nu opmerkelijk.
‘OK, ik neem van je aan, dat je nergens bedoelt hebt te schrijven, dat Adam een islamitische naam is. Kun je in dat licht…’
Bedoelt hebt. Wil je ophouden? Ik heb dat niet geschreven, noch heb ik iets geschreven waar een creatieve geest dat uit op zou kunnen maken. Punt.
Hoe wil je dat ik reageer op de citaten die je geeft? Er staat wat er staat, en zo is het ook bedoelt.
‘Nou breekt mijn klomp.’
Inderdaad. De klompenmaker kan rijk aan ons worden.
@69 Inderdaad interessant.
‘een percentage van 6,5. +/- voor de diverse vormen van Mohammed.’
Een verbazend laag percentage. Zeker na eerder in deze discussie vernomen te hebben dat moslims hun oudste zoon vrijwel per definitie Mo(hammed) noemen.