Dit is wat ze geprobeerd hebben om obesitas tegen te gaan:
“School posters, virally marketed videos, healthy-eating classes, mandatory swimming lessons, minimum school-recess times, celebrity chefs in charge of school-meal recipes, bicycle lanes, junk-food ad bans, calorie-content labels, hectoring physicians, birthday-cake bans, monetary rewards for weight loss”.
Google even op zoektermen “coca cola school machines” en zie waarom de vrije markt juist niet zo een goed idee is om obesitas onder controle te krijgen (ik krijg helaas de plaatjes er niet op).
#2
Bullie
Als er iets lijdt aan obesitas is het de Vrije Markt wel
#3
Billy
Schakel Aleid Wolfsen in.
Die weet wel van aanpakken!
#4
Tjerk
#1
Dus wanneer een school die door de overheid wordt gefinancierd en gecontroleerd een contract sluit met Coca Cola is dat de schuld van de vrije markt? Waarom sturen ouders hun kinderen niet op sport, dan kunnen ze dat blikje cola zo afbranden…
#5
Frank
@4 In Amerika is de overheid in de ban van de markt. Een overheid die obesitas serieus neemt verbiedt coca cola machines in scholen lijkt me.
#6
InvertedPantsMan
Matt Ridley kan mooi schrijven over wetenschap. Hij kan het echter niet nalaten om in zo’n beetje ieder hoofdstuk (ongeacht het onderwerp) zijn overheids fobie te ventileren. Echt serieus kan ik hem dus niet nemen als hij dit soort stukjes schrijft.
#7
parallax
In dit hele stukje komt geen ‘wetenschap’ voor. Als zijn punt is dat de vrije markt het oplost zou hij misschien zo slim kunnen zijn om dat te beargumenteren. In plaats daarvan zit ik naar een voorbij waaiend stuk tumbleweed te kijken.
Overigens is de notie dat iemand die aan obesitas lijdt met gratis vouchers opeens andere keuzes zou maken absurd. Als de keuze zou zijn verhongeren of vouchers, dan zou het een ander verhaal zijn.
Onzinnige borrelpraat, dat is het.
#8
Bismarck
@4: Scholen worden steeds minder door de overheid gecontroleerd en vooral gefinancierd. Bij gevolg moeten ze hun geld op de markt halen. Juist daarom verschijnt die Coca Cola automaat (met exclusiviteitscontract, zodat het verboden is er een fruitsap machine naast te zetten). Dat is nou precies marktwerking.
#9
Bismarck
Verder @4: De smoes van: We zitten in een overheidsgereguleerd land en de overheid controleert alles maar niet X, dus als X gebeurt dan is dat geen fout van de vrije markt maar van de regulatie (die X dus juist niet reguleert) is op zichzelf natuurlijk al redelijk onzinnig. We hebben die smoes al genoeg gehoord toen het ging over de bankcrisis.
#10
zmmco
Wat ook kan helpen, is educatie, vooral over biochemie en fructose. Helaas vertelt niemand de waarheid over wat we eten en waar al dat vet van die dikke mensen eigenlijk vandaan komt. Behalve deze – enigzins boze – meneer dan:
@Bismarck, #8 De video hierboven legt uit wat fructose doet. Het is (waarschijnlijk) de belangrijkste en misschien wel de enige oorzaak van obesitas. In fruitsap zit al gauw net zoveel van dat spul als in Coca-Cola en van fruitsap wordt je dus ook moddervet. Drink gewoon water en eet een appel…
#11
DJ
@10, en in een appel zit … fructose. Ik heb sterke bedenkingen bij die fructose theorie, het primaire probleem blijft calorieIN-calorieOUT>0. Maar je hebt wel een punt als je impliceert dat je vruchtensap/cola als eten moet zien, en niet als water vervanger(drinken).
#12
zmmco
@DJ, #11 In een appel zit veel minder fructose dan in 1 portie vruchtensap. Bedenk maar eens hoeveel sinaasappels je moet persen voor een serieus glas (2 tot 4 voor zo’n 250ml). Bovendien is verse appelsap gewoon slappe meuk. Er moet dus extra suiker bij, anders lust u het niet. Of men hanteert de briljante smoes zoals Appelsientje dat doet: het sap eerst indikken tot concentraat, vervolgens wat minder water toevoegen dan er oorspronkelijk in zat en dan claimen dat het enkel “uitsluitend de van nature in de appels aanwezige fruitsuikers” bevat. “Puur sap, zonder enige toevoeging” heet dat dan…
Anyway, zie video, het is veel complexer dan dat… Is anderhalf uur video te lang, hier is een redelijke samenvatting:
@zmmco, ja daar heb je gelijk in, appie zet het aantal vruchten op zijn pakken vruchtensap (410 kcal per pak appelsientje sinaas, geen ah spul bij de hand) De video heb ik een aantal maanden geleden al gezien, vond het wel een goed verhaal maar de focus op fructose wat overdreven (calorie overschot, gebrek aan beweging etc)
#14
zmmco
@DJ, #13 Ja eens dat de focus op fructose wat overdreven is, maar daar gaat de video nou eenmaal over.
In de praktijk is het een samenspel tussen niet gevarieerd genoeg eten, teveel eten, dat in mindere mate doorhebben omdat je lichaam bepaalde moderne voedingsstoffen niet op tijd herkent als voeding, te weinig bewegen etc.
Maar het enige wat daarvan geen common knowledge is, is het verhaal over fructose. En dat is jammer, want juist op dat gebied zijn nogal wat misverstanden. Hoeveel mensen drinken niet iedere dag heel veel vruchtensap en laten een frietje staan omdat ze vinden dat ze te dik zijn…?
#15
DJ
Dat is een groep mensen die denk ik net zo groot is als de groep die denkt dat er calorieën in spa rood zitten. Verder eens, vruchtensap/cola/etc moet men leren zien als eten, als je dorst hebt drink je water. Daarnaast, siropen in de sla heb ik altijd vies gevonden, veel anderen vinden dat juist lekker en dat barst van de fructose. Dus ja, als calorie bron is het zeker relevant en erg onbekend.
#16
Bismarck
@10: Je hebt helemaal gelijk. De fruitsapmachine was een slecht voorbeeld. Wat ik meer bedoelde is dat Coca Cola de enige optie is (niet letterlijk, in de machine zit natuurlijk ook Fanta en Sprite, zolang het maar om suikerwater van dezelfde firma gaat).
#17
lmgikke
Even wat feiten:
Er is een correlatie tussen de toename van obesitas en het aantal light/afslankproducten.
En het is niet in het belang van fabrikanten (en dus de vrije markt) dat afslank/light producten daadwerkelijk tot een afname van lichaamsgewicht leidt. Dat zou namelijk hun winst en businessmodel aantasten. Alles in onze samenleving is gericht op groei.
EN nu niet aankomen met het verhaal dat light en afslankproducten het gevolg zijn van…
Want dat is een kip ei discussie.
De werkelijke oorzaak is reeds in de Natuurkunde in 1789 geformuleerd door Antoine Lavoisier: de wet van behoud van massa.
vrij vertaald: alles wat er ingaat (eten, drinken en lucht) minus alles wat er uit gaat = gewichtsverandering.
#18
Tjerk
#8
Die automaten staan er al 50 jaar, maar nu opeens veroorzaken ze obesitas?!
#19
Bismarck
@18: 50 jaar zeg je? Op mijn onderwijsinstelling heb ik ze toch echt zien verschijnen en dan hebben we het over nog geen 15 jaar geleden. Obesitas bestaat trouwens ook al wat langer dan de afgelopen 5 jaar.
#20
Tjerk
In Amerika wel. Maar in de jaren 1960-70 had je nog geen xbox/mtv.
#21
JSK
Er is een correlatie tussen de toename van obesitas en het aantal light/afslankproducten.
Ja, hoe dikker mensen worden hoe groter vraag naar lightvoedsel.
Ik wijt de toename van overgewicht aan de automobiliteit: het verschil tussen een half uur per dag en helemaal niet bewegen is gigantisch. Aangezien het autobezit hier nog altijd toeneemt, denk ik dat wij ook dikker worden. Sterker nog, naar mijn idee zijn we de laatste vijf jaar al dikker geworden. Behalve ik dan he. ;-)
Reacties (21)
Dit is wat ze geprobeerd hebben om obesitas tegen te gaan:
“School posters, virally marketed videos, healthy-eating classes, mandatory swimming lessons, minimum school-recess times, celebrity chefs in charge of school-meal recipes, bicycle lanes, junk-food ad bans, calorie-content labels, hectoring physicians, birthday-cake bans, monetary rewards for weight loss”.
Google even op zoektermen “coca cola school machines” en zie waarom de vrije markt juist niet zo een goed idee is om obesitas onder controle te krijgen (ik krijg helaas de plaatjes er niet op).
Als er iets lijdt aan obesitas is het de Vrije Markt wel
Schakel Aleid Wolfsen in.
Die weet wel van aanpakken!
#1
Dus wanneer een school die door de overheid wordt gefinancierd en gecontroleerd een contract sluit met Coca Cola is dat de schuld van de vrije markt? Waarom sturen ouders hun kinderen niet op sport, dan kunnen ze dat blikje cola zo afbranden…
@4 In Amerika is de overheid in de ban van de markt. Een overheid die obesitas serieus neemt verbiedt coca cola machines in scholen lijkt me.
Matt Ridley kan mooi schrijven over wetenschap. Hij kan het echter niet nalaten om in zo’n beetje ieder hoofdstuk (ongeacht het onderwerp) zijn overheids fobie te ventileren. Echt serieus kan ik hem dus niet nemen als hij dit soort stukjes schrijft.
In dit hele stukje komt geen ‘wetenschap’ voor. Als zijn punt is dat de vrije markt het oplost zou hij misschien zo slim kunnen zijn om dat te beargumenteren. In plaats daarvan zit ik naar een voorbij waaiend stuk tumbleweed te kijken.
Overigens is de notie dat iemand die aan obesitas lijdt met gratis vouchers opeens andere keuzes zou maken absurd. Als de keuze zou zijn verhongeren of vouchers, dan zou het een ander verhaal zijn.
Onzinnige borrelpraat, dat is het.
@4: Scholen worden steeds minder door de overheid gecontroleerd en vooral gefinancierd. Bij gevolg moeten ze hun geld op de markt halen. Juist daarom verschijnt die Coca Cola automaat (met exclusiviteitscontract, zodat het verboden is er een fruitsap machine naast te zetten). Dat is nou precies marktwerking.
Verder @4: De smoes van: We zitten in een overheidsgereguleerd land en de overheid controleert alles maar niet X, dus als X gebeurt dan is dat geen fout van de vrije markt maar van de regulatie (die X dus juist niet reguleert) is op zichzelf natuurlijk al redelijk onzinnig. We hebben die smoes al genoeg gehoord toen het ging over de bankcrisis.
Wat ook kan helpen, is educatie, vooral over biochemie en fructose. Helaas vertelt niemand de waarheid over wat we eten en waar al dat vet van die dikke mensen eigenlijk vandaan komt. Behalve deze – enigzins boze – meneer dan:
http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
@Bismarck, #8 De video hierboven legt uit wat fructose doet. Het is (waarschijnlijk) de belangrijkste en misschien wel de enige oorzaak van obesitas. In fruitsap zit al gauw net zoveel van dat spul als in Coca-Cola en van fruitsap wordt je dus ook moddervet. Drink gewoon water en eet een appel…
@10, en in een appel zit … fructose. Ik heb sterke bedenkingen bij die fructose theorie, het primaire probleem blijft calorieIN-calorieOUT>0. Maar je hebt wel een punt als je impliceert dat je vruchtensap/cola als eten moet zien, en niet als water vervanger(drinken).
@DJ, #11 In een appel zit veel minder fructose dan in 1 portie vruchtensap. Bedenk maar eens hoeveel sinaasappels je moet persen voor een serieus glas (2 tot 4 voor zo’n 250ml). Bovendien is verse appelsap gewoon slappe meuk. Er moet dus extra suiker bij, anders lust u het niet. Of men hanteert de briljante smoes zoals Appelsientje dat doet: het sap eerst indikken tot concentraat, vervolgens wat minder water toevoegen dan er oorspronkelijk in zat en dan claimen dat het enkel “uitsluitend de van nature in de appels aanwezige fruitsuikers” bevat. “Puur sap, zonder enige toevoeging” heet dat dan…
Anyway, zie video, het is veel complexer dan dat… Is anderhalf uur video te lang, hier is een redelijke samenvatting:
http://www.youtube.com/watch?v=tdMjKEncojQ&feature=related
@zmmco, ja daar heb je gelijk in, appie zet het aantal vruchten op zijn pakken vruchtensap (410 kcal per pak appelsientje sinaas, geen ah spul bij de hand) De video heb ik een aantal maanden geleden al gezien, vond het wel een goed verhaal maar de focus op fructose wat overdreven (calorie overschot, gebrek aan beweging etc)
@DJ, #13 Ja eens dat de focus op fructose wat overdreven is, maar daar gaat de video nou eenmaal over.
In de praktijk is het een samenspel tussen niet gevarieerd genoeg eten, teveel eten, dat in mindere mate doorhebben omdat je lichaam bepaalde moderne voedingsstoffen niet op tijd herkent als voeding, te weinig bewegen etc.
Maar het enige wat daarvan geen common knowledge is, is het verhaal over fructose. En dat is jammer, want juist op dat gebied zijn nogal wat misverstanden. Hoeveel mensen drinken niet iedere dag heel veel vruchtensap en laten een frietje staan omdat ze vinden dat ze te dik zijn…?
Dat is een groep mensen die denk ik net zo groot is als de groep die denkt dat er calorieën in spa rood zitten. Verder eens, vruchtensap/cola/etc moet men leren zien als eten, als je dorst hebt drink je water. Daarnaast, siropen in de sla heb ik altijd vies gevonden, veel anderen vinden dat juist lekker en dat barst van de fructose. Dus ja, als calorie bron is het zeker relevant en erg onbekend.
@10: Je hebt helemaal gelijk. De fruitsapmachine was een slecht voorbeeld. Wat ik meer bedoelde is dat Coca Cola de enige optie is (niet letterlijk, in de machine zit natuurlijk ook Fanta en Sprite, zolang het maar om suikerwater van dezelfde firma gaat).
Even wat feiten:
Er is een correlatie tussen de toename van obesitas en het aantal light/afslankproducten.
En het is niet in het belang van fabrikanten (en dus de vrije markt) dat afslank/light producten daadwerkelijk tot een afname van lichaamsgewicht leidt. Dat zou namelijk hun winst en businessmodel aantasten. Alles in onze samenleving is gericht op groei.
EN nu niet aankomen met het verhaal dat light en afslankproducten het gevolg zijn van…
Want dat is een kip ei discussie.
De werkelijke oorzaak is reeds in de Natuurkunde in 1789 geformuleerd door Antoine Lavoisier: de wet van behoud van massa.
vrij vertaald: alles wat er ingaat (eten, drinken en lucht) minus alles wat er uit gaat = gewichtsverandering.
#8
Die automaten staan er al 50 jaar, maar nu opeens veroorzaken ze obesitas?!
@18: 50 jaar zeg je? Op mijn onderwijsinstelling heb ik ze toch echt zien verschijnen en dan hebben we het over nog geen 15 jaar geleden. Obesitas bestaat trouwens ook al wat langer dan de afgelopen 5 jaar.
In Amerika wel. Maar in de jaren 1960-70 had je nog geen xbox/mtv.
Er is een correlatie tussen de toename van obesitas en het aantal light/afslankproducten.
Ja, hoe dikker mensen worden hoe groter vraag naar lightvoedsel.
Ik wijt de toename van overgewicht aan de automobiliteit: het verschil tussen een half uur per dag en helemaal niet bewegen is gigantisch. Aangezien het autobezit hier nog altijd toeneemt, denk ik dat wij ook dikker worden. Sterker nog, naar mijn idee zijn we de laatste vijf jaar al dikker geworden. Behalve ik dan he. ;-)