KSTn = Selectie uit recente KamerSTukken.
Kleintje vandaag. Als toets voor uw kennis van het huidige parlement. Gisteren kwam er antwoord op kamervragen over het 52 weken in het jaar openstellen van winkels op zondag in Almere. Twee partijen stelden deze vragen samen. Op het eerste gezicht liggen ze mijlenver uit elkaar qua opvattingen. Maar ze zijn allebei eigenlijk tegen de openstelling. Rara welke partijen?
En ik ga weer over tot de orde van de dag.
NB: De links naar de kamerstukken wijzen naar een aparte site. Omdat het nog niet mogelijk is rechtstreeks te linken in Parlando, moeten we tijdelijk deze optie gebruiken. We wachten op een nieuw systeem. Meer informatie.
Reacties (35)
Twee of Drie?
Goh, gewoon 2 partijen die vinden dat:
Mensen geen eigen keuzes kunnen maken
Dat ze ministers best lastig mogen vallen met vragen over beleid waar hij geen zeggeschap (meer) over heeft.
Democratische beslissingen op lokaal niveau niets waard zijn en proberen dat op landelijk niveau terug te draaien (niet genoeg zetels gekregen?).
Jammer van de tijsdverspilling. Domme vragen, iedereen die de winkeltijdenwet erop naslaat weet binnen een kwartier dat deze vragen aan de minister stellen nutteloos is. Hoeveel zou het beantwoorden van deze domme vragen gekost hebben? Paar ambtenaren uurtjes, wat postzegels, publicatie op internet, uurtje van de minister. Voorzichtige schatting; een paar duizend euro. Bravo!
SGP en Groen Links? Overigens ben ik tegen elke week koopzondag omdat het hebben van een rustdag me wel aanspreekt, gewoon even niet jagen en rennen.
Was niet zo moeilijk (in het document) – SGP/CU en SP.
Les extrême se touche.
Verder sluit ik me aan bij Grobbo. Graag een dag stilstand (nou ja, rustig aan) per week.
Het lijkt me dat je een rustdag zelf bepaald. Het maakt dan niet uit of het elke week koopzondag is.
@ouwereus
Als je kassiere bent en de winkel is open dan heb je waarschijnlijk weinig keus. Als je kleine zelfstandig bent en je concurrent gaat wel open heb je waarschijnlijk ook weinig keus. Vrijheid is echt iets anders dan zelf je rustdag bepalen. De meesten hebben die mogelijkheid niet.
@Chinaman: Ja, dit was inderdaad weer een voorbeeld van volstrekt overbodige kamervragen. Maar ik wilde dat niet weer zeggen. Ik vraag me af waarom die kamerleden niet beseffen dat het ten eerste buiten hun domein ligt, ten tweede nutteloos is en ten derde ervoor zorgt dat er minder tijd in de echte punten worden gestoken.
Overigens ben ik van mening dat NL gebaat zou zijn met een zondag waarop winkels nergens open zijn. Voornamelijk omdat ik denk dat een gezamenlijke rustdag voor een stuk meer bezinning zorgt en veel mensen even uit de continue ratrace haalt van werken en consumeren.
En ja, ik weet dat dat tegen de vrijheid van de mensen in gaat. Maar dat geldt ook voor rode stoplichten.
Voor bepaalde partijen is het wel degelijk van landsbelang, die rustdag. Maar dan dien je gewoon met wetsvoorstellen te komen. Maar die zijn uiteraard bij voorbaat machteloos. Alternatief? Ministers pesten.
Ja, maar ministers pesten is dus ook nutteloos. Het is dat een gek als ik per ongeluk die kamervragen leest, anders had niemand buiten de kaasstolp er van geweten.
Laten ze hun energie steken in het overtuigen van mensen dat bepaalde zaken moeten veranderen en dan overgaan tot het indienen van wetsvoorstellen (of als ze niet kunnen overtuigen iets anders oppakken).
Zinloze vragen, inderdaad. En wat mij betreft mogen de winkels open op alle zondagen. Rust en bezinning ram je er niet in bij mensen, die geen idee hebben wat ze daarmee moeten. En degenen die daar wel behoefte aan hebben, weten hun momenten toch wel te nemen. Zondagopenstelling of niet. En wat betreft de gedwongen keuze van HansR: als je bij de supermarkt werkt, kan je aangeven wanneer je wil werken. Daar wordt heus wel rekening mee gehouden. En sommige mensen vinden het prettig om op zondag te werken. De kleine zelfstandige hoeft niet per se open. Die heeft met andere issues te maken. Zo hij nog bestaat, is dat te danken aan andere dingen dan zijn openingstijden. Kennelijk biedt hij iets wat een grote anonieme keten niet kan: service, het kennen van je klanten, etcetera. En laten we wel zijn: ondernemers zijn mensen die 24 uur per dag en 7 dagen in de week met hun zaak bezig zijn.
De grote warenhuizen en winkelketens hebben er alle belang bij om 365 dagen per jaar open te zijn. Ze maken de kleine bedrijven daarmee kapot. Want die moeten of meehollen en van ellende na een aantal jaren in elkaar storten. Of zich verzetten, af en toe rust nemen, en hun inkomsten zien dalen. Leuke vrijheid die we met elkaar creëren.
@arieT: Het feit dat de winkels open zijn maakt het voor mij (die wel van een dag rust houdt) al een stuk minder rustig. Al was het maar vanwege het extra verkeer wat daarmee gemoeid is en het feit dat je op zondagmiddag niet rustig op een terrasje kan zitten en een goed gesprek kan voeren omdat je onder de voet gelopen wordt door hordes met grote boodschappen tassen.
@Steeph Waarom verwacht je dat je op een terrasje kunt zitten? Hebben de medewerkers van het cafe dan geen recht op hun rustdag? Aangezien bijv. artsen/buschauffeurs/dominees/politie-agenten/obers toch al op zondagen moeten werken is de verontwaardiging van de kamerleden over het openen van winkels ietwat selectief. Dat neemt niet weg dat de toegevoegde waarde van een extra winkeldag voor mij zeer beperkt is.
Grote winkels en winkels van ketens zeggen vaker op zondag open te zullen gaan dan kleinere bedrijven en zelfstandige ondernemers. Maar zij vinden dan wel dat een grootste deel van de winkels dan open moet zijn.”
QED
Winkelopenstelling in almere: ik moest eigenlijk direct denken aan die Meubelboer die moslim werd om op zondag open te kunnen.
Onzinnige vragen inderdaad, maar met het standpunt van deze partijen ben ik het wel eens, de winkels hoeven niet 7 dagen per week open te zijn.
Ik gokte ook al SP en SGP (hoezo groot verschil, 1 letter maar!), die overigens minder uit elkaar liggen dan menigeen denkt. Beide zijn het dogmatisch conservatieve partijen, die bovengemiddeld voor een selecte doelgroep/achterban opkomen en in alle gevallen voor hun principes kiezen en compromissen uitsluiten.
Wat betreft de openingstijden: Laat maar lekker vrij. Voor mijn part moet een winkelier ook midden in de nacht open kunnen zijn als hij dat wil. Ik zou er wel gelukkig om kunnen zijn, want het gebeurt me vaak genoeg dat ik zo laat van mijn werk kom dat er geen winkel open is en ik noodgedwongen de veel te dure horeca moet opzoeken om te eten. Zonde van mijn centen EN van de omzet van de winkeliers
fjord1: Hoezo zien de kleintjes hun omzet dalen? Ze blijven immers even lang open als voorheen. Daarnaast wat is precies het probleem als onrendabele of dure ondernemers worden weggeconcureerd door efficientere ondernemers? Bij andere beroepsgroepen accepteren we dat namelijk zonder meer.
Overigens zou het voor bepaalde winkels juist een fantatische vooruitgang kunnen zijn. Kledingswinkels bijvoorbeeld zijn nu braaf van ma/za open. Daar staan ze dan 4 dagen uit hun neus te vreten, want alleen op woensdagmiddag, donderdag/koopavond en zaterdag komen er klanten. Geef de tijden vrij en zo´n winkel kan gewoon op de avonden, zaterdag en zondag open. Minder werktijd en meer omzet!
Bij mij in de buurt zit een kaasboer. Een hele goeie. Alleen, de openingstijden zijn zodanig, dat ik er niets kan kopen. Nu hoeft ‘ie van mij niet op zondag open, maar als ik er op tijd ben, kom ik graag in die winkel. Die man biedt iets wat supermarkten mij niet bieden. Dat is zijn kracht en daar haalt hij zijn winst mee. Sterker nog, ik koop bij de supermarkt geen kaas meer, omdat ik dat niet meer lekker genoeg vind. Ik denk dan ook dat winkels die op zondag open zijn, niet per se kleine zelfstandigen wegconcurreren. Doet die kleine zelfstandige precies hetzelfde als de grote keten die wel op zondag open is, wat is dan de toegevoegde waarde?
@Bismarck. Probeer het maar eens. Twee concurrerende bedrijven die allebei eerst 6 dagen open zijn en waarvan er vervolgens één 7 dagen de deuren opent. Knappe jongen als die andere dezelfde omzet weet te houden in 6 dagen.
Het enige wat ie kan doen om omzetdaling te voorkomen is ook 7 dagen open te gaan. Maar hij gaat dan natuurlijk niet 1/7 meer verdienen. De spoeling wordt dan overal dunner.
Zondagsopeningen zijn alleen maar speeltjes voor de consument die niets beter te doen heeft. En verder dient het het belang van de winkelketens.
Ja, je kunt vinden dat de sterkste maar moet winnen. Dat is niet mijn visie. Ik zie graag dat kleine zelfstandige bedrijfjes niet langzaam gewurgd worden.
@arieT. Ik ben ook voor flexibilisering, maar dan in de eerste plaats gedacht vanuit de kleine specialist.
@fjord: mijn punt is dat de kleine specialist zoveel meer te bieden heeft, dat hij toch wel overeind blijft. Voor de bulkboodschappen gaat men, ik incluis, toch wel naar de grote supermarktketens met enorm aanbod. Maar juist die specialisten zijn pareltjes en die blijven echt wel overeind.
fjord: De kleine winkelieri s dus voor jou belangrijker dan de consument (die inderdaad precies op zondag niets te doen heeft en daar om juist dan kan winkelen!)?
Wat betreft je concurrentievoorstel: Als je je dagen goed weet te kiezen gaat je omzet niet (nauwelijks) achteruit, terwijl je een dag midner loonkosten hebt. De winkel met 6 dagen zou er wel eens beter uit kunnen komen!
Zoals ik overigens al eerder schetste gaat de omzet er overigens in totaal wel op vooruit voor winkels als ze langer of op andere tijden open zijn. Zoals ook al eerder aangegeven hangt de keuze voor kleine winkel of winkelketen voornamelijk van hele andere dingen dan de totale weekduur opening af.
@Specialisten komen er toch wel? Dan onderschat je toch echt de macht van de grote winkels. Tegen de kwaliteit van de specialist zetten zij kwantiteit en gemak.
Natuurlijk blijft een klein deel van de consumenten redelijk trouw aan de specialistische winkels, maar het kalft af en de inkomsten lopen terug. Kijk maar eens in de binnensteden, wat er nog over is van specialistische winkels.
De techniek is simpel. Specialisten brengen een goed produkt. Grote warenhuizen sturen hun scouts, apen na en weten met hun gladde technieken de consument over te halen en met hun gehaaide inkooptechnieken onder de prijs van de specialist te schieten.
Houdt je zelf niet voor de gek. Dat kaasboertje is over tien jaar verdwenen. Er zijn hem al velen voorgegaan.
@Steeph
Toen ik in Nederland werkte ging ik normaal gesproken om 8 uur van huis en was pas om 20.00 weer terug. Weinig te consumeren op zo’n dag. Wie ooit op zaterdag boodschappen heeft geprobeerd te doen en wat kleding heeft geprobeert te kopen weet dat je na zo’n dag minimaal een hele zondag nodig hebt om bij te komen. Koopzondagen zijn dan een alternatief omdat dan tenminste alle kerkgangers niet in de stad rondlopen (in een dorp als Zwolle scheelt dat echt!).
Gooi alle winkels maar op dinsdag dicht als je dat echt nodig vindt. Dan kunnen mannen in deze nog niet zo heel geemancipeerde samenleveing tenminste op zondag hun eigen kleding kopen.
Ik vrees trouwens dat deze kamervragen in Almere wel breed zullen worden uitgemeten in Almere. SP en SGP stellen kamervragen! Zie eens hoe wij opkomen voor de belangen van …! Dat de minister deze antwoorden geeft zal er wel niet bij worden verteld. Als ze hun eigen argumenten echt sterk hadden gevonden waren ze wel naar de rechtbank gestapt (na bezwaar) om het een en ander tegen de WTW te laten toetsen. De minimale kosten daarvoor (enkele honderden euro’s) waren waarschijnlijk al teveel voor het te verwachten resultaat en daarom via deze goedkope weg. Oftewel, goedkope (voor de partijen) propaganda, jammer voor de samenleving.
Stoplichten hebben een duidelijk aanwijsbaar nut (meestal) nl verkeersveiligheid en doorstroming. Voor het ijzeren bevel om op zondag geen winkels, maar wel bv benzinestations, kerken, ziekehuizen, pretparken, internet winkels, casino’s, cafe’s, restaurants, etc. etc. open te laten zijn zie ik dat niet zo erg.
@Bismarck
Helemaal eens met je vergelijking!
@HansR
Heerlijk dat werken op zondag, jaren gedaan bij een tankstation. Leverede ook nog eens 35% extra op!
@Steeph
Toen ik in Nederland werkte ging ik normaal gesproken om 8 uur van huis en was pas om 20.00 weer terug. Weinig te consumeren op zo’n dag. Wie ooit op zaterdag boodschappen heeft geprobeerd te doen en wat kleding heeft geprobeert te kopen weet dat je na zo’n dag minimaal een hele zondag nodig hebt om bij te komen. Koopzondagen zijn dan een alternatief omdat dan tenminste alle kerkgangers niet in de stad rondlopen (in een dorp als Zwolle scheelt dat echt!).
Gooi alle winkels maar op dinsdag dicht als je dat echt nodig vindt. Dan kunnen mannen in deze nog niet zo heel geemancipeerde samenleveing tenminste op zondag hun eigen kleding kopen.
Ik vrees trouwens dat deze kamervragen in Almere wel breed zullen worden uitgemeten in Almere. SP en SGP stellen kamervragen! Zie eens hoe wij opkomen voor de belangen van …! Dat de minister deze antwoorden geeft zal er wel niet bij worden verteld. Als ze hun eigen argumenten echt sterk hadden gevonden waren ze wel naar de rechtbank gestapt (na bezwaar) om het een en ander tegen de WTW te laten toetsen. De minimale kosten daarvoor (enkele honderden euro’s) waren waarschijnlijk al teveel voor het te verwachten resultaat en daarom via deze goedkope weg. Oftewel, goedkope (voor de partijen) propaganda, jammer voor de samenleving.
Stoplichten hebben een duidelijk aanwijsbaar nut (meestal) nl verkeersveiligheid en doorstroming. Voor het ijzeren bevel om op zondag geen winkels, maar wel bv benzinestations, kerken, ziekehuizen, pretparken, internet winkels, c@sino’s, cafe’s, restaurants, etc. etc. open te laten zijn zie ik dat niet zo erg.
@Bismarck
Helemaal eens met je vergelijking!
@HansR
Heerlijk dat werken op zondag, jaren gedaan bij een tankstation. Leverede ook nog eens 35% extra op!
In een maatschappij die zo druk is met produceren en ‘kopen of gekocht worden’ lijkt me een dag in de week zonder koopzucht heel gezond. Voor mij hoeft dat niet de zondag te zijn, al zie ik geen reden om dat te veranderen.
Maar een 7/7 24-uurs economie lijkt me een ramp voor een samenleving: Als je dan een vriendschappelijk potje voetbal wilt organiseren, moeten al 22 mensen op dezelfde dag een adv opnemen…
Laten we dat dus maar als samenleving regelen: Een dag in de week waarop zoveel mogelijk mensen vrij zijn om tijd door te brengen met hun geliefden en de dingen te doen die ze graag doen, zonder weer door werk of reclame belast te worden: Een zo’n gezamelijke vrije dag is een vorm van vrijheid die we maar niet moeten opgeven.
Winkels op zondag DICHT!!!
Denk aan alle kleine zelfstandigen, die niet zomaar 7 dagen per week kunnen werken. Die leggen het af tegen de Albert Heijns en de Etossen. Winkelen in Amsterdam, Almere of Utrecht, het maakt niet meer uit, het worden alemaal dezelfde winkels van een handjevol concerns.
Hoezo vrijheid? Vrijheid voor de kleine ondernemers om weggedrukt te worden, vrijheid voor de consument om straks te kunnen kiezen uit een handjevol megaconcerns.
Vrijheid om ueberhaupt inkopen te kunnen doen (die me nu ontnomen wordt).
Inzake dit standpunt geef ik de voorkeur aan een geen enkele regulering van winkeltijdenwetten. Ieder (incluis ondernemer) zou voor zich zelf uit moeten maken of hij/zij de tent openhoudt in de avonden/nachten danwel in de weekenden.
@7 steeph.
Je meldt dat het dichthouden van de winkels op zondag voor meer bezinning zorgt in welk opzicht dan? Ook iemand die altijd op zondag door de duinen wandelt zal dat met open winkels ook wel blijven door.
@stijn 27
In welk opzicht zijn gesloten winkels voor zondag heel gezond’?’Wat betreft het potje voetballen…Niet alle 22 spelers werken in winkels. De meeste Nederlanders hebben nog steeds sweekends vrij.
Hoezo 24 uurs economie ? Probeer eens svonds om 10 uur een paar boodschapjes te doen. Of op zondagmiddag. Helaas vette pech. Smaandag gaan de winkels weer open. De 24 uurs economie draait vooral in de hoofden van hen die zichzelf gek maken.
@ Roel 28
Hoezo weggedrukt door de grote concerns (met zo’n instelling zou je uberhaupt geen eigen bedrijf moeten beginnen)? In de voormalige sovjet-unie is het voormalig proces in werking. Sinds de val van het communisme is er op elke hoe van de straat wel een winkeltje aan te treffen. Het assortiment van de verschillende winkels is verschillend, maar vele lokalen halen hier hun boodschapjes. Bovendien zijn die lui wel ‘altijd’ open. Handig.
@ 30 salonsocialist:
Ik zie wel degelijk een gevaarvan een economie die een steeds groter beslag op mensen legt: 7/7 24-uurseconomie is het nog niet, en ik wil dat graag voor zijn.
En ik denk dat een dag in de week op een andere manier naar mensen kijken dan in economische termen de menselijkheid van de samenleving ten goede komt: Ook het economisch perspectief is een eenzijdig perspectief en die beperkingen vergeten we in onze samenleving al te vaak.
@Stijn
Brrrr….
Dus nu ga jij bepalen hoe ik tegen andere mensen aan moet kijken? Ik dacht dat dat toch redelijk achterhaald was…
Sorry Stijn, ik bepaal zelf wel hoe ik jou zie. Dat hoef jij als socialist niet voor mij te doen.
@ Chinaman,
nee hoor, dat mag je helemaal zelf doen.
Ik permitteer me intussen een mening over een soort van blik die mensen beperkt tot producenten, consumenten en producten.
Dit verwordt tot de eeuwenoude discussie over het verdringen van het Hoge door de massa. Een discussie die al jaren, nee: eeuwen, woedt en nog steeds is het Hoge niet verdreven door de Massa.
Verder geldt in onze economie dat zij die werkelijk een onderscheidend vermogen hebben en kunnen houden, zullen blijven overleven. Die kaaswinkel bij mij in de buurt gaat echt niet over de kop. Daarvoor heeft hij te veel onderscheidend vermogen ten opzichte van de grote concerns, en te veel klandizie. Juist vanwege zijn toegevoegde waarde.
@Stijn
Prima plan. Dus open die winkels op zondag!