Lynndie England de kleine soldate die op meerdere Abu Graib foto’s is te zien, is ook aangetroffen in de nieuwe serie die vandaag aan congres-leden werd getoond. Het waren dit keer geen foto’s van martelingen en/of vernederingen, maar Lynndie gaat hierop uitgebreid van bil met haar collega soldaten.
En dan is de digitale camera van Maxima ook nog eens gestolen…
Reacties (39)
Het is eigenlijk toch wel heel erg triest en schandalig dat deze kansarme Lynndie nu in haar eentje alle klappen van het Amerikaanse leger mag opvangen. Laten ze verdomme eens uitzoeken wie haar meerderen waren en die ook met naam en toenaam in de media brengen. Die griet wordt nu achteraf gewoon nog een keer genaaid, en heel wat harder dan in die kazerne.
Haar meerdere zag ik vandaag op het journaal in Bagdad grappend vertellen dat ie geen kranten meer leest.
De kop van Rumsfailed moet rollen.
Toch vallen die foto’s natuurlijk wel in het niet bij de beelden van gemaskerde Irakezen die een man zijn hoofd afsnijden, of lachende burgers die met een half verkoold lijk aan het slepen zijn.
Vanzelfsprekend
> Toch vallen die foto’s natuurlijk wel
> in het niet bij de beelden van
> gemaskerde Irakezen die een man zijn
> hoofd afsnijden, of lachende burgers
> die met een half verkoold lijk aan het
> slepen zijn
> Vanzelfsprekend
Ik vind dat niet vanzelfsprekend. Wij verbazen ons over het tentoongespreide gedrag, omdat wij ons niet kunnen voorstellen dat we dat zelf zouden doen.
Het gaat uiteindelijk om woede en frustratie die zich op een bepaald moment uit in gruwelijkheden. De gruwelijkheden die van de kant van de Irakezen en van de bezettingsmacht ten toon gespreid worden, verschillen kwalitatief niet van elkaar. Dat de manifestatie verschilt, ligt aan culturele verschillen, ter beschiking staande middelen e.d. De mate waarin het menselijk fatsoen geschonden wordt, is wat mij betreft hetzelfde.
Over het hoofd afsnijden moeten we ons nog maar van commentaar onthouden, totdat duidelijk is, wie nu eigenlijk wiens hoofd heeft afgesneden:
http://www.axisoflogic.com/artman/publish/article_7655.shtml
@J.N. Bosboom: Als een groep mensen de school van m’n zoontje opblaast met hem er nog in, de markt waar m’n moeder haar boodschapjes haalt bestookt met fragmentatiebommen op zaterdagmiddag
en bovendien m’n beste vriend oppakt, martelt en vernederd omdat hij toevallig lid is van de SP (Om de situatie even op mezelf te betrekken) dan zou ik ook goed pissig worden en met een rode waas voor de ogen
“een mogelijk verantwoordelijke” de darmen uit het lijf rukken en hem ze zelf laten opeten. Maar pas nadat ik’m de nagels heb uitgetrokken, gevild en besprenkeld met zeewater uiteraard. Sorry voor deze ietwat plastische manier van uitdrukken maar ik probeer een punt over te brengen. Al weet ik dat het geen “beschaafde” manier van reageren is, ik kan’t me wel voorstellen. Maar iemand die mijn zoon vermoord een boze brief schrijven is om een of andere reden voor mij niet afdoende…
FOTO’S! FOTO’S! FOTO’S!
@toinerz
Wat doe je hysterisch. Excuus NIET geaccepteerd!
Je hebt het verder zeker over terroristen die bommen laten afgaan waarbij je zoontje en moeder zullen omkomen en communisten die politieke tegenstanders uitschakel(d)en; zelfs dan gaan je fantasietjes mij te ver.
“Dat de manifestatie verschilt, ligt aan culturele verschillen, ter beschiking staande middelen e.d.”
Dus je zegt dat iemand levend zijn kop eraf snijden voor een Irakees hetzelfde is als iemand in zijn blootje zetten voor een Amerikaan?
Voor jij zit daar kwalitatief weinig verschil tussen?
@name
Dat comment aan toinerz was voor jou bedoeld. Sorry toinerz.
Waarom heb ik het gevoel dat ‘name’ op ‘Ini’ reageert terwijl hij ‘Bosboom’ noemt?
..en waarom heb ik het gevoel dat ‘$link$’ op ‘name’ reageert terwijl ie ’toinerz’ noemt ?
ehhh, ja dat zei ik….
Hé hé hé, $link$. Wil je wel even opletten wiens naam boven de reacties staat?!
Begrijp nou dat ,mits je maar het juiste geloof belijdt en het juiste economisch model propageert en gewillig helpt exploiteren, je alle zonden vergeven zullen worden.Er kan dan gewoonweg nix mis gaan.
Dat er een diabolische en symbiotische relatie is ontwikkeld tussen geloof,industrieel kapitaal,internationale haute/baisse investeerders en de barbarij van oorlog en terreur zie je niet meer als je door enorme grote jongens wordt verwend.Je denkt dat het allemaal zo hoort,dat het de waarheid is.Het gaat per slot allemaal om ons vermaak, ons genot en onze luxe.
Zullen we een soort hitparade opstellen om te bepalen welke martelingen erger zijn?
En deze week met stip op nummerrrrrrrrrrrrrrrr één, één, één: Gedwongen orale sex!
@toinerz: ik had zojuist ook al zo’n idee om bezoekers te laten stemmen op een top10, varierend van “naakt met een onderbroek over je hoofd op de foto” t/m “onthoofd worden met een bot zwaard”.
Of wat dacht je van zo’n site waar je steeds tussen twee foto’s moet kiezen.
Links ziet u een foto van een verkoold lijk dat door een jeep voortgesleept wordt. Rechts ziet u de onthoofding van een man. Klik op de marteling die u erger vindt.
Zo kun je ook een mooie ranglijst opstellen.
Creatieve ideeen genoeg, nu nog de technische implementatie…
Als het Amerikaanse publiek beschermt moet worden tegen de gruwelen van die filmpjes, waarom de onthoofding van die Amerikaan wel laten zien?
Simpel, Zodat we wel weten dat de Irakezen slechter zijn dan de Amerikanen…
Zodat we allemaal achter die zinloze en contraproductieve oorlog aan blijven lopen.
@Bosboom
Er zijn Irakese gevangenen omgekomen in de Abu Ghraib gevangenis. Vast niet volgens de regels der euthanasie. Daar zijn geen .wmv’tjes van. Dus dat hebben we niet gezien.
Je hebt gelijk: als je het met je eigen ogen gezien hebt, is het allemaal veel vreselijker en wreder. En zijn de daders monsters, nazi’s en duivels.
Dat wat we niet kunnen zien daarentegen, is keurig en geciviliseerd. Opgeruimd staat tenslotte netjes.
Ik krijg plots zo’n zin in bloederige struisvogelbiefstuk!
Het zijn allebei gruwelijkheden, en het een noemen ze terreur, het andere strijd tegen terreur.
Dies irae (de dag van de woede)
Neergedwongen in de lage zeden
van een sombren godvergeten tijd
gaan wij schichtig om tussen de beesten
dien wij langzaam zijn tot prooi bereid.
Zie, ons leven in de zwarte kuilen
onder roet en regen van den nacht,
is nog slechts de echo van hun huilen
dat het uur van zijn voldoening wacht.
Ene horde, schijnbaar in twee kampen,
opgejaagd en weer belust op bloed,
hunkrend naar de pijn van sterke rampen,
en het leven van den geest verbloedt.
O, de woede, machtloos tot de tanden
bloot te staan aan dit grauw vagevuur!
wanneer zal dit Babel dan verbranden
van de schachten tot het zwart azuur?
Wanneer zal de horizon weer lichten
met dien smallen gloorstreep onzer hoop?
zij behoeft geen grootse vergezichten
om zich op te richten uit de dood;
Laat één ster, een onaanzienlijk teken
flonkren boven de rampzaligheid
en opnieuw geloven wij in streken
voorbij ’t moeras van dezen langen tijd.
Marsman
Hallo zeg! Je kunt leed niet met elkaar vergelijken, maar het lijkt me toch wel duidelijk dat iemand in zijn blootje zetten van een andere orde is dan een levende persoon met een mes zijn kop eraf snijden.
Dat dit een heel normale constatering is, blijkt ook wel uit het Nederlandse Wetboek van strafvordering, waar voor het ene vergrijp een hogere maximumstraf staat dan voor het andere.
Wat die paar Amerikaanse soldaten hebben misdaan is heel fout, maar het nogmaals, het valt in het niet bij wat sommige extreme tegenstanders (ik weet eigenlijk niet eens of het wel Irakezen zijn) uitspoken. Die lui van Al-Qaida zijn ook oliedom. Hadden ze net voor elkaar gekregen dat heel de wereld met afschuw naar die Amerikaanse kiekjes keek (hoewel die angstige Irakezen die daar werden vernederd natuurlijk geen onschuldige lammetjes waren), gaan ze er zelf overheen met die onthoofding.
Dat verhaal van nove slaat ook als een tang op een varken. Het hele Amerikaanse congres staat op z’n kop, alle commentatoren spreken hun afschuw uit over de foto’s, kansarme Lynndie wordt afgeschilderd als de Duivel zelve, dus kom nou niet met je achterlijke praatjes dat ‘de kapitalisten’ alles maar ongestrafd doen en dat iedereen dat normaal vindt. Er is niemand die hier zijn schouders over ophaalt zoals jij suggereert.
@ Bosboom
Het lijkt erop dat je niet de enige bent die er zo over denkt:
http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=5&article_id=39509
Ik denk net als BB dat je leed niet met elkaar kan vergelijken, alhoewel ondertussen bij de Amerikanen een Irakees blijkt te zijn doodgemarteld. Maar ja, wat is waar in deze oorlog? Er schijnt volop te worden gephotoshopt, we krijgen tegenstrijdige berichten voorgeschoteld en uiteindelijk denk ik dat we pas over 30 jaar ongeveer te weten zullen komen wat er allemaal is ‘uitgevroten’. Wel hou ik er een vreemd gevoel aan over als ik hoor dat Amerika Irak heeft willen bevrijden van het ‘mishandel- en onderdruksysteem’ van Saddam maar dan wel dezelfde technieken hanteert om informatie uit mensen te krijgen. Rumsfeld wist er in november vorig jaar al van (geloof ik).
Het is zo jammer dat ondanks dat de geschiedenis zich altijd herhaalt er zo weinig van ‘geleerd’ wordt.
de enige rechtvaardiging voor de aanwezigheid in irak was het verdedigen van westerse waarden en het beschermen/terugbrengen van de mensenrechten.
sta je nu toch mooi voor lul …
BB: zolang de nederlandse regering, namens alle nederlanders(?) zich broederlijk naast de us-uk coalitie blijft opstellen, doet ‘het kapitalisme’ precies wat het wil. Men stapt net zo makkelijk over humanitaire rechtsbeginselen als een willekeurige hondendrol.Omdat de imperialistische belangen (klasse belangen van de burgerij)dat vereisen.Groei, expansie, kapitaal middelen, grond ,olie, militaire bases, suprematie, wapenindustrie, megawinsten.Vrijheid is concurrentie, het recht van de sterkste, de brute en wrede orde zal overwinnen.Als mens en ‘nederlands staatsburger’ wens ik niet geassocieerd en ,in politieke betekenis, gelieerd te worden met sadisme, onderdrukking, patriarchaal hierarchische Befehl structuur en criminele, moorddadige maffiosi.
http://www.rnw.nl/achtergronden/html/irak040514.html
Voo BB en andere ‘parlementisten’ die de ‘vredestaken’van coalitietroepen nog steeds als een moreel en vooral een humanitaire plicht bezien.In mijn ogen dienen onze troepen er subiet uit te stappen, althans het militaire deel.Wapens zijn ondingen, ze doden.Nederlanders en instrumentele en ideologische betrokkendheid bij genocide oorlogen (volkerenmoord), dat steekt me.
Bosboom: Die lui van Al-Qaida zijn niet dom op de manier die jij denkt. Osama en zijn kronuiten willen juist al out war tussen moslims en heidenen, net zoals Bush en zijn Christian Coalition dat willen tussen Christenen en heidenen.
Overigens zijn in Abu Graib ook gevangen vermoord, maar die beelden mogen niet worden vrijgegeven. I wonder why…
haha $link$ , nog steeds even dom.
Wie niet voor ons is, is tegen ons, zei George Bush. Gek dat juist zijn grootste tegenstanders altijd vervallen in dezelfde stomme zwart-wit redenaties. Omdat ik stel dat iemand zijn kop afsnijden van een andere orde is dan iemand in zijn nakie zetten, ben ik meteen vóór de oorlog. Waar slaat dat op?
Dat verhaal van nove over imperialistische belangen komt zo uit een rede van Stalin of Mao, twee personen die miljoenen mensen hebben vermoord.
Een vriend van mij is een Koerd, tien jaar geleden gevlucht uit het Irak van Saddam Hoessein. Vorige maand heeft hij voor het eerst sinds tien jaar zijn ouders weer gezien. Zonder de inval had dat nooit gekund.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Een vriend van mij is Palestijn. Hij heeft bij de PLO gevochten en heeft, god moge hem genadig zijn, een aantal Israeli’s op z’n geweten.
Hij raakte gewond, zwaar gewond, en is uiteindelijk naar Berlijn gevlucht, om te herstellen. Hij is nu blijvend invalide.
We raakten bevriend, en hij vertelde over zijn strijd, de islam, het onrecht dat zijn familie is aangedaan.
Ik kan niet anders dan de conflicten in het midden oosten mede door zijn ogen te zien. Ik verdraag het niet, als mensen zich eenzijdig en denigrerend over de islam uitlaten. Blijkbaar ligt dat allemaal erg gevoelig bij mij.
En ja, mijn vriend is homo, en ik wil de imam nog wel eens meemaken, die hem met z’n hoofd naar beneden van een toren wil gooien.
ik vind de video van iemands onthoofding van dezelfde orde als de honderden smartbomb videos. kan en wil er niet naar kijken.
walgelijke propaganda !
Een aantal foto’s waren nep luitjes.Bij VK zijn ze wel wakker.
http://www.volkomenkut.com/archives/00003145.htm#comments.
en: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1084599115498.html
Hoezo ‘wel wakker’? Als jij ‘wakker’ was geweest, had je hierboven ook het woord ‘gephotoshopt’ kunnen lezen. Maar goed … het is een leipe oorlog als er gephotoshopt moet worden om de ‘menigte’ te overtuigen van gruweldaden die nooit hebben plaatsgevonden. Dat terwijl er genoeg incidenten voorhanden zijn die niet door de beugel kunnen.
Incidenten? Lees dit stuk in de New Yorker. Directe betrokkenheid van Rumsfeld:
http://www.newyorker.com/fact/content/?040524fa_fact
Bosboom je hebt gelijk dat die incidenten niet te vergelijken zijn. Maar sinds Daniel Pearl wisten we toch al tot wat die gekken in staat zijn? En moeten de Amerikanen dan maar iedereen in Irak gaan martelen? Dat lijkt me niet. De Geneefse conventie wordt door de Amerikanen vakkundig om zeep geholpen. Chapeau! Terug naar het stenen tijdperk
Incident (= voorval = ongewone/onverwachte gebeurtenis) is misschien niet het goede woord (oftewel zwak uitgedrukt), maar u begrijpt toch wel wat ik bedoel?
Een andere vriend van mij is een Surinaamse homo. Omdat hij in een rolstoel zit, kon hij niet meedoen met de rondvaart op Roze Zaterdag. Tranen van machteloze woede schieten me in de ogen als ik eraan denk.