Idealisten aller landen

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Ik ben mild tegenover jonge mensen die links zijn. Het hoort een beetje bij de leeftijd: grootse idealen, onrecht bestrijden, de wereld veranderen. Het maakt niet uit of je uit een rijk of arm nest komt, in het eerste geval is het een kwestie van zich afzetten tegen de ouders en in het tweede geval komen de linkse gevoelens voort uit verontwaardiging over de schande dat pa en ma hun hele leven hebben kromgelegen en nog steeds arm zijn. Jong en links, het is alleszins begrijpelijk.

Maar met de jaren komt de wijsheid. Het inzicht dat de hardwerkende arbeider helemaal niet nobel en eerlijk is, maar net zo hebzuchtig als de rijken, dat de wereld niet maakbaar is, dat de grote socialistische voormannen hun volgelingen bedriegen. Sadder and wiser. Een vrolijk idee is het misschien niet, maar als het is volstrekt nutteloos om al het wereldleed op de schouders te nemen.

De grote progressieve voormannen (m/v) zijn er allemaal achter gekomen. Wim Kok is volledig opgenomen in de wereld van de ‘exibitionistische (sic) zelfverrijking’, Paul Rosenmöller is de nieuwe Rik Felderhof (zoals terecht in de Vara-gids staat), Bram Peper bewoont een villa in Wassenaar, Mariët van Zuylen is headhunter voor het grootkapitaal en ga zo maar door. Links lullen, rechts zakkenvullen. Jammer dat ze er niet ruiterlijk voor uitkomen. In het openbaar spelen ze graag nog even de diepbewogen idealist met het hart op de juiste plaats (om weer vrolijk verder te gaan met graaien als de camera’s weg zijn). Het bovenstaande type zou ik voor het gemak de ‘katholieke socialist’ willen noemen. Op zondag zijn ze vroom, maar doordeweeks mag alles. Maar er is ook een ander type, namelijk de gereformeerde socialist.

Gisteren schetste Pieter Jan Hagens in het programma Hoge Bomen een portret van Joop den Uyl. Een triest & tragisch beeld: de goede man was een paar keer minister geweest en premier, maar in plaats van blij te zijn was hij diep gekwetst toen bleek dat hij op oudere leeftijd eindelijk plaats moest maken voor een nieuwe generatie. Tijdens de hoogtijdagen was het overigens ook niet allemaal even fantastisch: de man was onbehouwen tegen medewerkers, was langdradig en als het erop aankwam besluiteloos. Het absolute dieptepunt: politieke tegenstander Dries van Agt werd aan de vooravond van de begrafenis in opdracht van Liesbeth door een partijmedewerker gebeld om te zeggen dat hij niet welkom was. Diep triest als je het zakelijke en het politieke niet kunt scheiden. Ik moest meteen weer denken aan Ad Melkert.

Den Uyl was duidelijk een gereformeerde idealist. Wat een zwaarte, wat een droefheid! Dat is een kenmerk van veel progressieve hemelbestormers: altijd serieus, immer verontwaardigd, een stuitend gebrek aan relativeringsvermogen en zelfspot, zonder een greintje humor of lichtvoetigheid. Geef mij dan maar liever de schurk, die er rond voor uitkomt dat hij een boef is, maar met wie je ondertussen wel kunt lachen. Die oude heer Van Agt, dat lijkt me een heel aardige man.

0

Reacties (92)

#1 dreadloki

Toch knap.
Men zou niet verwachten dat u pas zesentachtig lentes jong bent.

  • Volgende discussie
#2 pablow

moet je voor de gein eens aan molukkers vragen wat ze van vAgt vinden …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 MMaas

Een aantal gemummificeerde PVDA-kopstukken gebruiken als voorbeeld zegt al genoeg. Gaat u ook linkse mensen noemen die gevallen zijn voor “rechts” of blijft het hierbij?

Het geloof in maakbare samenleving heeft een aanzienlijk deel van de huidige “linkse” beweging allang losgelaten hoor. Die is gewoon overgenomen door rechts, en hebben daar helemaal zelf “de maakbare allochtoon” van gemaakt. George Bush gelooft zelfs in een “maakbaar Midden-Oosten”, net als sommige VVD-ers trouwens…

Als we het dan toch over fossielen hebben: Rancune is ook de andere kopstukken uit de jaren ’70 niet vreemd, zoals van Agt zelf en niet te vergeten Hans Wiegel. Die laatste vecht nu nog steeds een oorlog uit. Heb ik “intellectueel” Bolkestein al genoemd? Over rancuneus gesproken…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 TheRule

Ach… de PvdA…: Bos gaat los

Ik zit me dan toch steevast af te vragen waarom ik, die (met alle plezier overigens) tachtig uur per week werkt als zelfstandig ondernemer, ook maar één rooie cent zou moeten betalen voor die persoontjes die ‘s-ochtends te laat op hun werk komen, daar de boel zoveel mogelijk lopen te traineren alsof werk een alternatief soort Sociale Dienst is, die om de haverklap gaan koffiedrinken, om tot slot weer net iets te vroeg naar huis te gaan en dan heel verbaasd -en vooral: verontwaardigd- te zijn wanneer ze bij de eerstvolgende ontslagronde eruit worden gewerkt.

De PvdA is een akelige partij; héél akelig. Het is de enige partij die over een andere mening niet zegt dat het ‘een andere mening’ betreft, maar die gelijk die ‘andere mening’ stigmatiseert als ‘fout’, ‘a-sociaal’ en al wat dies meer zij.

Ik ben niet mild tegenover mensen die links zijn…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 bicat

Hier past een mooi lied van Mary Servaes bij.

Genoteerd: Het ene voorbeeld is het andere niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Rick

Molukkers zijn jankers Pablow, dat eeuwige gezever over die RMS. Voor Molukkers zijn alle Nederlanders een van Agt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Agaath

Van Agt een leuke man? Als die het alleen voor het zeggen had gehad, dan had ik nu met 10 kinderen lekker achter de aanrecht gezeten. Daar waren zowel ik als die 10 kinderen niet beter van geworden.

Geef me dan maar een zwaar op de hand liggende idealist, daar kan je tenminste afspraken mee maken, i.p.v. zo’n onbetrouwbare dogmatische katholiek als Van Agt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 MMaas

Gelukkig heeft u met uw drukke leven nog tijd genoeg over om een lekker nachtje door te gamen, he TheRule?

“Zelfstandige Ondernemers” moeten dat ook altijd hooghartig vermelden. Zo van: Ik ben een beter mens, want ik werk om zelf een hoop geld te verdienen, en betaal ook nog een beetje belasting en dat wil ik niet want dat is alleen maar voor profiteurs. Oja, en ze moeten ophouden met automobilistje pesten!

Mensen die in loondienst werken zijn natuurlijk minderwaardig, want ze hoeven niet van die ingewikkelde belastingformulieren in te vullen. En bovendien mogen ze met pauze.

Of ben ik nu bezig om u te demoniseren? Dat zal waarschijnlijk wel.

Ach, leefde Den Uyl nog maar….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Jacobine

Even een kleine correctie:

Den Uyl was EX-gereformeerd.

(En het ergste dat ons land ooit overkomen is, maar dat terzijde)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Grobbo

Nou, ik ben links. En nu?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Grobbo

Of beter gezegd: Ik stem links.

En nu?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Jacobine

Je dood schamen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Grobbo

Ik zou niet weten waarom Jacobine.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 MMaas

Een lijstje van (net iets) ergere dingen dan Den Uyl (speciaal voor Jacobine)

Op chronologie:

* Het Congres van Wenen (1814-15) waarin Nederland door de Europese grootmachten een koningshuis opgelegd kreeg.
* De Tweede Wereldoorlog, waarin een aanzienlijk deel van de bevolking werd afgevoerd en vermoord in Duitse vernietigingskampen.
* Het kabinet den Uyl, verantwoordelijk voor alle huidige problemen in de Nederlandse samenleving, zoals het “minderhedenvraagstuk”, “de Verzorgingsstaat”, het “softdrugsbeleid/de narcostaat Nederland”, en niet te vergeten uiteindelijk ook de Dood van Pim Fortuyn.

U ziet, Den Uyl komt pas op de derde plaats. Dus niet meer zo overdrijven he.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Grobbo

Was Den Uyl niet ook verantwoordelijk voor het verliezen van de voetbalfinales in de jaren ’70?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 dreadloki

Ik draag ‘em altijd links!

Vooruit, op de wat koudere dagen ook wel eens rechts.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 MMaas

o, crap!

Helemaal vergeten Grobbo!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Carlos

Nog erger ding:
de documentaire over Joop den Uyl was nog niet afgelopen of Estelle Gullit spatte met d’r PC Hooft-harses op m’n beeldscherm! Wederom een knieval van de publieke omroep, het afkappen van de aftiteling en de kijker ruw verstoren met een schreeuwerige aankondiging.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 arie de reus

Tja , dacht ik een sprankelend forum te hebben “ontdekt” maar ik zit er weer naast denk ik. De onderwerpen beginnen goed maar na pakweg drie reakties komt de bananenschil. Jammer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Carlos

Volhouden Arie. Ik vind het ook kut.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 arie de reus

Likewise

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 arie de reus

Die foto van die kassen bij Almeria ( en andere onderwerpen) doen mij vermoeden dat er wellicht een geoloog bij Sargosso aanwezig is? Almeria is namelijk berucht in de studie geologie, vrij lastig 3e jaars veldwerk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 pablow

Jij noemt dat gezever Rick, ik een ereschuld …

eer, trots, het zijn begrippen waar niet iedereen mee uit de voeten kan,
misschien eens wat vaker buiten spelen …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 markus

ik draag hem toevallig rechts

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Carlos

@Arie: Ik ben fysisch geograaf (UvA), in 1995 heb ik voor mijn eindonderzoek ten westen van Lorca veldwerk gedaan. Toen zag ik ook al veel plastic kassen en opkomende varkensfokkerijen in dat gebied.

3ejaars veldwerk Spanje ? is dat de VU?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Crachàt

Tja. Jennen zonder jezelf ergens boven te willen plaatsen vanuit een algemener perspectief is en blijft natuurlijk dolle boel. Dan geldt iets als ‘een ouwe boef waarmede je kan lachen’ ineens als criterium voor een staatsman die geacht wordt een land te leiden.
Gaat Heen, Balkenende en Welkom Berlusconi!

En is die HST-lijn niet dè billenkletser van het jaar… Hadden we maar wat boeven aan de macht die de zaak wat minder eerlijk en rechtvaardig verdeelden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Sik

Volgens mij heet het type dat u hier ‘katholiek socialist’noemt, nog steeds salonsocialist.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 arie de reus

@Carlos
VU -90-94

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Grobbo

@ariedereus: Op sommige opmerkingen kun je toch niet anders dan even porren om te zien wat iemand bedoelt?

En verder is een beetje lachen wel gezond, zeker als het om politiek gaat, want inhoudelijk is het vaak om te janken. Van welke kant dan ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 MMaas

@Arie: Als u medestanders zoekt voor welke politieke banier u ook volgt, dan bent u hier aan het verkeerde adres. Over het algemeen genomen discussieert men hier, en dat -geheel tegen de algemene veronderstelling in- betekent dat er verschillende en meestal tegengestelde meningen worden geventileerd, de een wat genuanceerder dan de ander.
En uiteindelijk besluit Bicat met een onzinnige volzin.

Draagt u dus vooral bij aan de discussie, zou ik zeggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 arie de reus

@MMaas Grobbo

OK, Tis FF wennen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 J.N. Bosboom

@Markus: fantastische site! Nico van de buis? Zijn ze nou helemaal gek geworden! Nog maar drie dagen, dan is Nico voor het laatst te zien. Het wordt een emotioneel gebeuren in huize Bosboom. Maar misschien is het nog niet te laat!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 J.N. Bosboom

@Jacobine: “Den Uyl was EX-gereformeerd”. Ja lieve schat, dat weet ik ook wel. Wat ik zeg is dat je twee soorten socialisten hebt: de katholieke (die de zon in het water zien schijnen en het allemaal nietzo nauw nemen als het over hunzelf gaat) en de gereformeerde (streng en recht in de leer). Dat katholiek en gereformeerd moet je in deze context opvatten in overdrachtelijke zin. Snap je?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 J.N. Bosboom

@Grobbo: “Nou, ik ben links. En nu?” Zie mijn eerste zin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Dreknek

Ik ben ook aan de linkerkant te vinden.

Van de snelweg, uiteraard.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 J.N. Bosboom

Daar heb ik toch zo’n hekel aan, van die sukkels die de hele tijd links blijven hangen met 100 km/u. Maar ik weet er wel iets op: rechts inhalen, snijden en dan even hard remmen. Als dat niet helpt heb ik een paar knikkers in mijn asbak. Raampje open, losjes in de lucht gooien en hopla. Altijd lachen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Dreknek

Wie heeft er geen hekel aan die mongolen. Euh, wacht, die zondagsrijders zelf natuurlijk. Mensen die niet weten hoe ze een clignoteur moeten bedienen op een rotonde verdienen ook een klapband in de eerste de beste scherpe bocht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Rick

@Pablow, ik kan me jongetjes uit mijn lagereschool tijd herinneren, die met RMS prularia op hun kleding rondliepen en door hun ouders werden opgehitst tegen de Indo’s en Nederlanders.

Een ereschuld gold voor de generaties die toenertijd naar Nederland kwamen. Na een halve eeuw ‘rotzooi’ schoppen moeten ze doorhebben dat het zinloos is toch. Momenteel is het meer een soort houding aannemen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Lilith

Niet iedere beter bedeelde (of hoe sommigen het liever lezen ‘door hard werken rijk geworden’) ‘socialist’ is een synoniem voor uitbuiter. Net zoals niet elke Christen even barmhartig is. Dat heeft meer met de mens zelf te maken dan met de genoten ideologie.

En waarom leest Bosboom in hemelsnaam zo’n opruiend blaadje als de VARA-gids?! Daar valt nou niemand over …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Lilith

Trouwens Bosboom, je kan er zelf ook wat van blijkt:
* In de rubriek ‘Wat mij toen overkwam’ vertelt radio- en televisiejournalist Wim Bosboom over zijn overstap van de Vara naar de Tros in 1982. Bosboom: “Een journalist beet mij toe: u pleegt verraad aan het socialisme. Ter plekke kreeg ik een spitsvondige inval. Ik zei tegen die man: ach meneer, ik ga van de kleinste arbeidersomroep naar de grootste, dus veel verandert er niet”.

Het is al een tijdje geleden*; vandaar dat je het bent vergeten natuurlijk.

*Bron

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Grobbo

[img]https://sargasso.nl/images/bosboom.jpg[/img]
Je spreekt uit eigen ervaring :)
Dat maakt het draaglijker.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Verbal Jam

Waarom geef je niet gewoon Troelstra de schuld? Of Domela Nieuwenhuis desnoods? Daar ligt voor Nederland toch de belangrijkste bron van al die linkse ellende!
Wat betreft het niet kunnen scheiden van het zakelijke en het politieke zijn er trouwens veel betere en recentere voorbeelden, zoals Karla Peijs.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 J.N. Bosboom

Niet spotten met mijn overleden opa graag. Ik mis hem nog elke dag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 J.N. Bosboom

Mijn veelgeprezen spitsvondigheid heb ik van opa Wim, dat blijkt.

Ik zal jelui trouwens een geheimpje verklappen: bij opa viel ook na zijn overstap naar de Tros nog wekelijks de Vara-gids op de mat. Nu lees ik hem bij oma, die gelukkig nog in leven is. Opa Wim kijkt dan glimlachend op mij neder vanaf zijn foto op de schoorsteenmantel. Soms lijkt het alsof zijn hand mij leidt, wanneer ik mijn bijdragen tijp.

De Vara-gids is trouwens een zeer goed tijdschrift, beter dan de Tros Kompas.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Lilith

Voor de liefhebber een interessant artikel De “Aporieën” van het Nederlands politiek denken van publicist A.R. Girbes sr.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Lilith

Ik kwam trouwens via deze link(omdat ik zocht naar onze goede huisvriend Wim Bosboom, en hij hierin werd aangehaald) bij bovengenoemde link terecht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Verbal Jam

Wim Bosboom was een van de meest bekrompen betweters die de Nederlandse Omroep ooit heeft gekend, dus dat zijn hand u leidt bij het tijpen (sic) van uw bijdragen is zeer wel mogelijk.
Het getuigde van een even schrijnende als gênante zelfoverschatting hoe hij op ’t laatst in zijn programma ‘Dat willen we even kwijt’ vanachter zijn bruine bureautje zijn borreltafeldenkbeelden over de grote wereld op de buis meende te moeten brengen. “Die willen we even kwijt!” riepen wij dan in koor, terwijl we snel wegzapten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 J.N. Bosboom

Wow, al weer bijna vijftig reacties. En de avond is nog jong.

Ik begrijp best dat Verbal Jam een paar keer reageert om zijn link te spammen, want ik heb het net even gecheckt, en bij hem is het gemiddelde aantal reacties drie. En dat gemiddelde wordt dan nog aardig opgekrikt door de negen reacties op dat machtig interessante opiniestuk over worsten bij de Hema.

“U merkt: ik zit weer in een identiteitscrisis puntje puntje puntje”

Ja, ik merk het. Ik zou zeggen: red Nico van Eigen Huis en Tuin, maar geef ook VJ wat aandacht! Wel alleen lovende reacties, de rest wordt verwijderd.

Is het zo weer even genoeg aandacht, VJ? Zeg het maar, hoor!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Sikbock

Onze linkse broeders baseren zich voornamelijk op het materialistische gedachtengoed van wijlen heer Marx. Ik vind dat nogal beperkt.. alsof alles in de wereld om materie (geld) draait. Ik zie het socialisme dan ook meer als een jaloezie-ideologie. Die ander heeft meer geld dan ik! het is niet eerlijk! Hoe krijg ik mijn handjes op meer geld? Eén van de beste manieren is natuurlijk opkomen voor de “onderklasse” en daardoor zelf je zakken vullen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Carlos

Wat deze wereld nodig heeft is een flinke uitgebreide Wereldbrand, met veel onderdrukking, ellende en dood. Dan gaan al die volgevreten gemaksliberalen weer beseffen wat solidariteit inhoudt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 J.N. Bosboom

Deze professor Sikbock vind ik echt een aanwinst. Een heldere visie, kernachtig verwoord, vlotte schrijfstijl. Hulde!

Tegen Carlos zou ik willen zeggen dat ik het schrijnend vind dat het socialsime kennelijk alleen gedijt in een klimaat van onderdrukking, ellende en dood. Maar het is wel waar natuurlijk, kijk maar naar de socialistische heilstaten zoals China, Korea, Cuba, de voormalige Sovjet-Unie, de DDR, enz. Daarkomt en kwam zeer zeker een flinkie portie onderdrukking, ellende en dood aan te pas.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 dreadloki

Weergaloos mooie herhalingen, zonet bij Studio Sport. Beetje Matrix-achtig.

Of zit ik nu bij het verkeerde forum?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Arjan

Ik probeer een punt te ontdekken in wat u zegt, Bosboom, maar het komt weer niet verder dan de standaard links-rechts prietpraat die u met enige regelmaat weet te fabriceren. Kom nou eens met een vernieuwende gedachte!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Verbal Jam

Ik word niet teleurgesteld in mijn verwachtingen. Bosboom is voorspelbaar als altijd en gaat laatdunkend doen over een stukje dat ik nu net geschreven heb om ook hèm een beetje aan zijn trekken te laten komen.

Maar goed, hij meet kwaliteit af aan het aantal reacties en dus is dit stuk hier van hoge kwaliteit. Gun een mens zijn illusies, zou ik zeggen. Daarvan is minstens 50 procent van Sargasso medewerkers, inclusief Bosboom en vervolgens heb ik zelf natuurlijk ook nog een paar keer zitten reageren.
Ik snap overigens niet waarom u zich zo druk maakt: ik reageer on topic op het niveau waarop u schrijft (nou ja, toegegeven: een stukje daarboven). Aan de andere kant begrijp ik ook wel weer dat het vervelend voor u is om telkens weer ontmaskerd te worden als knutselaar van quasi-intellectuele stukjes die in werkelijkheid gebakken lucht zijn. En als uw ballonnetjes dan worden doorgeprikt vlucht u veilig in het rolletje van de ijdeltuit die iedereen met zijn scherpe pennetje en zijn ontdeugendheid toch weer zo heerlijk op de kast had.

Het is allemaal zo sleets, zo vaak vertoond: bosboom leest een stukje in de varagids, ziet een programma op de tv en husselt een verhaaltje in elkaar met de bekende ingrediënten die al decennia over de uiterste houdbaarheidsdatum heen zijn. Maar daar mag je niets van zeggen, dan ben je een linkspammer die aandacht wil. U verwacht toch niet dat ik serieus ga argumenteren bij zo’n non-stuk als dit, hè? Het enige vermakelijke dat ik eraan vond was de reactie van TheRule: daar hebben we hem weer, de man die wel tachtig uur werkt! Tragisch is dat, als je zo lang doet over een klusje dat een ander in een achternamiddag klaart. :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Verbal Jam

O ja, ik moet nu à la bosboom natuurlijk ook nog even zeggen: Arjan vind ik echt een aanwinst. Een heldere visie, kernachtig verwoord, vlotte schrijfstijl. Hulde!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Sickbok

@ Carlos: solidariteit vind ik een mooi principe. Zo ben ik solidair met mijn vrienden, familie, andere naasten en geestverwanten. Ik voel mij niet geroepen om solidair te zijn met groepen die een politieke partij voor mij uitkiest.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Sickbok

@ Bosboom: Ga zo door!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Sikbock

ben niet ziek, wel een beetje dwonken ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 pablow

@rick, een ereschuld houdt natuurlijk niet op na 50 jaar he …

maar ik zal er hier over ophouden, t zou een eigen topic verdienen …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 pablow

Sickbock kan ik ook wel volgen trouwens, al deel ik zijn mening over bosboom dan weer niet …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 vdW

Waanzin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Carlos

Exact.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Grobbo

Het probleem is volgens mij sowieso dat de oude ideologieen niet meer opgaan.

Socialisme? In zijn oorspronkelijke vorm achterhaald, en in sociaal democratische vorm ook onderhevig aan slijtage.

Liberalisme? Krijgen die niet volop hun zin met alle privatiseringen en inkrimpingen van de sociale zekerheid? En tegelijkertijd bevinden de VVD en D66 zich toch in een grote identiteitscrisis.

De Christendemocratie dan misschien? Neen, want de remmende werking die velen gehoopt hadden aan te brengen met het kiezen van JP en co heeft ook niet gewerkt, want onder CDA vlag wordt er in rap tempo een VVD plan zonder al te veel naastenliefde doorgedrukt. Het motto: Naastenliefde is leuk, zolang het niet te veel kost.

Laten we wel wezen: Er is behoefte aan een nieuwe realiteit, en niet aan beleid óf discussie (!) op basis van oude zaken als links en rechts. Je stemt op een partij die het meest overeenkomt met je idealen of denkbeelden, maar dat wil niet zeggen dat iemand die op een andere partij stemt niet ook goede ideeen kan hebben, en dat irriteert me aan dit soort postjes en reacties: Ben jij links of rechts? Dan zijn we uitgeluld, en dat soort intolerantie is nou net niet waar we op zitten te wachten lijkt me.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 arie de reus

ons kent ons

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 pablow

verzuiling is voorbij jah,
links recht tegenstelling wordt in stand gehouden door idioten …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 name

AMEN

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 Arjan

Dank, Grobbo, voor wel een vernieuwende gedachte. Jammer dat Bosboom zelf hiermee niet op de proppen kwam.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 joal

Alrite Jero!
Geweldig wat je losmaakt in de wierzee *LOL*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 joal

goh! ben zonet voor ’t eerst bezocht door de industriebond fnv J.
zeker omdat ik hier was?

*soixante-neuf* is dit ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Grobbo

Hehehe, statistiekenjukie! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 Rick

@pablow, een onderwerp voor in de trein… beetje flauw hè.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 arie de reus

Eens even samenvatten:
71 postings door 23 personen waarvan 19 bloggers. Nu heb ik zelf als wetenschapper een bloedhekel gekregen van statistieken (garbage in garbage out) maar de aantallen zeggen toch wel iets, een soort kruisbestuiving waarbij de reactie op buitenstaanders opvalt. De pikorde wordt snel even vastgelegd: in bold type nog wel heer Mmaas.Ik zwaai NIET met een politiek banier en daar gaat het in deze “discussie” toch om?
Al met al vind ik het een bedroevend schouwspel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 toinerz

Wat doe je hier dan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 arie de reus

deed

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 joal

@arie:
ik vind dit wel humor eigenlijk, vraag me alleen af -om jouw MMAAS zijn bolde regie aan te halen- waar Heer Bicat met zijn Verheffende Bijdrage blijft alhier?!

Ik lees bicat.net regelmatig en vind ook dat een heerlijk ZENachtig tijdverdrijf :-))

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 joal

@ arie:
toch DOET nog daarnet *LOL*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 arie de reus

Er is mijnsinziens een groot verschil in benadering door Mmaas en Bicat namelijk het opgeheven vingertje (topdown) en humor. Ik kies voor humor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 Grobbo

@arie: Niet iedereen reageert altijd even serieus, en dat kan ook niet. Als je met mensen praat hoor je ook grappen, en soms verzandt het hele gesprek daardoor in grappen en is de draad zoek.

Maar zo is het leven nou eenmaal, en op internet zeker. Als een onderwerp serieus genoeg is dan komt men vanzelf weer on topic, maar soms ook niet. Het is hier geen wetenschappelijk forum, ook al zijn de discussies best vaak van een goed niveau.

Misschien dat het weblog ding niets voor je is, men herkauwt ook vaak oude standpunten en meningen, dit is er een goed voorbeeld van. En daar doe je verder ook niet zo heel veel aan vrees ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 toinerz

En we zijn nog geen eens over Clarence Seedorf begonnen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 arie de reus

@Grobbo. Nou nee, ik vind het weblogding iets toevoegen aan wat er mogelijk is. Vind het alleen jammer dat het wel lijkt of er alleen webloggers meedoen. Alsjeblieft geen wetenschappelijk gedoen, heb ik mijn buik vol van.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 dreadloki

En hop! Nog drie gamepjes en Verkerk zit alweer in de volgende ronde.

Sorry? Moest ik de volgende afslag nemen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 arie de reus

@Grobbo. Nog even dit. Ik had min of meer de behoefte een ander soort weblog te vinden dan geenstyl. Tijdens de zoektocht hier aangekomen en rondgesnuffeld. Sargasso heeft beslist iets wat ik nergens anders heb aangetroffen. Ik blijf wel alhoewel ik zo nu en dan wel eens uitstapjes zal maken naar Geenstyl (weer terug),verbal Jam, onnobruins, walnoot (ik bijt hem nog wel eens in die opgeheven vinger)en wellicht meer. Deze discussie heeft mij in ieder geval wat aardige weblogs opgeleverd door eens te gaan kijken wie de vaste bezoekers zijn alhier. Ben geen droogkloot maar was hier tot nu toe op ingehouden verkenning.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#83 Jacobine

Nou, welkom hoor, arie de reus! Heb je nog meer van dit soort Zeer Interessante dingen te melden?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#84 arie de reus

@dreknek. Zo’n badinerende (badine is rijzweepje) reactie is nu precies wat ik bedoel. De pikorde lijkt hier belangrijker dan de inhoud. Ik post onder mijn naam maar u (Jacobine) als dreknek. Heeft dit een diepere betekenis?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#85 toinerz

Arie, Arie…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#86 caprio

Grappig, Bosboom doet me altijd denken aan de bekrompen, kleine middenstander wiens grootste vrees het is zijn kleine status als zelfstandige te verliezen en af te zinken tot de arbeidersklasse.

Er bestaat een hele grote groep sociaal-realisten, maar Bosboom kent de linkse beweging helemaal niet, die zioet bij links nog steeds de PvdA voor zich, en aan partijen gebonden ouderen. De zwevende, onpartijdige linkse jeugd ziet ie niet. Toch is er veel publiciteit geweest rondom deze NO-LOGO generatie, veelal apolitiek, veelal gepassioneerd betrokken en succesvol.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#87 J.N. Bosboom

Ha! Ja, ontzettend grappig is dat zeg. Jij weet wat humor is.

Over die jongeren: apolitiek en toch links? Succesvol en toch progressief?
Gepassioneerd betrokken en toch niet stemmen?

We zullen het zien op 10 juni. Ben benieuwd hoe betrokken deze enorme groep is.

NO LOGO? Allemaal kretologie uit hippe blaadjes die ook vol moeten. Trap daar toch niet in, jongen. Ik had gedacht dat je slimmer zou wezen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#88 Lilith

Hangt er iets in de lucht ofzo?? Is het paartijd of hebben ‘we’ last van hooikoorts? Of zullen ‘we’ gewoon maar voortaan (onpartijdig) over de bloemetjes en de bijtjes loggen? Darn wat een opgefoktheid hiero.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#89 arie de reus

Best wel dynamisch zo nu en dan maar ik steek er in ieder geval veel van op en mijn mondhoeken gaan nog wel eens omhoog ook. Bloemetjes en bijtjes een beetje ongelukkig gekozen alternatief, bloemen spuiten van alles de lucht in deze periode en bijen zijn verzadigd van acetolcholine (hooikoorts) om een drang te krijgen te verzamelen. No offence please.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#90 Jacobine

Een autist. Het kan bijna niet anders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#91 arie de reus

‘Wat is het probleem?’

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#92 MMaas

@ Arie

Het is jammer dat u niet voorbij uw eigen hooghartigheid kunt kijken. Ik ben het met u eens dat de discussies op Sargasso vaak worden gekenmerkt door veel reacties van dezelfde personen. Daar zijn geen statitieken voor nodig. Het is ontegenzeggelijk een kliekje. Een fenomeen waar u, als Wetenschapper, toch aan gewend moet zijn. Maar is dat erg?

En wat bekritseert u nou eigenlijk? De reacties van een aantal mensen alhier? De discussie in het algemeen? Of heeft u slechts een urgente geldingsdrang?

Of bent u inderdaad een autist?

  • Vorige discussie