600 vredesdemonstranten zijn genoeg om de autoriteiten van de machtigste democratie op aarde in paniek te brengen.
Oakland antiwar protest gets ugly (CNN).
Update: meer foto’s van het het gebruikte wapentuig en de verwondingen te vinden op: http://sf.indymedia.org/
[we gaan nog even door met gore foto’s]
Reacties (42)
Ach, ze leeft toch nog!
Meer zien ?
Hum, cnn ligt er (hier) uit… is er groot nieuws te melden?
CNN werkt voor mij, en kopt met koeieletters:
SADDAM ‘WILL BE GONE’
Ik dacht dat SARS het enige probleem nu was, blijkt opeens in Amerika de builenpest weer te zijn uitgebroken!
En ter leeringe ende vermaeck hier nog maar eens de visie van Fox News over vredesdemonstranten in de V.S. (bron: http://www.foxnews.com):
“Look, they don’t want war — that’s fair. But quit hiding behind reasons why you don’t want war. Because while you’re marching, we’re uncovering. Unraveling the very reasons why you say we shouldn’t be in Iraq and finding a ton of really bad stuff in Iraq. Al Qaeda where you said it shouldn’t be. Dangerous chemical stuff where you said it wouldn’t be.
Maybe you think the Earth is flat because you haven’t seen it from space. And maybe you think Iraq’s on the up-and-up because you want to give them space. You’re either naïve, or stupid, or both.
What will it take for you to put the burning flag down and your head up? I suspect quite a bit, since first you have to get your head out of another place that appears very dark right now — too dark to see anything at all.”
En nu we toch met Fox News bezig zijn, wat dachten jullie van het volgende initiatief;
“NEIL CAVUTO, HOST: Well, if you think there’s not much you can do here to support the troops over there, think again.
My next guest has created a Web site to help pair soldiers overseas with civilians at home. Adopting a soldier is as easy as an e-mail and then your support is sent where it’s needed.
Joining me now from Fort Benning, Georgia, Pamela Bates. Pamela is the founder of HugsToKuwaitAdoptASoldier: http://groups.msn.com/HugsToKuwaitAdoptASoldier.
“
Tsja, die arme jongens zijn ook maar gestuurd en als je net 2000 irakezen over de kling hebt gejaagd heb je wel behoefte aan een lekkere Amerikaanse brownie, opgestuurd door je ‘pleegouders’.
Ik heb je linkjes even rechtgezet, Jan.
Dat FoxNews is erger dan ik had durfen hopen.
Waar zijn trouwens alle (religieuze) rechtse oorlogshitsers gebleven op Sargasso? Ik kan tegenwoordig werkelijk alles posten zonder een beetje tegengas te krijgen…
Val dood jij linkse profiteur! Salonsocialist! Rooie hond!
Maar afgezien daarvan: Ik heb hier beelden van op TV gezien, en die politie agentjes stonden me daar een beetje te knallen joh, dat was echt niet normaal.
Die gasten hadden zeker ook in Bagdad willen zitten of zo.
Politie woordvoerder na afloop: “We zijn gebeld omdat er mensen op priveterrein waren, en we hebben ze verwijderd. Dat is alles”
Now please move on!
Bizar, het zijn ook geen kleine houtblokken … daar wordt een gemiddelde kleuter heel blij van als hij die ziet.
Een gemiddeld haardvuur overigens ook :)
@carlos: ik ken het sentiment. Ik had bewust pim in een nazi vlagje verwerkt in het kader van de pimvlagdag in de hoop een postume demoniserings aanklacht te krijgen en wat krijg ik: een paar smilies.
ik bedoelde @grobbo trouwens.
Ik wil je wel een kogelbrief sturen El ?
;-)
Het is werkelijk heel eenvoudig. Demonstranten hebben het recht hun mening te uiten. Ze hebben niet het recht op priveterrein door te dringen of het verkeer te verhinderen. Ik begrijp eigenlijk niet waarom ze niet gearresteerd zijn; al kwaken ze veel over “vreedzaam” gedrag, wat ze deden was strafbaar en ze kunnen ervoor vervolgd worden.
Er zijn er zo’n dertig gearresteerd, das toch maar liefst 5 procent van alle demonstranten hoor !!
@carlos
Ik ben zowel frequent bezoeker van Sargasso als een niet-religieuze edoch vastberaden voorstander van de oorlog in Irak. Tegen oorlog en geweld zijn is altijd ‘goed’. Daar hoef je nauwelijks verdere uitleg over te verschaffen. Maar een standpunt innemen voor Goliath is controversieel. Over 1 ding zal iedereen het eens zijn: voor de burgerbevolking van Irak was, en is het een grote nachtmerrie. Hopelijk is het snel voorbij, en kunnen ze met een schone lei beginnen. Tegelijkertijd wens ik de Vergaderende Naties veel sterkte met het terugwinnen van ‘gezicht’ tussen de grote mensen op het wereldtoneel.
een uitdrukking uit het onderwijs:
“Met een vuile bordwisser veeg je een bord niet schoon.”
He Edwin: en hoe weet je zo zeker dat het voor de bevolking van Irak zo’n grote nachtmerrie was dat ze ondanks flink wat collateral damage onder hun vrienden en familie blij zijn met de bevrijding? Het is altijd zo lekker makkelijk om vanuit je luie stoel te beslissen wat het beste is voor andere mensen. Daar is Bush ook heel goed in…
Even iets heel anders: wie is het met me eens dat die vredesactiviste op de foto eigenlijk best een lekker wijf is?
(horsie???)
@JdB
Nou, dat wordt duidelijk als je de Irakese vluchtelingen aan het woord laat. Ik heb nooit gezegd dat ze blij zijn met hun bevrijding, overigens.
@JdB: ik hou niet zo van vrouwen met de builenpest.
Edwin: en al die Irakezen die niet gevlucht zijn dan? Hoe denken die erover? En als je zelf al aangeeft dat de Irakezen wellicht helemaal niet blij zijn met hun bevrijding: wat is dan de rechtvaardiging van de hele oorlog? Ik vind het een beetje vreemd om zomaar een ander land binnen te vallen, alles plat te bombarderen en mensen te gaan vermoorden met als doel de leiders te verwijderen, terwijl de bevolking zelf daar helemaal niet blij mee is.
Vergeet niet dat de bevrijding van Irak ook helemaal niet de officiele reden van de oorlog is, dan kan je immers zo nog 50 landen aanwijzen die ‘bevrijd’ moeten worden van een dictatoriaal regime. Nee, de officiele reden is de dreiging die Irak voor de wereld (maar vooral Amerika) vormt door het bezit van massavernietigings. Maar er is tot nu toe geen enkel geloofwaardig bewijs dat Irak die ook werkelijk heeft. En terwijl Amerika om het hardst schreeuwde dat de wapeninspecteurs om de tuin werden geleid, hebben ze ook tijdens de invasie nog helemaal niets gevonden en heeft Irak ondanks de nijpende situatie voor hen geen massavernietigingswapens ingezet (i.t.t. Amerika die clusterbommen en napalm gebruikt).
Mijn conclusie: ze hebben helemaal geen massavernietigingswapens en er is ook helemaal geen rechtvaardiging van de oorlog anders dan
a) oliebelangen VS veilig stellen en
b) afmaken wat pappie niet lukte.
Beste Mensen,
Het is weer schandalig om te zien hoe de Amerikanen oorlog voeren.
De door valse voorwendselen ontstane oorlog van de Amerikanen is te gek voor woorden.Lees het stukje van Jan des
Bouvrie nogmaals hier boven.
(Mochten de VS overigens iets van massavernietigingswapens vonden zal ik
dit ten zeerste betwijfelen. Helemaal
nu de Vn 600 inspecties heeft uitgevoerd en niets heeft gevonden)
Amerika voert een oorlog op basis van mythe (massavernietigingswapens en het feit dat men beter nu kan ingrijpen dan later).
Boven heeft het nieuws mij bereikt dat er voor de tweede maal gedurende deze oorlog weer een moordaanslag is gepleegd door de VS op de Saddam (4 bommen a 900 kg per stuk gooide men in een woonwijk.)(Zie ook de volkskrant van vandaag wo 9/4/03, voorpagina).
Terwijl met dit soort acties elk internationaal recht met voeten wordt getreden maakte Rumsfeld ons duidelijk dat Saddam niet nog een deccenia mocht blijven zitten en nog eens 20
resoluties aan zijn laars mocht lappen.
Ik ben dan ook voorstanders om
the Third Infanterie en welke andere bataljons direct door naar Israel te sturen en elke onrechtmatige bezetter uit de nederzetttingen weg te sturen.
(Maar de bevrijding van het palestijnse volk zal nog vast en zeker opzich laten wachten).
PS: Over de foto,
Triest om te zien hoe het volk aldaar monddood wordt gemaakt en er zo nnorechtmatig wordt opgetreden tegen protestanten, daarbij wordt je zowat als landverrader beschouwd als je tegen de oorlog bent.
@JdB
Op enkele punten heb je helemaal gelijk. De resolutie 1441 bijvoorbeeld, handelde inderdaad niet over de bevrijding van Irak, maar over de dreiging van massavernietigingswapens.
Maar om dan te concluderen dat er dan geen enkele rechtvaardiging is vind ik kortzichtig. Saddam heeft zich nu al meerdere malen bewezen als meedogenloze onbetrouwbare leugenaar. Zijn we soms vergeten dat die inspecteurs aanvankelijk helemaal niet naar binnen mochten?
En weet je waarom al die Irakese mensen niet allemaal zijn gevlucht??? Angst voor Saddam. De wetenschap dat je familie wordt uigemoord als je vlucht. Omdat hun kinderen in zijn leger dienen. Zelfs zijn eigen familie is dit lot ten deel gevallen. Ogen open JdB!
Dat het Irakese volk misschien niet in alle gevallen ‘bevrijd’ wil worden, wordt gevoed door angst en onzekerheid, en terecht. Het is alsof je Duitsland moet bevrijden van Hitler. Daar zullen ook niet alle Duitsers in Dresden en Berlijn blij mee geweest zijn. Het gaat hier helaas om de lange termijn, en dat soort lugubere calculaties en afwegingen moeten worden gemaakt.
Over misstanden elders in de wereld: Ja, die zijn er! En het is klote dat we daar ook nog geen reet aan doen. Maar laten we nu dan maar eens beginnen in Irak. Het is namelijk een schoolvoorbeeld! Saddam heeft namelijk, in tegenstelling tot andere dictators, veel geld omdat hij op de olie zat. Dat geld heeft hij aangewend voor de opbouw van een groot leger, en misschien ook wel in onderzoek naar massavernietingswapens. Maar bovendien: Hij slaagt er zowaar in om door de VN gezien te worden als onderhandelingspartner. Hij is een modeldictator! (evenals Kim Jong Il)
Over Palestina: Liever vandaag dan gisteren bevrijden! Allereerst van de Israelische bezetters, maar zeker ook van het destructieve eigen Palestijnse chaotische regime. Helaas is dat conflict vele malen ingewikkelder dan hetgeen zich nu in Irak afspeelt. Zo geniet Saddam Hoessein, in tegenstelling tot de Palestijnen, maar weinig sympathie in de rest van het Midden Oosten. Hij heeft immers meer moslims vermoord dan enig ander.
En dan tot slot: OLIE
Zeker een belangrijke factor in het verhaal. Maar vergis je niet, die olie is en blijft van Irak. Ik twijfel er niet aan dat de VS met voordeel gaan meedingen als de markt geopend wordt, maar reken maar dat Europa ook van de partij is, Frankrijk vooraan!
De leider van China is ook een grote leugenaar. Kijk maar naar die hele doofpot rondom SARS. Wanneer gaat Amerika China binnen vallen?
En Bush senior was ook een grote leugenaar: eerst beloven de belasting niet te verhogen en het dan toch doen? Wanneer wordt Amerika aangevallen? Daar zijn ook nog wel wat massavernietigingswapens te vinden lijkt me. En met de mensenrechtensituatie is het er ook niet zo lekker (kijk naar het onevenredig grote aantal zwarten in de dodencel bijvoorbeeld, of de manier waarop homosexuelen behandeld worden).
Ogen open Edwin!
Allemaal wederom waar JdB, maar je kunt me niet helemaal overtuigen met een ‘gij ook’ redenering. Maar kom niet aan met ‘wanneer wordt Amerika aangevallen’ (dat is overigens 9-11 al gebeurd). Zonder Amerika zou deze wereld er een stuk slechter uitzien, zeker voor ons. Het is er heus niet allemaal rozengeur en maneschijn, maar als vandaag nog in de hele wereld de Amerikaanse mensenrechtensituatie gewaarborgd zou kunnen worden zou ik er per direct voor tekenen!
Ach daar hebben we weer zo’n aanhanger van een maakbare wereld onder de Pax Americana. Helaas, Edwin: omdat een land soms goede dingen doet, betekent dat niet dat we ze maar klakkeloos moeten steunen. De invloed van Amerika op de wereld kent ook zeer negatieve kanten. Ik noem een paar voorbeelden:
– Vietnam oorlog
– bewapening van Iran en Irak met o.a. chemische wapens (e.g. Iran-contra schandaal)
– systematische en door de overheid georganiseerde discriminatie van zwarten tot begin jaren 70
– Systematische discriminatie van homosexuelen tot vandaag de dag (bijv. don’t ask don’t tell policy).
– desastreuze milieuwetgeving
– Het grootste percentage van de bevolking dat onder de armoede grens leeft van alle westerse landen.
Nee hoor: een beetje kritisch blijven is erg goed. Ten tijde van de Vietnam oorlog werd het gebrek aan steun internationaal en in eigen land ook door de Amerikanen vervloekt. Waarom zouden we dan nu wel klakkeloos een foute en ongefundeerde oorlog moeten steunen? Ik ben bang dat je een beetje te veel naar Fox News kijkt….
Maar JdB, wie zegt dat ik de Amerikanen klakkeloos steun? Dat ik niet kritisch ben ten aanzien van hun rol in de ondersteuning van bijv. Israel?
Dat ze een dubieus verleden en heden hebben zal ik niet eens proberen te ontkennen. Maar laten we dan voor de vorm (gij ook) even consequent zijn:
Ook Nederland in de recente historie kilo’s boter op het hoofd! Wat deden wij in godsnaam nog zo lang in Indonesië? Wat deden wij NIET in Srebrenica? Zijn wij niet de grootste XTC dealer van de planeet? Maar ook de Fransen, waar pacifisten klakkeloos omheen dralen, stonden onder dezelfde Chirak ook nog lijnrecht tegenover de hele wereld ten tijde van ‘Mururoa’.
Als je het zo stelt, kun je nergens meer steun aan geven. Dan vrees ik anarchie, en al ik ergens van gruwel is dat het wel.
Het komt erop neer dat je misschien moet schipperen tussen meerdere kwaden.
En een beetje kritisch blijven is raadzaam voor alle partijen, tenzij het ontaard in oeverloze machtspelletjes in de VN. Dan zeg ik: en nu is het afgelopen, tijd voor actie!
En ik kijk overigens ook naar Fox News om mijn kritische blik op de VS te verbreden.
Beste Mensen,
Het is schandalig om te zien op welke wijze er commentaar geleverd wordt door
sommige onder ons over de oorlog, en de
VS.
Edwin meldde ons:
* De resolutie 1441 bijvoorbeeld, handelde inderdaad niet over de bevrijding van Irak, maar over de dreiging van massavernietigingswapens.
Maar om dan te concluderen dat er dan geen enkele rechtvaardiging is vind ik kortzichtig.
Wat is er gebeurd sinds 8 nov (aanname resolutie 1441 )bijna 600 inspecties zijn er uitgevoerd en er is niks gevonden. Het gevolg is dat Amerika Irak is aangevallen op basis van datgene
was de VN niet gevonden heeft.
Wat een omgekeerde wereld.
Verder meldde Edwin ons.
* Maar laten we nu dan maar eens beginnen in Irak. Het is namelijk een schoolvoorbeeld!
Dit is natuurlijk ook het Argument van een jij-bak. Het wie niet horen moet maar voelen argument. Ook ik ben geen voorstander van Saddam ,maar welke regels worden er voor de andere landen gehanteerd (Syrie en Iran worden nu al
gewaarschuwd dat ook zij moeten kappen
met de productie van massavernietigingswapens). De regelgeving van de Amerikanen wat wel en niet mag is subjectief en geheel onduidelijk. Amerika vormt een schoolvoorbeeld hoe je met het internationaal recht op de schop neemt.
Edwin meldde ons verder:
maar als vandaag nog in de hele wereld de Amerikaanse mensenrechtensituatie gewaarborgd zou kunnen worden zou ik er per direct voor tekenen!
Het is mijn onduidelijk welk wereldbeeld je er opna houdt maar recht en democratie is ver te zoeken.
Amerika heeft gister nog een moord aanslag (proberen) te plegen op Saddam Hoessein. Het principe ..innocent untill proven guilty was op dat moment even ver te zoeken.
Een paar andere voorbeelden zijn:
• De VS en Afghanistan behoren tot de weinige landen die de VN-overeenkomst tegen discriminatie van vrouwen uit 1979 niet geratificeerd hebben.
• Alle landen hebben het VN-verdrag voor kinderrechten uit 1989 geratificeerd, behalve de VS en Somalië, dat geen centrale regering heeft.
• In september 2001 boycotten de VS de Internationale Anti-racismeconferentie in de Zuid-Afrikaanse stad Durban.
• Er zijn slechts vijf landen ter wereld waar de doodstraf wordt toegepast op minderjarigen: Saudi-Arabië, Congo, Iran, Nigeria en de VS.
• De VS ratificeerden pas in 1988 de VN-overeenkomst over genocide uit 1948. Ze voegden een uitzonderingsbepaling toe, die inhield dat de Amerikanen zelf bepalen of ‘handelingen tijdens gewapende conflicten’ genocide zijn of niet.
• De VS weigerden het verdrag tegen landmijnen uit 1997 te ondertekenen.
Daarbij is nu ook NL in de vuurlinie komen te liggen nu het congres een wet aangenomen heeft dat Amerikaanse
soldaten welke voor het Internationale Strafhof door de VS bevrijd mogen worden uit Den Haag.
PS: Nog dit….Walgelijk en mislelijkmakend dat Saddam maar weer eens naast Hilter wordt neergezet.
Het fascisme van Hitler en de poging tot uitroeiing van de Joden WO II staat in geen verhouding met het Regime van Saddam. Onbegrijpelijk dat dit er maar weer bijgesleept moet worden.
Ik ben de Amerikanen zeer dankbaar voor de twee weken entertaiment.
Wat kwaken jullie toch graag tegen elkaar – iedere keer dezelfde versleten cliches. Neem nou Jan des Sloerie, en de bezwaren die hij heeft tegen Amerika:
“- Vietnam oorlog.”
Ja, ik was er indertijd ook tegen. Maar het hoofdprobleem was dat de oorlog werd bedreven volgens idiote regels van intellectuelen van Jan’s kaliber: zachtjes beginnen, en geleidelijk aanscherpen. Als het op de manier van de oorlog in Irak gedaan was, dan hadden we achteraf nooit de masssale communistische vervolging gezien (honderdduizenden “boat people” die met de dood bedreigd werden), noch anderhalf miljoen Cambidianen afgeslacht door Pol Pot die net zo’n menslievende houding had als Jan des Sloerie.
“- bewapening van Iran en Irak met o.a. chemische wapens (e.g. Iran-contra schandaal).”
Laten we even bij Irak blijven, asjeblieft. Volgens statistieken heeft de VS een of twee procent van Irak’s bewapening geleverd, de rest kwam vand “vredeslievende” landen als Frankrijk en Rusland.
“- systematische en door de overheid georganiseerde discriminatie van zwarten tot begin jaren 70”.
Vertel me niet dat Nederland in de vijftiger en zestiger jaren geen vooroordelen tegen Indonesieers had. En “begin jaren 70” is niet juist over de VS. Volledig gelijke rechten waren er in het begin van de zestiger jaren, al moet ik toegeven, we krijgen nog steeds fictieve klachten uit de mond van figuren die er nog altijd een zaakje van willen maken – “dominee Jackson”, die miljoenen heeft verdiend met afperserij.
“- Systematische discriminatie van homosexuelen…”.
Als groep hebben homosexuelen in de VS hogere inkomens dan de rest van de bevolking. Daar kun je dus moeilijk discriminatie in lezen. Afgezien daarvan, ik heb nooit begrepen waarom het halen van een strontpik zo nodig een primair burgerrrecht moet zijn.
“- desastreuze milieuwetgeving”.
Man, je bent verdwaasd. Kijk naar de statistieken over grondwatervervuiling, luchtvervuiling etc., en je ontdekt dat het “progressieve” Nederland er veel slechter voor staat.
“- Het grootste percentage van de bevolking dat onder de armoede grens leeft van alle westerse landen.”
De armoede grens is een statistieke fictie die heel handig is voor linkse agitatoren. In de VS is bij de definitie van armoede het bezit van een auto inbegrepen. Daarbij komt dat “obesity” – zwaarlijvigheid – het grootst is in de VS. Hoe men dat kan verzoenen met het geklaag over honger wordt alleen verklaard door de aanwezigheid van een professionele “hunger” lobby die een carriere maakt van het uitdelen van overheidsgunsten.
Even wat korte reacties. Om te beginnen met Edwin:
– Edwin: ik heb gisteren voor het eerst grote groepe blije irakis gezien. Hoewel ik nog steeds grote vraagtekens bij deze oorlog zet, ben ik wel blij te zien dat er in ieder geval een deel van de bevolking in Irak blij is met de bevrijding. In deze moet ik je dus gedeeltelijk gelijk geven.
– Andersdenkende:
Ik heb zelf jaren in de VS gewoond. Ik vraag me een beetje af of jij er ooit wel geweest bent. Even een reply op je antwoorden:
1 – Vietnam oorlog: wel heel makkelijk om nu te zeggen “als het zo was aangepakt was het wel gelukt”. Dat kun je helemaal niet voorspellen en het was ook een heel andere situatie dan in Irak. In Vietnam deed de jungle en de daar gevoerde guerilla het militaire en technische overwicht van de Amerikanen te niet. Ik zie niet in hoe die oorlog even snel gewonnen had kunnen worden.
– Bewapening van Iran en Irak: lekker makkelijk om je aan andere landen te spiegelen. Het feit blijft dat beide landen o.a. door de VS bewapend zijn en dat de VS in het begin maar al te blij was met de seculiere leider Sadam Hoessein. Dictators aan de macht helpen daar is de VS zowiezo goed in. Denk bijvoorbeeld aan Pinochet.
– Systematische discriminatie van zwarten: ging zeker wel door tot begin jaren 70. Ik ben twee weken geleden nog in het civil rights museum in Memphis, TN geweest en zie dat toch als een iets betrouwbare bron dan meneertje andersdenkende. Toegegeven: de federale overheid had de segregation toen al afgeschaft, maar staten als Alabama en Mississippi trokken zich daar niets van aan. Het duurde tot begin jaren 70 voordat de laatste scholen, winkels en openbaar vervoer in die staten ook daadwerkelijk gemengd werden.
– ‘systematische discriminatie van homosexuelen’: gezien je commentaar hierop concludeer ik dat je het er gewoon mee eens bent. Prima, maar zeg dat dan. Het schoolvoorbeeld can discriminatie van overheidswege is het verbod voor openlijk homosexuelen om in het Amerikaanse leger te dienen.
“Milieuvervuiling” hier moet ik je gedeeltelijk gelijk geven: toen George W. besloot op 9/11 om de vliegtuigen allemaal een dagje aan de grond te houden was dat prima voor het milieu. Voor de rest is de milieuwetgeving vergeleken met Europa een lachertje.
‘armoedegrens’: Dat de Amerikaanse bevolking over het algemeen heel slecht en ongezond eet, wil nog niet zeggen dat ze allemaal genoeg te eten hebben. Ga maar eens in de zwarte gettos kijken hoeveel dikke mensen je daar ziet… En dan heb ik het niet eens over al die bejaarden die elke maand moeten kiezen of ze eten of medicijnen zullen kopen.
Nee hoor, zo goed gaat het niet in “the land of the brave, and the home of the free (as long as you are a white, heterosexual male from a middle class family who doesn’t give a shit about the environment).
Beste JdB en salonsocialist,
Misschien komt het omdat ik onvolledig word geciteerd, maar ik krijg het gevoel dat jullie me zien als een of andere domme Amerikaan, die klakkeloos achter Bush en andere rechtse rednecks aanloopt. Alsof ik ‘Bowling for Columbine’ niet heb gezien. Zoals ik heb aangegeven, weet ik precies wat er mis is in de States, maar blijft het schipperen tussen meerdere kwaden. Ik ben vaak in de VS geweest, niet alleen voor mijn werk; ik heb er non-WASP familieleden (emigranten uit Azië) en kennissen. Helaas voor de mensen uit de Michael Moore-kerk, zit er heus ook een andere kant aan dat land. Een kant die Michael Moore bewust onderbelicht laat in zijn documentaire.
Namelijk, de kant van San Francisco, waar ze vrijheid voor homosexuelen zo ongeveer hebben uitgevonden. Het land waarin Colin Powell het nog verdacht ver weet te schoppen voor een neger. Het land van Microsoft ;)
Kortom, mijn stellingname vloeit voort uit een minder radicaal zwart-wit beeld over de VS. Ik kijk verder dan “you’re with us, or you’re with the terrorists”. Ik hoop dat de ‘bevrijding’ van Irak een frisse start inluidt voor progressie in het Midden Oosten. En daar ben ik nog helemaal niet gerust op. Maar nooit geschoten is altijd mis. En dat was mijn grote verwijt aan het discussiepanel VN.
Beste Edwin,
Natuurlijk zijn er ook goede kanten aan de VS. Ik heb ook nooit anders beweerd en ik zou er anders ook niet jaren met plezier hebben gewoond en er veel vrienden hebben.
Ik heb alleen niet zoveel vertrouwen in de VS dat ik het hen alleen toevertrouw om te beslissen wat goed en wat slecht is voor de wereld. Om je vriend Michael Moore aan te halen: de VS vertegenwoordigen slechts 6% van de wereldbevolking.
Ik ben een beetje bang voor een soort Pax Americana waarin de Amerikaanse normen en waarden de wereld worden opgelegd door de macht en pracht van het Amerikaanse leger. Daarom ben ik ook zo tegen een oorlog zonder VN steun. Aan de VN kleven heel veel bezwaren en dat veto recht in de veiligheidsraad is er absoluut een van. Maar het is tot nu toe het enige enigzins democratische orgaan dat de hele wereld vertegenwoordigt. Wat mij enorm stoort aan de VS is dat ze de VN fantastisch vinden als ze dezelfde gedachtelijn hebben, maar de VN domweg negeren als ze het er eens niet mee eens zijn.
Maar de VS zien zichzelf niet als alleen maar een land. Ze zien zichzelf als een baken van licht dat de rest van de wereld moet civiliseren. En ze hebben daarbij schijt aan de onafhankelijkheid van andere landen. Neem bijvoorbeeld de Amerikaanse wet die het mogelijk maakt Amerikaanse staatsburgers met geweld uit de gevangenis van het Internationale Strafhof in Den Haag te halen.
En weet je wat het enge is? Er is absoluut niets dat we er tegen kunnen doen.
Wat jouw opmerking “nooit geschoten is altijd mis” betreft. Die vind ik volkomen misplaatst. Ik denk dat het een frisse start voor Amerika zou betekenen als er een gematigde Democraat als president zou worden gekozen. Maar ik stel toch ook niet voor dan maar Bush en zijn hele regering te vermoorden onder het motto “niet geschoten is altijd mis”?
Ik zie ook veel liever een wereld die gekleurd wordt door Verenigde Naties. De verdeeldheid onder de VN lidstaten is echter zo groot dat het geheel is verworden tot een logge en bureaucratische haperende machine, en als zodanig geen echt alternatief in Amerikaanse ogen. Kofi Annan is de afgelopen periode in geen velden of wegen te bekennen om het debat aan te gaan, of de VN dat broodnodige ‘gezicht’ te geven.
Dat de Amerikanen het ICC weigeren te erkennen, vind ik overigens echt een hele kwalijke zaak. De meeste Amerikanen weten niet eens van het bestaan van deze American Servicemembers’ Protection Act. In het tijdperk voor 9-11 was het voorstel al eens verworpen, maar in de chaos na die gebeurtenis is deze ‘noodverordening’ vrij eenvoudig door de senaat geloodsd. Er waren wel wat protesten, zelfs vanuit de republikeinse hoek, maar in die paniekerige situatie had niemand daar oren naar.
Gelukkig denk en hoop ik ook dat de volgende verkiezingen weer een democratische president opleveren. Dat geeft de VS gelijk een heel ander gezicht aan de onderhandelingstafel. Ik voorspel dat men uiteindelijk de aansluiting wel weer zal vinden. Tijd heelt alle wonden.
Het zou niet de VS moeten zijn die de wereld probeert te civiliseren. Maar ik vind het toch echt beter dat de VS het probeert, in plaats van dat de VN het nalaat. Dat bedoelde ik met “niet geschoten is altijd mis”. En de “oil for food” sancties die de VN jarenlang aan Irak oplegde waren m.i. “mis”. Het aanvankelijk vertrouwen van Saddam Hoessein door Kofi Annan was “mis”. Maar goed, daarin kunnen we van inzicht verschillen.
Hopelijk reorganiseren de Verenigde Naties zich komende tijd weer tot een waardige tegenbalans voor de VS. Er is een lange weg te gaan, maar ik hoop het oprecht.
Edwin,
Ik moet toegeven dat je op bepaalde punten best gelijk hebt. Onze meningen liggen volgens mij in weze ook niet zo heel ver uit elkaar. Ik hoop in ieder geval ook snel op een Democraat in het witte huis. En het zou ook wel mooi zijn als er in Nederland weer eens een echte regering kwam. Dat is inmiddels ook al weer een jaar geleden…
“En het zou ook wel mooi zijn als er in Nederland weer eens een echte regering kwam. Dat is inmiddels ook al weer een jaar geleden…”
Indeed!
2 jaar
Ach kijk, andersdenkende houd weer zijn mond. Toch jammer dat hij een discussie aangaat maar niet afmaakt. Maar ja, het maakt me ook wel weer benieuwd onder welk nieuw pseudoniem Wim straks weer eens reaguurt….
Jan de Slourie:
Als alles zo slecht is in de VS kunt u beter uw plan trekken en er niet meer heengaan. Het herstel van uw gezondheid moet maanden kosten.
Hoi meneertje Naaijer,
Knulletje, het is duidelijk dat je mijn berichtjes nooit echt gelezen hebt. Anders zou je weten dat ik tegen de oorlog in Irak ben en tegen de extreem-rechts conservatief-Christelijk propagandistische berichtgeving van Fox News. Als je beweert dat ik alles slecht vind in de VS, denk jij dus kennelijk dat de VS niet groter is dan een paar militairen en een televisiestation. Jammer, want ik hou wel van een pittige discussie, maar niet met iemand die zo naief is. Dat zou een beetje een oneerlijke strijd zijn vind je niet?
Bedankt voor je bezorgdheid om mijn gezondheid, maar daar gaat het prima mee. En dat terwijl ik net drie weekjes terug ben uit the Home of the Free