Gestolen blackberry

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Dat dit land in een vrije val van anti-Marokkanenhysterie is beland, bewijst de PVV deze week wel weer met het zoveelste rondje Kamervragen naar aanleiding van sensationalistische berichtgeving door TMG BV. Dat er een Turk dood en beschadigd in een politiecel werd gevonden, is kennelijk een onbeduidend nieuwtje. Wel vond de partij van de brievenbuspissers, zwangerevrouwenstompers, kopstotenuitdelers en belastingfraudeurs het nodig de ministers van Binnenlandse Zaken en van Veiligheid & Justitie aan hun jasje te trekken omdat vijf Marokkanen in Zandvoort zowaar de blackberry van een meisje hadden gejat.

‘Politie rukt uit voor strandtuig in Zandvoort’, kopte de Telegraaf. “Marokkaans straatterrorisme”, blèrt de PVV. En op GeenStijl herhaalt men nog maar eens dat dit land het zat is (c’est ça!), de rechtsstaat deaud, en doet bij voorbaat huilie-huilie dat ze wel voor racist zullen worden uitgemaakt als men voorzichtig suggereert dat knokploegen om “lichtgetinte jongeren” het ziekenhuis in te tremmen inmiddels best wel een beetje begrijpelijk en gerechtvaardigd zouden zijn.

Als we Bert Brussen mogen geloven bedoelt men bij GeenStijl met kreten als “Nu is het te laat. De eindstrijd is ingezet. Final battle: Helmond. FITTIE!” eigenlijk dat Job Cohen alsnog premier moet worden en dat alle burgemeesters van Nederland zeecontainers aan kopjes koffie moeten drinken met hun bange burgers om uit te leggen dat het toch zo verdomde moe-hoe-hoeilijk is hen adequaat te beschermen tegen het tuig dat onze straten afschuimt (“koekje erbij?”). Dat de reaguurders dat toch echt een *tikkie* anders begrijpen, mag uiteraard geen naam hebben; tachtig procent van dat volk is volgens Brussens ‘Eerste wet van Lucas’ immers sowieso volstrekt mongeaul. Dat het hele publicitaire model van GeenStijl is gebaseerd op het voeren van hetzerige stukjes aan die schare Pritt Kids zodat zij daar hun haat jegens iedereen die niet blank is en als corporate loonslaaf op kantoor werkt weer eens ongegeneerd op kunnen botvieren, daar heeft meneer het uiteraard liever niet over.

In tegenstelling tot de roze Radio Télévision Libre d’un et demi-Million d’Imbéciles reageerde de Partij voor de Vreemdelingenhaat voor haar doen nog redelijk beschaafd. Het standrecht maakte ditmaal plaats voor de roep om “snelrecht” en de gestolen blackberry bleek zelfs aanleiding om er zowaar een wetenschappelijke studie bij te slepen. Daarin zou empirisch zijn bewezen dat de oorzaak van deze “straatterreur” gelegen is in de islam:

    Vraag 3: “In hoeverre deelt de minister de conclusie van het onderzoek van het criminologisch instituut Nedersaksen, uitgevoerd door de heer Pfeiffer, dat jeugd met een islamitische achtergrond gewelddadiger is dan jeugd met een niet-islamitische achtergrond?”

Me dunkt dat PVV’ers helemaal geen wetenschappelijke studies lezen; die halen hun informatie rechtstreeks van de talrijke xenofobe haat- en samenzweringssites op het internet, en dat verklaart meteen waarom titel en jaar van publicatie in deze kamervraag geheel ontbreekt: de PVV papegaait gewoon een anti-islamsite als deze na, die met dat onderzoek aan de haal gaat.

Als Joram van Klaveren, Lilian Helder en Geert Wilders de studie Jugendliche in Deutschland als Opfer und Täter von Gewalt (2009) van Christian Pfeiffer daadwerkelijk even doorgebladerd hadden, zouden ze immers hebben gezien dat de islam daar slechts éénmaal gethematiseerd wordt; namelijk op bladzijde 104, waar valt te lezen dat Poolse, Oosteuropese, Amerikaanse en Zuid-Amerikaanse jeugd zich te buiten gaat aan alcohol en drugs terwijl Turkse en Noordafrikaanse jeugd aanzienlijk minder dan gemiddeld spuit, slikt en zuipt:

    “Hierin kan men de vooral strenge religieuze en culturele overtuigingen van de islam met betrekking tot het gebruik van drugs weerspiegeld zien; 86,7 % van de Turkse en 72,3% van de Arabische/Noordafrikaanse jongeren van in enquêtes aan, tot een islamitische geloofsrichting te horen.”

Dat is de enige keer in de hele studie dat het woord ‘islam’ valt, zoals ook het woord ‘moslim’ slechts éénmaal valt; namelijk op bladzijde 11, waar we lezen:

    “Het alcohol- en drugsgebruik is bij jonge moslims weliswaar een stuk minder dan bij andere jongeren met een migratieachtergrond of bij Duitse jongeren, maar daar staat tegenover dat ze bijzonder sterk getroffen zijn door de overige belastende factoren.”

Wat zijn die ‘belastende factoren’ zoal, volgens de onderzoekers? Op pagina 85 vinden we een handig stroomschema met een heel scala aan factoren die bepalen of iemand geweld pleegt, waarvan de belangrijkste zijn: delinquente vrienden, geweld in de thuissituatie (vader slaat vrouw en kinderen), sekse, en culturele overtuigingen dat een echte kerel conflicten in zijn voordeel beslecht met geweld.

Het commentaar van de onderzoekers:

    “Men moet daarbij onderkennen, dat de invloed van de migratieachtergrond nagenoeg verwijnt, wanneer rekening wordt gehouden met de genoemde factoren. (…) Wanneer men verdere relevante karakteristieken erbij neemt (zoals attitude tegenover geweld legitimerende mannelijkheidsnormen, geweldservaringen in de ouderlijke situatie, beroep op uitkeringen, schooltype), dan valt uiteindelijk geen significant onderscheid meer vast te stellen [tussen autochtone Duitse jeugd enerzijds en jeugd van Turkse of Joegoslavische komaf anderzijds].” (86)

Kortom, het rapport zelf zegt klip en klaar dat de hoge mate van jeugdgeweld onder islamitische migranten niet voortkomt uit de islam of migratie, maar uit een combinatie van sociaal-maatschappelijke achterstand, geweld in de thuissituatie, culturele overtuigingen over mannelijkheid en geweld, en vooral het hebben van de verkeerde vrienden.

Aha, zeggen de moslimbashers: zie je wel, dus toch! Want die “geweld legitimerende mannelijkheidsnormen” waar het rapport over spreekt, die komen dus voort uit de islam!

Nieuwsflits voor Wilders en co.: niet alleen in landen tjokvol moslims kennen ze een macho-cultuur: in het hele Middenlandse Zeegebied tot aan Zuid-Amerika zijn het patriarchale macho’s. Op sommige Griekse stranden word je door oude vrouwtjes met stenen weggejaagd als je toploos zont, en in Zuid- en Midden-Amerika loop je ook de kans aan een mes geregen te worden als je een opmerking maakt over de moeder van een gevoelige ziel onder de gevangenistatouages. Iets met eer en mannelijkheid enzo. Scarface is niet voor niets zo populair onder Marokkanen: zijn de film-Cubanen in die rolprent soms stiekem moslim? De maffiosi in de Godfather, die hun mannelijke eer bewaken via bloedvetes en het kuis houden van moeder en zus, zijn toch echt door en door katholiek.

Heeft geen ruk met die hele islam te maken dus, dat jeugdgeweld. Is patriarchale macho-cultuur in combinatie met huiselijk geweld, criminele vrienden en sociaal-maatschappelijke achterstand. Zegt het rapport over jeugdgeweld van Christian Pfeiffer, dat de PVV zelf aanvoert als gezaghebbende bron, maar dat ze zelf dus niet hebben gelezen. Nog maar een citaat:

    “Ten tweede kunnen wij aantonen, dat een verbetering van de integratie op school samenhangt met vermindering in het aantal geweldplegers: voor Turkse jongeren in Hannover is de opleidingssituatie sinds 1998 duidelijk verbeterd; in gelijke tred is het aantal aan geweldplegers gedaald. In München daarentegen heeft zich de tegenovergestelde trend voorgedaan: het aandeel van Turken dat het gymnasium bezoekt is daar gezakt, en de bereidheid tot geweld is juist hoger geworden. (vgl. Baier/Pfeiffer 2008a; Kapitel 6).” (74)

Wat een openbaring! Opleiding heeft gewoon een direct effect op jeugdcriminaliteit. Hoe voortvarend dus van dit Kabinet dat ze zó beknibbelen op het onderwijs, dat scholen inmiddels moeten bezuinigen op leraren. Gelukkig maar dat de PVV er drieduizend cavia-agenten door heeft weten te drukken. Dan kan de bange burger tenminste de alarmlijn bellen, als Mo en z’n rebellenclub lelijk sissen naar de hond.

Reacties (136)

#1 Bullie

Practice what you preach. We willen een beschaafd debat. In het Budo gebruik je de onbeheerste kracht van de opponent om hem met één sierlijke beweging onderuit te halen; dit is meer freefighting. Daarbij raakt iedereen beschadigd.

  • Volgende discussie
#2 Janssen

Wat “Prediker” hier met zoveel woorden zegt is dus dat er in NL een groep jongeren opgroeit in een patriarche machocultuur in een achterstandswijk, en dat daar de problemen uitvoortkomen. Nederland heeft geen patriarche machocultuur (zie o.a. de publicaties van Geert Hofstede hierover), dus is het tóch een immigratieprobleem.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Bookie

Ja het is echt belachelijk dat de familie van de in elkaar geroste bejaarden kritiek leveren. Alles is nu eenmaal pais en vree. Niks aan doen, want dat gaat in tegen vrijheid van religie. Dat is pas erg en dat weten wij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Paardenjetser

Een immigratieprobleem wordt niet ontkend, toch? Alleen het gezeik over dat het komt door Islam, of doordat ze een Marokkaanse achtergrond hebben is zo’n gelul. In Frankrijk zijn er weinig problemen met Marokkaanse jongeren, maar zijn het Algerijnse jongeren. In Hongarije zijn het de zigeuners etc. etc.

Land van herkomst of religie heeft er geen donder mee te maken, houd daar eens mee op en besef dat het grootste gedeelte komt door sociale en sociaal-economische factoren.

Een jongen op straat roept “hoer!” naar een meisje. De onderbuikhollander weet te melden dat dit “typisch Marokkanengedrag” is. Ik kan je verzekeren dat dit in Marokko niet gebeurt. Het is wellicht zelfs juist heel Nederlands, waar inmiddels imho niet langer vrijheid van meningsuiting is, maar plicht van meningsuiting. Alles wat je vindt moet je maar zeggen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Prediker

@3; Leg eens uit: wat heeft een clubje opgefokte tokkies dat elkaar kent van de kickbocksschool en een buurtfeestje komt versjteren met “religie” te maken?

Twee van die daders waren, zo lees ik in de media, gezonde hollandse jongens. Dus het is dan al niet uitsluitend een Marokkanending, en verder vertonen die knapen dit soort gedrag niet in Rabat of Casablanca (oude mensen in elkaar meppen).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Spam

@4 en dat gezeik is vooral zo dom, omdat juist die overlastgevers zich geen drol aantrekken van die hele islam. De meest gelovige moslimjongeren geven de minste overlast.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Weerman

@1: ik ben van de kyokushinkai tak.

Toen ik in Midden-Amerika aan het rondlopen was met rugtas vergezelgd door mevrouw Weerman viel mij iets op: als we een gesprek aangingen met iemand in een winkel of resaturant verliep het gesprek vrijwel altijd in een driehoek. Mevr. Weerman stelde een vraag (zij spreekt vloeiend Spaans), ik kreeg het antwoord, mevr. Weerman vertaalde dat, wij overlegden even en mevr. Weerman zei weer wat tegen de lokale meneer/mevrouw.

Dit is 100% anders dan in Spanje, waar ik, zodra men erachterkomt dat ik geen Spaans spreek en mevrouw Weerman wel, direct geen gespreksdeelnemer meer ben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Carlos

In 2041 voorzie ik een aflevering van het Chinese programma Klasgenoten waarin de oud-leden van Sinobat aangeslagen vertellen hoe machteloos ze stonden tegenover de troepen van Eric Lucassen (alias de Slager van de Polder) die de enclave Sloterdijk innamen en vervolgens alle moslim-mannen liquideerden.

Verder kudo’s voor de vondst: Radio Télévision Libre d’un et demi-Million d’Imbéciles.

Het godsgeklaagd om de hetze tegen de Europese moslims te zien voltrekken en er in feite geen fuck aan te doen is. De mensheid trapt iedere keer weer in dezelfde val. Maar daaronder zijn er wel degelijk types die bewust vallen zetten, de hetze schoppers, de stokers, de slijmerige dorpsomroepers.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 JSK

@7: Mensen die (veel) armer zijn dan jij bent doen vaak wat vriendelijker, dat klopt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Weerman

@9: Dat is het niet. Toen bijvoorbeeld een militaire patrouille onze bus doorzocht op drugs ging het precies hetzelfde.

Het patroon is 1 keer doorbroken toen we in conflict waren met een busmaatschappij. De official is op een gegeven moment maar rechtstreeks met m’n eega gaan babbelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 troebel

Voor het betere hetze werk moet je nog steeds bij Elsevier zijn. Gerlof Leistra fantaseert zijn eigen complot van Marokkanen/terroristen/overvallers: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Misdaad-Straf.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Bookie

@5
Natuurlijk heeft het niets met religie te maken. Vandaar dat ze zijn vrijgelaten opdat zij nog meer bejaarden niet-religieus in elkaar kunnen meppen. Vooral geen commentaar op leveren, want dat is racistisch en islamofoob.

Bejaarden zijn ook geen lieverdjes natuurlijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 gronk

@bookie: geheel terecht dat je iets tegen marokkanen hebt. Je wilt als eigenrechterende lompe autochtoon toch vooral veilig kunnen meppen, en niet het risico lopen dat je – als je net even lekker bezig bent — door een pizzabezorger wordt klemgezet. Of, erger nog, dat je slachtoffer je ff flink terugmuilpeert.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 aynranddebiel

@12 Lees ik nu door je sarcasme heen dat ze hun straf ontlopen omdat ze moslim zijn? Riiiiight…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Richard E

@12
dus jij denkt dat wanneer die moslimvrouwen geen hoofddoeken meer dragen, er automagisch geen bejaarden meer worden lastiggevallen
Dus jij denkt dat als er geen moskeeen worden gebouwd, het met marokkaanse draaideurcriminelen een-twee hupsakee over en uit is?

niet het vaststellen van een probleem (marokkaanse jongeren zijn vaker crimineel dan andere jongeren), het ongegrond koppelen van dat fenomeen aan eigenschappen die daar niks mee te maken hebben is racistisch en islamafoob.

Wil je deze problemen oplossen, dan moet je precies weten waardoor marokkanen steeds maar weer crimineel gedrag vertonen, dan volstaat “de Islam” als oorzaak simpelweg niet. Oorzaak en gevolg. Je kunt natuurlijk ook een theorietje lanceren dat vooral dient te bewijzen dat je eigen cultuur de allergoeiste is, maar daar los je niks mee op. Aan jou de keus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Spuyt12

Grappig dat die Amstelveense kutmarokkanen ruzie zaten te maken omdat ze geen BIER kregen.

Ja, allemaal vrome moslims die jongens, en hen wordt uit de Koran opgedragen kaaskoppen in elkaar te slaan.

@Bookie: je maakt jezelf belachelijk, er wordt hier nergens gezegd dat dat in elkaar slaan maar moet kunnen. Alleen dat het gangbare rechts-commentaar geen houdt snijdt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Nittickson

Interessant artikel. Nederland heeft geen Marokkanenprobleem, geen probleem met andere mohammedaanse immigranten en de Islam is de religie van de vrede. Dat sommige Marokkanen zich door Nederlanders, tegen hun zin, laten overhalen om af en toe een beetje de morele grenzen op te zoeken is iets waarover de Nederlanders maar eens diep bij zichzelf te rade moeten gaan. Misschien dat Nederland vreedzamer wordt als alle Nederlanders zich tot de religie van de vrede bekeren?

En links zich maar afvragen hoe het kan dat men verkiezingen blijft verliezen ….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Ultrabas

Mooi stuk, maar de domrechtse reflexcomments zijn bijna nog mooier. Wel geldt voor die commenters:

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Weerman

@17: Dat staat er dus niet. Maar het leven ziet er mooi uit door een dichotome bril.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Bookie

@13
Ik heb niets tegen Marokkanen an sich en natuurlijk waren die bejaarden eigengerechtigde lompe autochtonen. Eigenlijk verbazingwekkend dat zij niet vastzitten alhoewel zij 100% verantwoordelijk zijn voor de pijnlijke vuisten van deze goedwillende jongeren.

@14
Nee dat lees je totaal, maar dan ook totaal vaut.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Ultrabas

Nu weet ik het zeker: Bookie is een trol. En volgens mij is zijn voornaam Arend-Jan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Richard E

@17
al jaren geldt bij rechts: de islam heeft het gedaan. Dat bleek zo’n scherpe analyse dat ’s lands ordehandhavers meteen wisten wat ze moesten doen.

Als gevolg daarvan is de criminaliteit door marokkanen jaarlijks hard aan het dalen.

Niet? Hoe kan dat nou?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 jantje

@14 volgens mij bedoelt ie dat je, ondanks dat het niet aan de religie ligt, je dat toch moet roepen , maar dat je dan (door links) voor xenofoob wordt uitgemaakt. gek hè

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Ultrabas

Mag ik trouwens bij deze namens de rest van het internet een motie van treurnis indienen tegen zelfverklaard fenomeen Bert Brussen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Bookie

@15
Denk jij dat zodra alle vrouwen met een hoofddoek rondlopen verkrachtingen verleden tijd zullen zijn?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Bookie

@21
Sorry, maar ik heet Frank.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 cor mol

#17 Nittickson
Kunt u mij aangeven wanneer links de verkiezingen ooit heeft gewonnen? Niet drie keer, niet twee keer, maar vooruit één keer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Prediker

@17; Links verliest de verkiezingen omdat de consequent elegant Budo-ballet inzet tegenover straatvechters die het spel vuil spelen.

Verder zie je dingen die er niet zijn, en zie je een hoop dingen niet die er wel zijn.

Groepen asociale Marokkaanse jongens vormen een plaag, maar als je dat constateert, moet je zoeken naar een oplossing – zoals meer politie op Zandvoort, en een betere coördinatie – en niet allerlei hetzerige stukjes schrijven of een non-incident opblazen tot een zaak van nationaal belang.

Je moet voor de grap in twitter eens: gestolen+blackberry intypen. Dan krijg je een hele waslijst van mensen wier blackberry is gestolen. En dat is dan alleen nog dát merk. Die zijn natuurlijk allemaal een Marokkaan tegen het lijf gelopen.

De PVV komt vervolgens met lulkoekvragen naar aanleiding van een lulkoek-artikel in de telegraaf, en vervolgens trekken ze een lulkoekconclusie uit een wetenschappelijk rapport dat ze overduidelijk genoeg niet hebben gelezen (of als ze het wel hebben gelezen: dat ze bewust misbruiken). Dat staat in het artikel. Capiche?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Richard E

@25.
nee. jij wel?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Ultrabas

@26: Ook een mooie naam.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Bookie

@29
Nee ik zeker niet, maar het blijft verbazingwekkend hoe snel mensen hier je in een extreem-rechtse hoek proberen te duwen ook al wijzen al je comments op iets anders.
Ik troost mij met de gedachte dat dit voornamelijk extreem-linkse/antifa mensen zijn. Daar wil je als normaal links denkend persoon niets mee te maken hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Prediker

Jouw comments suggereren vooral dat je in de domrechtse hoek zit, Bookie. Maar misschien heb je gewoon moeite je gedachten helder voor het voetlicht te brengen, dat kan natuurlijk ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Richard E

@29
jou in de extreemrechtse hoek drukken is nergens voor nodig. het is tegenwoordig mainstream om islamofoob en racisistisch te zijn. Het enige dat nog een beetje moet groeien is dat men ook trots kan zijn op de racistische identiteit.

Maar daar gaat het artikel niet over. het gaat over de foutieve analyse van rechts, dat criminaliteit onder marokkanen veroorzaakt wordt door de islam. dat is aantoonbaar kul. Dat je zonder argumenten door blijft zeiken dat de islam wel de oorzaak is van criminaliteit, is wel degelijk islamofoob.

Wat ik overigens wel erg vind is dat wanneer men wijst op die foutieve analyse (islam->criminaliteit), men door rechts meteen als “linkse allochtonen-knuffelaar” wordt weggezet. Maar die balk blijft ook zonder knipperen in je oog zitten, geloof ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Gannicus

Waar komt die fanatieke, rücksichtsloze gedrevenheid om Marokkaans/ Noord – Afrikaans wangedrag te bagatelliseren/ goed te praten toch vandaan?
Dat machogedrag ook algemener mediterraan/ latino zou zijn, doet er niets aan af dat de overlast die daar in Nederland uit voortvloeit, met name Noord-Afrikaans van origine is. Tribaal en patriarchaal gedrag zijn in de Islam overigens ook aanzienlijk meer geïnstitutionaliseerd en gaan nog een paar stapjes verder dan in het (mediterraan/ latino) Katholicisme.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Bookie

@32
Nee Prediker, gezien jou comments lijkt het voornamelijk dat jij vooroordelen hebt.
Nu heb ik het wel vaker dat ik verkeerd begrepen word.

Deze eeuw als personeel|:

2 Surinaams islamitische Hindoestanen;
1 Surinaams allegaartje
1 Marokkaanse import bruidegom (gewoon uit liefde)
1 Egyptische moslim (weer vertrokken)
1 Chinees
1 Autochtoon
2 mannelijke stagiaires met Marokkaanse achtergrond (1 overgebleven als invalkracht tijdens studie)
1 Moslima (met hoofddoek) als stagiaire; Getrouwd en weer gescheiden van huwelijk met neef.

Op zich niet zo’n interessant lijstje, maar niets wijst er op dat ik rechts-extremistische vooroordelen heb. Wel heb ik iets tegen het islamisme.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 vander F

Gek inderdaad, dat vooral Marokkaans geweld de voorpagina haalt,
je zou bijna denken dat er wat mis is binnen die bevolkingsgroep,
pure inbeelding natuurlijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Prediker

@35; de enige die het over rechts-extremistische vooroordelen heeft, ben jij zelf, Bookie. Verder is er niemand die zegt dat jij een rechts-extremist bent. Dus.

Maar als je dom kletst als een PVV’er (#3, #18, #20, #25), moet je niet gek opkijken als er ook zo op je gereageerd wordt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Nittickson

Interessante conclusie: het ligt aan het mediterrane machogedrag, niet aan de islam of aan iets dat uit die islam voortvloeit, zoals extra weerstand om te integreren.

Nog een interessante conclusie: de kranten houden die regelmatig voorkomende macho-straatcriminaliteit van Spanjaarden, Portugezen, Italianen, Fransen en Grieken in Nederland onder de pet, zodat wel geconcludeerd moet worden dat de berichten over Marokkanen door racisme ingegeven zijn.

En je mag daar geen stukjes over schrijven van Prediker, want dat is stigmatiseren. In plaats daarvan verstrekt hij de oplossing: meer politie op Zandvoort, en een betere coördinatie. Dat is het, dat is nog nooit geprobeerd! Mag ik daar zelf ook nog een bescheiden suggestie aan toevoegen? Ga eens thee drinken met die jongens!

U hebt hier een geweldig interessante denktank, hoor. Grote denkerts, allemaal.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 AntonB

Het geval van de Turkse verdachte (nu mag die opeens wel met nationaliteit benoemd worden, zeker weten dat het geen 3e generatie is?) is natuurlijk heel betreurenswaardig maar heeft natuurlijk niets met het probleem van Marokkaanse jongeren te maken. Topografie is kennelijk moeilijk voor de schrijver maar Turkeije ligt kilometers van Marokko en heeft zowiezo een compleet ander cultuur even afgezien van het feit dat de incidenten op zich verder ook totaal geen relatie met elkaar hebben.

Als inwoner van een grote stad kan ik beamen dat dat probleem heel wat groter is dan een gestolen mobieltje, Als je regelmatig door het centrum of de achterstands loopt zie je life de incidenten gebeuren, daar kan geen vooroordeel tegen op. Scholing is een leuke oplossing maar deze jongeren willen helemaal niet geschoold worden, die willen net als hun neef in die dikke BMW en dure Armani kleren makkelijk geld verdienen in de misdaad. Ik geloof ook niet dat dit komt door hun geloof, maar iets in hun herkomst is er de oorzaak van dat ze significant meer ontsporen dan autochtone jeugd of andere immigranten (ooit van probleem Chinezen gehoort?) in dezelfde sociale positie.

Je kan dit zoals links proberen op te lossen door het keihard te bijven bagetaliseren en ontkennen, maar dan moet je niet raar opkijken dat de burgers zoals in Zandvoort het probleem zelf gaan oplossen met minder gewenste oplossingen. Ook het overgrote deel van de welwillende alochtone jongeren help je hier niet mee, zij leiden nog meest onder dit halve gedoogbeleid. De enige slachtoffers van een gedegen harde aanpak zijn de ego’s van de pappen en nathouden politici die moeten toegeven dat hun beleid totaal mislukt is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Prediker

“Het geval van de Turkse verdachte (nu mag die opeens wel met nationaliteit benoemd worden, zeker weten dat het geen 3e generatie is?) is natuurlijk heel betreurenswaardig maar heeft natuurlijk niets met het probleem van Marokkaanse jongeren te maken.”

Maar wel met hoe de media sommige zaken gigantisch opblaast (vgl. gestolen blackberry in Zandvoort: een nationale rel, krantenartikelen in Parool en Telegraaf, de volgende dag Kamervragen met een Turk overlijdt in de cel: klein berichtje in de media, geen Kamervragen – ook niet van Linkse partijen). Dat is de vergelijking, en die lijkt me wel relevant: gewoon voor het bredere plaatje van onze hetzerige journalistiek.

Verder komt rechts beleid er tot dusver op neer om vooral harde taal te bezigen, en verder helemaal NIETS te doen. Ik heb Rutte en Opstelten althans nog niet met een plan zien komen; laat staan een omvattend plan. Ja, Teeven wil criminelen voortaan een boete geven naast hun gevangenisstraf. Nou, dat zal helpen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Toko Senang

@37 Zou Bookie niet liever Polen hebben aangenomen als hij bevooroordeeld was?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Prediker

Bookies vooroordelen blijken uit zijn domme, bevooroordeelde comments. Daar reageren mensen afwijzend op. Kan je verder een hele ruimdenkende chef of werkgever zijn, maar daar hebben de reaguurders niet zoveel aan, want die moeten het doen met je domme, bevooroordeelde commentaartjes hier ter plaatse, begrijpt u.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Bookie

@prediker, ik ben het met je eens dat #3, # 20,# 18 #20 # 25 gezien worden als extremisten.Mag jij vinden ook al is dat totaal debiel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Prediker

Ik heb niet gezegd dat die comments ‘extremistisch’ zijn, ik heb gezegd dat er domheid en bevooroordeeldheid uit spreekt.

Begrijpend lezen is lastig voor de rechtsmens, ik weet het.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Bookie

Volgens prediker moet je het gewoon niet normaal vinden dat moslims überhaupt een baan vinden. Slaat nergens op aangezien alle moslims totaal achtergesteld worden door het Nederlandse systeem.

Belachelijk dat er nog mensen zijn die moeite doen en wat bereiken.Voor moslims die prediker serieus nemen is er helaas ook nog een organisatie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Marc W

Vraag: waren het nou alleen marokanen of waren er ook niet marokaanse daders betrokken bij dit akkefietje?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Prediker

@46; Als de PVV er nou even doorjast dat alle Marokkaanse jongens tussen de 10 en de 23 voortaan een grote gele ‘M’ op hun bontkraag moeten spelden, dan kan daar in het vervolg ook geen misverstand meer over ontstaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Spam

Recept voor de dom-rechtse reaguurder:

1. kies een tegenstander
2. kies een lekker ongenuanceerde rechtse mening
3. draai deze mening 180 graden
4. maak een karikatuur van de tegengestelde mening
5. schrijf de aldus verkregen mening toe aan je tegenstander
6. maak je tegenstander belachelijk
7. wacht tot de tegenstander beweert dat hij dat nooit gezegd heeft
8. ga terug naar 2.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Marc W

@47: is dat nou een godwin? :)
Volgens GS waren het “De tokkies van Nederlandse en Marokkaanse komaf”, waarom gaat deze voorspelbare discussie dan alleen maar weer over hetzelfde:Hoe slecht de Islam en onze Marokkaanse medelander wel niet is? tjeeesss

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Benech

Nee Marc, dat was geen Godwin. Jodentekens bestaan al sinds de Middeleeuwen in Europa en als je sommige domrechtse idioten mag geloven, is het een idee dat afkomstig is uit Baghdad.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Carlos

HaHa @48 je hebt het internet geanalyseerd! Nu kunnen we het eindelijk opkopen en sluiten!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 PietjePuk

@ 8 Carlos “types die bewust vallen zetten”

De betuttelracisten van de pvda zijn de mensen die de afgelopen 30 jaar vallen hebben gezet. Zij zijn voor 95% verantwoordelijk voor de burgeroorlog die jij voorspelt. De laatste 5% verantwoordelijkheid en het laatste zetje richting etnische zuivering zal inderdaad voor rekening van een ander deel van de autochtone bevolking komen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Bismarck

@52: Interessante hypothese. Nu nog een sluitende bewijsvoering. Of loop je maar iets in de leegte te roeptoeteren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 PietjePuk

Verbazingwekkend dat de schrijver jarenlange strand terreur, vechtpartijen, aanrandingen, zuigen, zieken, schelden, nachtmerries voor slachtoffers, strandtenthouders, badgasten etc etc etc…… weet te reduceren tot de lulligheid van 1 Gestolen blackberry

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 PietjePuk

@ 53
Zomaar iets te roeptoeteren dus sluitende bewijsvoering blijkbaar niet nodig.

Met een beetje pech kom je die sluitende bewijsvoering vanzelf nog wel eens tegen. Volgens Carlos in 2041

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Benech

@54: nee PietjePuk, niemand, ook Prediker niet, reduceert hier. Waar het om gaat is dat het minimaal voor dit geval niet opgaat en dat er een heel andere sociologische oorzaak achter zit dan die “verschrikkelijke fascistische islam”. De enige die hier reduceert, is jouw hoofd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 PietjePuk

Door middel van de titel van het stuk, de toonzetting etc bagatelliseert de schrijver het probleem wel degelijk. U mag vinden van niet maar dan zit u er in mijn ogen dus naast.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Carlos

PietjePuk volgens mij bent u slachtoffer van TMG propaganda.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 Bookie

Kortom samengevat ben je altijd rechts extremist zolang je het niet eens bent met de heilige prediker. Duidelijk, maar voor normaal denkende personen totale poep.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 Richard E

@55
In mijn ogen stel jij je vreselijk aan. ik zou niet weten welke vreselijke misdaden “etnische zuivering” door een deel van de autochtone bevolking ook maar begrijpelijk zou maken. Je doet alsof de marokkanen een horde zombies zijn.

Dit stuk stelt dat de islam geen rol speelt in het criminele gedrag van marokkaanse jongeren, en dat het dus betert is om je op andere oorzaken van die criminaliteit te richten. Dat is geen bagatelliseren. Dat is serieus zoeken naar oorzaken van een serieus probleem.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 Spam

@Bookie: Je bent nog altijd de enige in deze discussie die telkens weer over extreem-rechts begint.

Verder zijn jij en PietjePuk hier degenen die een andere mening (islam is niet de oorzaak van problemen met Marokkaanse jongeren) verwarren met iets dat niemand beweert (Marokkaanse jongeren maken zelden problemen).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 PietjePuk

@ 58 Carlos

Je gaf zelf aan dat er een burgeroorlog aan komt in 2041. Ik leg slechts de verantwoordelijkheid voor deze escalatie bij een ander deel van de bevolking dan jij dat doet. Linkse appeasement politiek…..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Share

@0 Fact Free Politics mijn reet. Er heeft nooit een PVV’er door een brievenbus gepist.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Prediker

@Share; O, Eric Lucassen heeft slechts gedreigd bij mensen door de brievenbus te pissen, hen met een emmer pis of zoutzuur te overgieten, of te verbouwen. Nou, dan is alles in orde!

En:

“Ook zou Lucassen in 2006 de barman van de coffeeshop waar hij een vaste klant was (Willie Wortel Indica te Haarlem), naar de keel zijn gevlogen en tegen de grond hebben gewerkt.[10][11] Hier werd geen aangifte van gedaan, uit angst voor represailles.[12] In 1996 deed zijn toenmalige zwager aangifte wegens vernieling van zijn auto door Lucassen. Volgens de aangifte moest de auto daardoor tot “total loss” verklaard worden.[13]”

Die man heeft dus gewoon als een eenmansbende jarenlang zijn buren geterroriseerd. Precies het soort ‘straatterrorist’ waar de PVV tegen ageert. En dan hebben we het nog niet gehad over de geweldplegingen en bedreigingen die Hero Brinkman, Dion Graus en Marcial Hernandez op hun naam hebben staan.

Het is wat dat betreft de Hollandse PVV-pot die de Marrokaanse ketel verwijt dat ‘ie zwart ziet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Benech

@63: ja, en die mannen die op 9/11 het WTC invlogen, waren ook geen moslims he?

@57: concrete uitleg graag. Die titel zegt niets of er wel of niet wordt gebagatelliseerd. In het stukje kan ik dat net zo min vinden. Kom maar met voorbeelden.

@58: dat goedkope verwijt is al zo oud als de weg naar Rome. Nu ken ik Prediker al bijna vier jaar persoonlijk en daarvoor al geruime tijd op andere wijze. Vaak zijn we het oneens maar ik heb hem nog nooit iemand, mij incluis, zien uitmaken voor extreem rechts. Zelfs in dit artikel komt het geheel niet voor. Wie de schoen past, trekke hem aan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 Sjiek

Het land is in de greep van de Orks.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 JSK

ooit van probleem Chinezen gehoort?

Ga eens naar het casino…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 Karl Kraut

47. Prediker | 8 July 2011 | 15:06:”Als de PVV er nou even doorjast dat alle Marokkaanse jongens tussen de 10 en de 23 voortaan een grote gele ‘M’ op hun bontkraag moeten spelden, dan kan daar in het vervolg ook geen misverstand meer over ontstaan.”

– Ik geloof dat een grote gele ‘M’ helemaal niet nodig is. Want ik geloof dat inmiddels iedereen een Marokkaanse jongen van tussen de 10 en 23 zo ook wel vrij gemakkelijk herkent. Dat lijkt me het probleem dus niet te zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 Bullie

@66 Ik dacht aan body snatchers. Je denkt met doodsaaie, genuanceerde Nederlanders te maken te hebben maar daarin schuilen buitenaardse fanatici die te pas en te onpas tegen elkaar beginnen te gillen over domrechts, etnische zuiveringen, knokploegen of marrokanenproblemen, of over de schuld van links.
Massahysterie, c’est ca. Hoe onttrek je je daaraan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Bullie

Goed je handen wassen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 emigrant

@68. Emigreren, Bullie. Ben al vijftien jaar weg en het bevalt nog steeds.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 Karl Kraut

Het Hollandse schaap in wolfskleren keft wat af op het internet. En dat was het dan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Bullie

Als ik ooit emigreer wil ik dat vanuit positieve beweegredenen doen. Tot dan zeg ik: Fuck de Verruwing!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Bullie

Of zoals Bennie Jolink ooit al stipuleerde: Doe effe normaal!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 larie

Al dat gedoe hier. IRL..twee maal naar het strand geweest op die plek en twee maal lastig gevallen (een maal vrij angstig vooral mijn dame gezelschap. Ik spreek de taal enigszins en zei nog wegwezen, gaat niet goed..te laat.,

Ik vind ieder die ik ontmoet lief tot het tegendeel bewezen is..nou oplettende lezers ik vind een bepaalde groep opdie plek niet lief vanwege mijn ervaringen daar.

Bij drugsverslaafden is de eerste hobbel de “ontkenning”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 Prediker

@67; Tja, toen Joe van Holsbeek in 2006 op klaarlichte dag op een treinstation dachten getuigen ook gezien te hebben dat het om Noord-Afrikanen ging. Iedereen zag dat ook op de beelden van de beveiligingscamera’s.

En toen bleek het ineens te gaan om zwartharige Polen. Die lui die nog met Jan Sobieski tegen de Turken hadden gevochten! Tja, Noord-Afrikanen, Polen… het lijkt ook allemaal zo op elkaar.

Dus: nee, uit de praktijk blijkt dat mensen helemaal niet zo goed in staat zijn om Marokkanen te onderscheiden. En als ik in de krant lees dat Marokkanen dit of dat hebben gedaan, dan neem ik dat dus ook met enige kritische reserve. Het kan zomaar zijn dat het Polen of Roemenen zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 Tom

@de meesten
Wel eens van de wind uit de zeilen nemen gehoord? Hou nou toch eens op met dat debilliseren van PVV’ers. Ja, het is zo. Maar stel je je ook zo op als dat gepeupel het “correcte’ SP of PVDA stemt? Dan zijn het opeens weldenkende fatsoenlijke medeburgers met het hart op de juiste plek ipv een stel neo-nazi’s.

Of er nu een probleem met Marokkanen in NL is of niet, feit is dat er een gigantisch imago probleem is. Harder straffen gaat niet werken; zo hard willen we in NL niet te keer gaan.

Meer werk, meer opleiding, betere begeleiding. Maar vooraleerst, erkenning van het probleem en stoppen met stigmatisering door de PVV. Dat bereik je alleen door op te houden met het stigmatiseren van de PVV. Te triest voor woorden dat ik dit komende vanuit een rechts milieu moet aanstippen. Links heeft de sleutel in handen, doe er nou ook eens wat mee.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 Bullie

@Prediker.
Je draaft door man.
Houd een beetje afstand van wat je schrijft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 Ojna

@77, Bullie
“” Bij drugsverslaafden is de eerste hobbel de “ontkenning”.””

Zeg ervaringsdeskundige, je moet niet zo zitten zeiken. Ook ik heb wel eens last gehad van die Marokkaanse schoffies. Maar het is een klein percentage van de Nederlandse Marokkanen dat zich zo kwalijk gedraagt. En in mijn verre jeugd in Den Haag waren het de autochtone volksbuurtschoffies van Schilderswijk, Transvaal, Rivierenbuurt enz, die regelmatig de boel op stelten zetten, zowel crimineel als algemeen asociaal. Het soort Echte Nederlanders zonder allochtoon kleurtje.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 Bullie

@78 ik voel me niet aangesproken, ik pleit juist voor een nuchtere en niet emotionele benadering. Weldenkend links kan het best eens worden met weldenkend rechts. Links manifesteert zich hier echter steeds meer als het spiegelbeeld van hetgeen men tracht te bestrijden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 mango

Bullie, er is een onderscheid tussen een giftig stuk als dit van Prediker – op de bal gespeeld – en het gehaatzaai van GeenStijl en consorten, waarbij die ook niet te beroerd zijn om mensen tot in hun priveleven te beschadigen. Als ja dat verschil niet ziet, dan kan ik vrees ik weinig voor je doen.

Overigens is dat gedrag niet rechts of links, maar vooral onbeschoft en in mijn optiek zou het strafbaar moeten zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 Ojna

@76 Tom

“” Maar vooraleerst, erkenning van het probleem en stoppen met stigmatisering door de PVV. Dat bereik je alleen door op te houden met het stigmatiseren van de PVV.””

Dat zijn de standaard dooddoeners van rechts in het bashen van links en de allochtonen. Feit is dat de problematiek al lang door Pim Fortuyn en het LPF naar voren is gebracht. En het sindsdien al ruim erkend is door links. Maar dat de PVV de boel alsnog deconstructief zit op te hitsen op een zwaar racistische en haatzaaiende wijze. Dus laten zij eerst maar eens ophouden met stigmatiseren.

Los daarvan, juist door de PVV is nu op schrijnende wijze naar voren gekomen hoeveel racistische en ongezond nationalistische kiezers Nederland in werkelijkheid heeft. En die zijn uit allerlei hoeken en gaten gekomen. Niet alleen uit CDA-SGP -en VVD-kring, maar ook vanuit de SP en PvdA. Dat soort is er altijd al geweest. En het totaalpercentage ontloopt dat van de toenmalige NSB-,SGP-en KVP-aanhang echt niet zoveel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#83 Ojna

@79 Bullie

Links pleit juist voor een nuchtere en niet- emotionele benadering. En weldenkend links kan het best eens worden met fatsoenlijk weldenkend rechts- zoverre dat nog bestaat. Links hekelt echter de tegenwoordige algehele hysterie en heksenjacht van onfatsoenlijk/asociaal rechts over en op alles wat er maar enigszins allochtoon uit ziet of multicultureel is. Dat gedrag heeft meer met pure vreemdelingenhaat -veroorzaakt door populistische volksophitserij- te maken, dan met genuanceerd integratiedebat en het op constructieve wijze de rotte appels uit de allochtone gemeenschapdelen halen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#84 Karl Kraut

75 #Prediker | 8 July 2011 | 23:08″En als ik in de krant lees dat Marokkanen dit of dat hebben gedaan, dan neem ik dat dus ook met enige kritische reserve. Het kan zomaar zijn dat het Polen of Roemenen zijn.”

– Het is wel zo dat het er sterk op lijkt dat je Nederlanders wenst uit te sluiten. Fraai is dat ook niet, als het altijd ‘de ander’ moet zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#85 Bullie

@80 Dit stuk van Prediker is m.i. evenzeer op de onderbuik gespeeld als dat van de geachte opponenten. Wellicht speelt terechte boosheid over de TMG-tactieken hem parten, maar dat maakt het verhaal er helaas niet overtuigender op. De laatdunkende wijze waarop P. zich uitlaat over het PVV-electoraat maakt pijnlijk duidelijk wat het echte probleem is; een volstrekt gebrek aan nuance.

Onderstaande citaten uit het stuk van P. zijn op geen enkele manier op feiten gebaseerd en slechts bedoeld om stemming te maken. Dat komt helaas bekend voor.

-de partij van de brievenbuspissers, zwangerevrouwenstompers, kopstotenuitdelers en belastingfraudeurs

-Me dunkt dat PVV’ers helemaal geen wetenschappelijke studies lezen; die halen hun informatie rechtstreeks van de talrijke xenofobe haat- en samenzweringssites op het internet

-zodat zij (GS-reaguurders) daar hun haat jegens iedereen die niet blank is en als corporate loonslaaf op kantoor werkt weer eens ongegeneerd op kunnen botvieren

-Gelukkig maar dat de PVV er drieduizend cavia-agenten door heeft weten te drukken. Dan kan de bange burger tenminste de alarmlijn bellen, als Mo en z’n rebellenclub lelijk sissen naar de hond.

Sargasso, ik hoop op een kritische kwaliteitsslag. Misschien is een eindredacteur harder nodig dan een WOB-redacteur.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#86 Karl Kraut

Het grote euvel van deze maatschappij is de blanke corporate loonslaaf die op kantoor werkt, begrijp ik nu.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#87 Henrik

wow, alweer een kopstoot-artikel van Prediker, man, hou er eens mee op, wie met pek omgaat wordt ermee besmet.

je doet me denken aan deze man:

qed

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#88 Henrik

bij nader inzien, wat 85 zegt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#89 Prediker

Gelukkig maar dat pacifisten als Bullie de aanslagen van fascistische knokploegen op Joodse medeburgers en winkels wisten te verijdelen in de jaren dertig; toch Bullie?

Het is nu al tien jaar duidelijk dat je met “Tuttut”, “Nounou” en genuanceerde betogen de rechtspopulisten alleen maar in de kaart speelt. Het heeft Wilders 24 zetels in de Tweede Kamer en een dikke voet tussen de deur van de regering gebracht. Waarom? Omdat Wilders en zijn mediale evenknieën bij de TMG alle tuttut-roepers wisten te overschreeuwen.

Het gevolg is dat Volkskrant en zelfs NRC ruim baan bieden aan de rechtse schreeuwerigheid.

Dan kun je dus twee dingen doen. Op dezelfde voet doorgaan, en verliezen (als democratisch Engeland en de VS had geluisterd naar de pacifisten was nu heel Europa fascistisch) of schreeuwerig rechts met hun eigen wapens bestrijden. Praktiseer jij dat Budo-ballet maar lekker in de veilige dojo; op straat geef ik de voorkeur aan Krav Maga.

En verder Bullie, kan ik voor elk van die citaten aangeven waar ze gebaseerd zijn op feiten en observaties. Maar goed, dat zou hier te ver voeren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#90 M

Wat 80/ 81/ 82 zei.

Het blijft frappant dat, wanneer “links” pareert met (ongeveer) dezelfde argumenten als “rechts/ PVV-slaafjes”…deze laatste vrijwel direct in de “huillie-huillie” stand schiet. “Ze” voelen zich zo onbegrepen; verwachten repsect voor hun rechtse wanen, hoe idioot deze ook zijn. Zo voorspelbaar. En dat durft zich dan ook nog eens “echte trotse Nederlander” te noemen, terwijl ze zich laven aan (digitale) kneusjes zoals bert brussen/ marck burema/ martin bosma/ martien pennings/ etc..

Man, man, alsof die houding onbekend is, sinds ’70/ ’80/ ’90/ nu.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#91 Peter

Nu, ik heb ff gewacht tot we on topic geraken, maar nee hoor. Komt natuurlijk omdat Prediker in zijn stuk wat afdwaalt en er dat onderzoek bijhgaalde, dat er niet bijgehhaald had moeten worden, zoals-ie zelf schrijft.
Okee, nu dan wel on-topic: de blackberry zou gratis moeten zijn!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#92 parallax

Ach ja, ‘autochtonen’ zijn ook gewoon watjes die hun mannetje niet kunnen staan. Komt door 60 jaar rust, en 4 eeuwen Westerse hegemonie. Dan ga je klagen op de interwebz en roepen om knokploegen.

Geef zo’n jongen eens een draai om z’n oren, niet alleen wegkijken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#93 Maarten

Tegen onredelijkheid valt niet te praten. Het vervelende aan praten is dat het bijna onvermijdelijk dwingt tot nadenken. Wat mij zo vaak verbaast, is dat veel van de taal die je tegenwoordig hoort gebezigd, uberhaupt nog coherent te noemen is.

Dat ze de vorige delen kut vonden, weerhoudt het publiek er niet van om de nieuwe Transformers/Pirates of the Caribbean/Harry Potter-film te gaan kijken. Kijk, dat verdient gedegen wetenschappelijk onderzoek. Wat blijkt?: afstomping van audio-visuele receptoren maakt comfortably numb.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#94 Toko Senang

@76 Chapeau!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#95 Bullie

@Prediker.Ik ben geenszins pacifist, maar wel groot voorstander van gepaste omgangsvormen, geweld is slechts één van de vele middelen die ons in de communicatie ter beschikking staan. Daarmee bedoel ik ook verbaal geweld waarmee u uw comment 88 wederom opluistert en waartoe u steeds uw toevlucht lijkt te moeten nemen om uw gelijk te halen.

De reactionaire krachten in deze maatschappij kun je geen groter plezier doen dan hun mores over te nemen en op provocaties in te gaan.

Krav Maga is geheel analoog aan GeenStijl disporportioneel en nodeloos kwetsend. Dat past niet bij een zichzelf als intelligent profilerend blog als Sargasso. Ik hoop dan ook dat dit soort bijdrages in de toekomst door een eindredactie wordt weggejorist. Het alternatief is dat hier (zoals in comment 88 al bijna gebeurt) opgeroepen wordt tot het vormen van knokploegen, zoals dat ter rechterzijde bij de roze buren reeds gebeurt, hetgeen mij een onwenselijk toekomstbeeld lijkt.

En “Budoballet”, wat een briljante vondst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#96 Bullie

En prediker, dat alle GS-reaguurders hatende, blanke “corporate loonslaven” zijn is natuurlijk een veel minder kwalijke aanname dan dat alle marrokanen criminele islamitisch
fundamentalisten zijn?

Als de laatste bewering onder haatzaaien zou moeten vallen, waarom de eerste dan niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#97 Tom

@81 Feit is dat de problematiek al lang door Pim Fortuyn en het LPF naar voren is gebracht. En het sindsdien al ruim erkend is door links.

Pertinent onjuist. Ik lees hier elke dag posts waarop het gevaar van de islam (lees Marokkanen) wordt ontkent.

Even voor de goede orde: er is natuurlijk geen probleem met de islam an sich, wel met de bijbehorende machocultuur EN de structuur die dat de islam met zich meebrengt. Dat in combinatie met een laat maar waaien mentaliteit in NL is niet zo’n goeie combi gebleken.

Verder wordt de boel structureel opgehitst tegen de PVV waarbij weinig subtiel PVV’ers als randdebielen worden afgeschilderd.

Het zijn anders wel onze randdebielen hoor! Net zo als de Marokkanen wel onze Marokkanen zijn.

Wanneer dringt het tot “ons” door dat iedereen een donkere (lees slechte) kant heeft van nature? Alsof er op een magische manier sommige mensen goed zijn en andere slecht. (lees The Lucifer effect)

Het gaat erom dat je een samenleving construeert waarin iedereen zijn ding kan doen. Hoe je het ook wilt formuleren: er bestaat groot onbehagen. Zowel bij allochten als autochtonen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#98 FiFa

Als ik iets jat of iemand in elkaar sla omdat ik bier wil dan is het toch normaal dat ik wordt aangehouden en voor de rechter mag verschijnen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#99 Tom

Daarbij is het feit dat de PVV zo op de islam speelt totaal irrelevant tov het eigenlijke probleem: er zijn gewoon problemen met Marokkanen net zoals er problemen zijn met zo’n beetje elke bevolkingsgroep in NL. Los dat op door het te benoemen.

Los daarvan speelt natuurlijk ook de discussie of je in NL wel een dominante islam stroming wilt hebben (of die er nu op dit moment is of niet). De PVV combineert deze twee punten omdat dat electoraal sexy is. Ontkoppel het (mogelijke; ten slotte een keuze) probleem met islam van het probleem met een groep in de verdrukking. Maar fix dat probleem. En als islam daar dan toch iets mee te maken blijkt te hebben: fix dat dan ook.

Het is nou niet zo dat moslims zich in NL stereotyp gedragen tov landen als Iran, Marokko of Indonesie. Maw, daar valt een heleboel in te sturen en op dit moment hebben de Marokkanen in NL vooral onze slechte eigenschappen overgenomen zo lijkt het. Het is puur een kwestie van nurture: maar mijn hemel wat zijn wij beroerd in opvoeden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#100 Bullie

@97 Tuurlijk! Maar ik zie het verband niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#101 Benech

Bullie: je lijkt wel op die conference van Fons Jansen (al vele jaren dood, maar toch nog goed) “mensen en stemmen”.
http://www.youtube.com/watch?v=dUFmwOpwVPI

Geen idee hoe oud je bent, maar je doet me denken aan de vakbondsbons bij 1:59.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#102 JSK

Feit is dat de problematiek al lang door Pim Fortuyn en het LPF naar voren is gebracht. En het sindsdien al ruim erkend is door links.

Pertinent onjuist. Ik lees hier elke dag posts waarop het gevaar van de islam (lees Marokkanen) wordt ontkent.

Misschien moet je hier niet lezen. Wie doet de initiatiefwetsvoorstellen in de Kamer, Sargasso of de PvdA? Moet iedereen perse meegaan met het gezeik over allochtonen, nee toch.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#103 Bullie

Van Fons Jansen naar Hans Teeuwen, van Biesheuvel naar Verhagen, van Boer Koekoek naar Wilders, van 13 naar 17 miljoen. The times they are a-changin’, maar Predikers blijven altijd hetzelfde, of ze nu een baard en een djellaba, een kruis of een rode zakdoek om hun nek dragen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#104 Bullie

En ik vond hier tot voor kort journalistiek i.p.v. preken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#105 FiFa

Ik vermoed dat ‘veel’ mensen niet begrijpen dat justitie zich zo vreemd gedraagt. Aan de ene kant horen wij het de regering kraaien over ‘eigen verantwoordelijkheid’ en aan de andere kant worden 60+ rammers de volgende dag vrijgelaten. In die zin maakt het niet uit waar die daders vandaan komen of welke culturele achtergrond ze hebben.
Maar voor de verborgenagendacowboys is het koren op de molen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#106 Prediker

GeenStijl stuurde zelf ook een reporter naar Zandvoort, en er blijkt bij wat doorvragen niet veel meer aan de hand te zijn dan groepen ‘gassies’ die zich vervelen en irritant lopen te doen.

Er worden geen roomblanke dochters verkracht, geen eieren tegen de zaak aan gegooid, geen ruiten ingegooid, geen strandstoelen in de fik gestoken; het gaat om niet meer dan groepen vervelio’s die op de strandstoelen gaan zitten en met zand gooien.

En dan vraag je – of desdoods de security – of ze op willen krassen en dan doen ze dat. En anders haal je de politie erbij.

En dat is het hele verhaal. Nationale rel, kamervragen, een roep om knokploegen. Om wat? Om niks: irritatie en een geïntimideerd gevoel omdat er twintig jongemannen met een grote bek op je terrasje neerdalen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#107 Prediker

“Krav Maga is geheel analoog aan GeenStijl disporportioneel en nodeloos kwetsend.”

Dat hangt er maar vanaf in welke situatie je het toepast. Het is ontwikkeld door Imi Lichtenfeld in Bratislava waar hij het leerde het de Joodse gemeenschap daar om zich de fascistische knokploegen van het lijf te houden. Met succes blijkbaar, want hij heeft er een aardige reputatie mee opgebouwd.

Ik bestrijd de hedendaagse verbale knokploegen, die inmiddels al zes jaar ongehinderd de media domineren en iedereen die een kik tegen ze inbrengt met verbaal geweld tot zwijgen terroriseren, met hun eigen wapens. Niets meer en niets minder. Dat lijkt me dus uitermate proportioneel en noodzakelijk kwetsend.

En vervolgens krijg je dan zelverklaarde beschaafde mensen als Bullie die aan de zijlijn staan ‘Tut-tut’ te roepen omdat je je kleren vuil maakt, en dat hoort niet als nette salonsocialist.

Prima, Bullie: sluit jij jezelf dan maar op in je kamer, kruip onder de vensterbank en zet die grammofoonplaat met sonates van Chopin extra hard om het gekrijs op straat van minderheden en linksmensen die daar verbaal in elkaar worden getremd niet te horen. Het past beschaafde lieden zoals jij immers niet je daarin te mengen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#108 Bullie

Wel onthullend om te zien hoe jij je verbale Krav Maga tegen iedereen inzet waarvan je vermoedt dat die het niet met je eens is, net als je tegenpolen bij GS. Je hebt in dit geval echter de verkeerde te pakken; ik ben van meet af aan al van mening dat de hedendaagse verbale knokploegen bestreden dienen te worden. Je zult mij geen tut tut horen roepen, maar evenmin kom ik in de verleiding om tegen (of mede-!)standers te bestrijden met middelen zoals jij in de laatste alinea weer toepast. Je laadt op deze manier het vermoeden op je dat het niet in je vermogen ligt anders te reageren. Jammer, maar misschien is dat het verschil tussen straatvechten en Budo, waaraan een filosofie ten grondslag ligt die iets verder reikt dan het vege lijf redden door de tegenstander met alle middelen te bestrijden. De belangrijkste les in Budo is dat je zelf je grootste tegnstander bent. Dat geldt zeker ook voor Prediker. Je schiet je doel voorbij, en vertoont geen begin van zelfreflectie. Met nergens op gebaseerde typeringen als “salonsocialist” of “pacifist” diskwalificeer je alleen jezelf. Ik verwacht geen heil van verdere discussie dus groet ik af. Oesj.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#109 Prediker

“Je zult mij geen tut tut horen roepen…”

Je doet vanaf comment #1 niet anders, huichelaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#110 Bullie

@109 Ik ben ook mijn eigen grootste tegenstander, anders zou ik niet meer reageren, zoals ik me had voorgenomen.
Een redacteur die iemand die enkel via reacties nuance tracht aan te brengen voor huichelaar uitmaken gaat mij echter te ver.

Ik mag geen tut-tut roepen, daarom mijn vraag aan de eindredactie, voor zover die aanwezig is; is dit een voorproefje van het niveau van het nieuwe Sargasso? Dan haak ik namelijk af. Zo niet, kan deze man dan weg. Predikers genoeg in de wereld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#111 Benech

Bullie: als je een blog wil hebben waarbij je altijd kan wentelen in wederzijdse zelfbevrediging, dan verwijs ik je direct door naar veruit de meeste religieuze en politieke blogs, fora en wat nog meer zijt. Je kan het eens of oneens zijn met Prediker’s stukken, vindt hij in de regel geen enkel probleem is mijn ervaring. Wel met moralisten die beginnen te jerimieren over de toonaard van een stuk.

Prediker’s stukken zijn in de regel een verademing om te lezen als je het vergelijkt met GS en al die domrechtse sites. Er wordt goed feitenonderzoek gedaan, het zit goed in elkaar en heeft een duidelijke mening die uitgaat van normale denkbeelden en niet van onderbuikgevoelens, niet van de lezer en niet van de geadresseerde.

Dit kom je met grote regelmaat wel bij die “artikelen” van domrechts tegen. Wat wil je dan? De blogosphere is met regelmaat een verbale boksring. Als de ander jou een rechtse hoek uitdeelt, kan je niet zeggen: “ja maar meneer, wilt u dat niet meer doen? want dat doet mij teveel pijn” Met die underdogpositie kweek je geen sympathie. Wat jij consequent lijkt te willen doen, is het debat winnen op beschaafd niveau. Dat lukt alleen als de ander ook beschaafd wil debatteren. Als dat niet zo is, doen zal heb je twee keuzes: of je onttrekken van het debat (wat jij nu doet, maar dan heeft de ander gewonnen) of je rolt mee met de varkens in de modder en dan zal (een van) beiden mogelijk winnen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#112 Bullie

Ik denk dat het debat op beschaafde toon gevoerd én gewonnen moet worden. Dat dat niet gebeurt verwijten we toch juist de Paradijzen, Zijlstra’s en Weesies van deze wereld.
Tot nog toe vond ik Sargasso in dit opzicht inderdaad een verademing, maar ook hier slaat de versimpeling genadeloos toe. Geenstijllezers zijn gefrustreerde blanke kantoorslaven, ik word achtereenvolgens pacifist, salonsocialist en huichelaar genoemd. Wat een onvermogen.
De gotspe is compleet als je de tags bij dit artikel ziet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#113 Benech

Bullie: Wanneer je de sport niet beoefent, moet je je ook niet met de spelregels bemoeien. (zo, grove parafrase van Wim Kan, maar soit)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#114 gronk

Zeg bullie, beter lezen. Prediker zegt dat *hij* in jouw ogen een salonsocialist is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#115 Prediker

“Ik denk dat het debat op beschaafde toon gevoerd én gewonnen moet worden.”

Dan kun je dus net zo goed meteen op je rug gaan liggen. De afgelopen tien jaar in Nederland (en in de VS nog veel langer) wijzen namelijk uit dat je het pleit dan verliest. Want de grootste schreeuwlelijken en de vileinste framers winnen het pleit. Bekijk die debatten tussen Wilders en zijn politieke tegenstanders, die het graag netjes en beschaafd willen houden, nog maar eens, en neem goed in je op wat je daar ziet: Wilders blaast ze allemaal onder tafel.

GeenStijl heeft twee miljoen lezers en de Telegraaf is de enige krant wier lezersaantallen niet structureel teruglopen. Wake up and smell the coffee!

De beschaafde pers en intellectuelen wonnen het in de jaren twintig en dertig ook niet van de fascistische knokploegen. Inmiddels hebben we cryptofascistische verbale knokploegen die de blogosfeer domineren en iedereen genadeloos afmaken die iets durft terug te zeggen.

Dan kun je je laten intimideren, of jezelf opsluiten in je huis en net doen alsof je de kreten op straat niet hoort, maar wat je natuurlijk moet doen is je nette kleren in de kast hangen, de straat op gaan en terugknokken. Ja, dan wordt je vies, ja dan kan je wel eens een blauw oog of een gebroken neus oplopen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#116 Karl Kraut

De communistische knokploegen wonnen het destijds ook niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#117 gronk

@prediker: de sargasso knokploeg! Met als belangrijkste wapen eindeloze stukken tekst en statistieken! Eh, met onze twee belangrijkste wapens: eindeloze stukken tekst, statistieken en morele overtuiging! Erm…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#118 gronk

Overigens, petje af prediker voor de tijd die je d’r in steekt, maar ik vraag me soms wel eens af of ’t ’t wel allemaal waard is om al die bagger te lezen en te voorzien van een antwoord. Het blijft toch loopgravenwerk, en ik heb niet het idee dat d’r ook maar een rechtse relreaguurder van mening veranderd door al het tegengas wat ze krijgen. Integendeel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#119 Inca

@Prediker: terugknokken *en* snel weer terugkeren naar de redelijke alternatieven, volgens de tit-for-tat-regels: gericht op samenwerking, maar terugslaan. Die terugkeer is echter wel nodig, anders wordt de cirkel nooit doorbroken.

( https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Tit_for_tat
1. Unless provoked, the agent will always cooperate
2. If provoked, the agent will retaliate
3. The agent is quick to forgive

En btw, ‘agent’ verwijst niet naar stasi-agenten maar simpelweg een taalkundige benaming voor degene die handelt)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#120 Harm

@118 – Inderdaad, integendeel, het werkt vaak averechts. Zeker als het gevolg is dat je mensen als A3NSB een podium verschaft.

Maar vaak ook worden de ideeen van de PVV daardoor ter discussie gesteld op een manier alsof er discussie over mogelijk zou zijn, in plaats dat ze om principiele redenen (je durft het al bijna niet meer zo te stellen) behoren te worden afgewezen.

En het vervelende is dat wanneer medestanders (waar ik mezelf zeker toe reken) daar kritiek op uitoefenen, die op dezelfde vijandige manier door Prediker worden benaderd.

Enige bezinning zou wel op zijn plaats zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#121 Bullie

De president van de VS is een mooi voorbeeld van beschaafd blijven onder reactionair vuur. Er is veel kritiek op de man mogelijk maar laat ons daar een voorbeeld aan nemen.

In mijn ogen ga je namelijk pas echt op je rug liggen door je te verlagen tot het niveau van de tegenstander die je datzelfde niveau verwijt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#122 Bullie

Bij de Mars der Beschaving bijvoorbeeld, ging de aandacht meer uit naar de mensen die tegen de afspraken in toch naar het Binnenhof togen en zich daar geconfronteerd zagen met ongeprovoceerd politiegeweld.

Ondanks dat zo’n 9000 mensen gehoor gaven aan de oproep van de organisatie om naar huis te gaan zorgden 150 actievoerders voor ruim voldoende TMG-munitie.
Teneur van de reacties: die kunstgekkies noemen het een Mars der Beschaving, maar ze kunnen het zelf niet eens beschaafd houden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#123 Harm

@121+122 – Beschaving heeft de tweede wereldoorlog niet voorkomen, noch een einde gemaakt aan de Stalin-dictatuur en de Love&Peace methode heeft ook gefaald.

Teveel mensen worden het slachtoffer van de mythe dat het goede overwint.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#124 Bullie

@Harm,een interessante visie, maar wat is er dan in de plaats gekomen voor Stalin en Hitler? Iets net zo ergs, of ziet u toch enige progressie? Love en Peace is nooit een serieuze politieke doctrine geweest, maar hebben Ghandi en Mandela( een bokser, overigens) in het licht van de geschiedenis uiteindelijk niet meer betekenis dan Pol Pot of Khadafi?

Ik geloof inderdaad dat beschaving overwint. Er zijn ook aanwijzingen voor het tegendeel, maar laten we ons daardoor niet tot cynisme laten verleiden. Cynisme wekt natuurlijk wel snel een intelligente indruk, een tactiek die Wilders veel toepast.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#125 Harm

Als het werkelijk zo is dat groeperingen als de PVV de menssen misleiden door aan emoties te appelleren, dan lijkt het me zinvoller om te analyseren waarom ze daar zoveel succes mee hebben, aangezien argumenten en logica dan gedoemd zijn te falen.

De strategie die je kiest om dat tegen te werken hoeft helemaal niet “netjes” te zijn, want daar maak je je vaak alleen maar belachelijk mee. De middelen moeten in verhouding staan tot het doel, dat wel, maar voor het overige heiligt het doel de middelen.

En Obama is een loser: die slaat geen deuk in een pakje boter.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#126 Bullie

Netjes is weer iets heel anders dan beschaafd, en “Obama is een loser” is cynisme dat door sommigen voor intelligentie wordt gehouden.

Maar veel succes met de linkse FOX-strategie dan maar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#127 larie

@Prediker, allereerst..fraai topics alsmede inspring.

Echter, ik worstel met het idee dat de sfeer zodanig is dat als je een negatieve opmerking maakt aangaande een piepkleine groep nare figuren (en daar een achtergrondstempel op drukt) je gelijk de godwin/fascist-stempel op je reactie krijgt.. Dat is hier op mijn favo hangplek maar ook in de brede context van het politiek debat.
Ik ervaar dat als verstikkend en de “tegenpartij” versterkend, das nie goed, glijdende schaal.

De academische distantie met een anonieme nick vindt ik ook vrij oldskool.

Verbind de post met je ervaring IRL en zeg je ding.

Zoals..vorig jaar was ik met een jaargenoot in Zandvoort in een restaurant lekker eten en converseren :))

Klop op de deur..mannen met een getinte kleur (mag toch;) komen binnen (ik spreek de lingo nog net) Zo hoer zegtie tegen mijn gezelschap. Ik zeg wat terug in Berber. Dat was genoeg.

De tent werd afgebroken Prediker..mij overkwam niets, ben wat handig in wing chung.

De eigenaar van het restaurant zat met de ellende, alles kapot en na 112 kwam er niemand opdagen.

Als er openlijk een onderscheid wordt gemaakt alsmede adequaat optreden gaan we verder. Downplayen zuigt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#128 Harm

@126 Bedankt voor de inhoudelijke bijdrage. Ben ik een hoop wijzer van geworden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#129 Bullie

@128 als jij mijn vragen uit 124 beantwoordt praten we verder

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#130 Harm

@ Werkelijke adembenemend Broes “Larie” Lee, zo scoor je pas punten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#131 Harm

@129 – Nelson Mandela werd in 1964 veroordeeld wegens het voorbereiden van een guerrilla-oorlog, met de bedoeling het apartheidsregime met geweld omver te werpen. In het zogeheten Rivonia-proces kreeg hij, als leider van de militaire vleugel van het ANC, een levenslange gevangenisstraf opgelegd. Hij was voorstander van samenwerking van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC) met de South African Communist Party (SACP), die sterk onder invloed van de Sovjet-Unie stond. (wikipedia)

Niet bepaald een aanhanger van de geweldloze strategie van Ghandi dus.

Ik noemde Hitler en Stalin als 2 excessen, die niet werden gestopt door beschaafd gedrag, niet als voorbeelden waar je de loop van de geschiedenis aan zou moeten toetsen.

Is de wereld nu beschaafder dan vroeger? Het lijkt me dat als je genoemde excessen even buiten beschouwing laat, dat je dat in zijn algemeenheid amper kunt stellen. Zoals je zelf schrijft:”Er zijn ook aanwijzingen voor het tegendeel.”

Het is me niet duidelijk waarom die constatering cynisch zou zijn. Met hetzelfde recht kan je iemand die daar zijn ogen voor sluit naief noemen. Met intelligentie heeft dat niets te maken.

Waaruit maak jij op dat ik op zoek was naar een “serieuze politieke doctrine”, of er eentje probeerde te formuleren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#132 Merlot

Pseudowetenschappelijk gebazel was altijd al een manier om een zeker waarheidsgehalte van de marxistische ideologie te suggereren.
.
Zie bijvoorbeeld het “Historisch materialisme”.
Dat met zijn zielige-tot-criminaliteit-gedwongen-onderklasseflauwekul overigens uitsluitend “aantoont” dat het marxisme de politieke variant van slachtofferbewustzijn is.
.
En zo toont Prediker hier eigenlijk uitsluitend aan, dat socialisme een religie met partijbobo’s in plaats van god(en) is.
Wie de Enige Waarheid niet belijdt, gaat naar de hel…
En Prediker legt ons even uit wat die Waarheid dan wel niet is.
.
Tsja.
Ik zou zeggen: neem dit even in als tegenmedicijn.
Of als wake-up call.
http://www.youtube.com/watch?v=D4YMbsEm3ms

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#133 benech

Merlot: je bent al net zo slaapverwekkend als al die andere idioten. Dit riedeltje kennen we nu wel, en Pat Condell is al zo oud als de mensheid. Zoek een leven of zoek argumenten in plaats van met dit soort teksten dit blog te vervuilen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#134 Prediker

“Pseudowetenschappelijk gebazel was altijd al… bladiebladiebla”

Ik vrees dat het toch echt Geert Wilders en andere PVV-fractieleden zijn die deze studie in een kamervraag als gezaghebbend aanvoeren. Jouw volksvertegenwoordigers dus, die zeggen dat je dit serieus moet nemen.

Vervolgens blijkt dat ze helemaal niet hebben gelezen wat er in staat. En daar betalen wij ze met z’n allen een vier keer modaal inkomen voor.

Maar goed, ieder volk krijgt de volksvertegenwoordiging die het verdient. En randdebielen als ‘Merlot’ verdienen Geert en zijn clubje non-valeurs.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#135 JSK

Ik mag geen tut-tut roepen, daarom mijn vraag aan de eindredactie, voor zover die aanwezig is; is dit een voorproefje van het niveau van het nieuwe Sargasso? Dan haak ik namelijk af. Zo niet, kan deze man dan weg. Predikers genoeg in de wereld.

Je kan ook zijn posts overslaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie