1. 1

    Bedankt voor de publiciteit!
    Het is niet zozeer een protest tegen de identificatieplicht. Het gaat er vooral om dat we mensen opmerkzaam maken op het feit dat ze het recht hebben de agent ook om de papieren te vragen.
    De bedoeling is dat je de agent die je (volgens jou onnodig) om je papieren vraagt een koekje van eigen deeg geeft.
    Het is nadrukkelijk niet de bedoeling van de campagne om het werk van agenten te frustreren.

    Of we nu voor of tegen die plicht zijn doet in deze niet echt ter zake, hoewel ons standpunt waarschijnlijk wel duidelijk is.

    En prompt zie ik een nieuw cda plannetje:
    http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=53518

  2. 2

    Nee, ik geloof dat het inderdaad niet de bedoeling is dat burgers pre-emptive indentificatie van agenten gaan eisen.
    De kans dat ik als blanke man in m’n gestreken overhemd wordt gevraagd om identificatie acht ik nihil. Ik denk dat het de taak van blanke mannen is om te blijven staan als je ziet dat de politie onnodig marokkanen of andere gekleurde medemensen aanhoudt. Een soort “ik kijk mee”-campagne om de burgerrechten van gekleurde medemensen te waarborgen.

  3. 3

    Hoe kun je nou weten of een agent zomaar een Marokkaan aanhoudt? Misschien is die bewuste Marokkaan wel bekend bij de politie en dan heeft meneer de agent alle reden om hem naar zijn papieren te vragen. Daar moeten wij leken ons helemaal niet mee bemoeien!

  4. 4

    Goed initiatief, dat “gelijk oversteken”.

    Eindelijk eens een kritisch geluid naar de overheid en haar in mijn ogen veelvuldig falende diensten.

    Wat Carlos zei over de politie die onnodig marokkanen of andere gekleurde mensen zou aanhouden wil ik het volgende over zeggen:

    Of de politie onnodig mensen aanhoudt is heel moeilijk in te schatten voor een buitenstaander. Je weet namelijk meestal nooit wat er aan de aanhouding vooraf is gegaan. Verder is het ook zo dat statistisch gezien (kom je echt niet onderuit) marokkanen en gekleurde mensen vaker strafbaar gedrag vertonen. Ter verduidelijking van mijn standpunt, en ter voorkoming dat men mij gaat uitschelden: in de gevangenissen zijn marokkanen en gekleurde mensen oververtegenwoordigd in vergelijking met het deel wat ze uitmaken in de nederlandse samenleving (buiten de gevangenis dus).
    Daarmee wil ik ook zeggen dat het vaker voorkomt dat een marokkaan of gekleurd persoon strafbaar gedrag vertoont, en dus ook in verhouding vaker aangehouden zal worden. Dat is de politie niet te verwijten.

    En als laatste, het is ook de politie niet te verwijten dat we die identificatieplicht krijgen. Dat hebben we te danken aan de boven-ons-gestelden in Den Haag.

    ”It is dangerous to be right when the government is wrong”

    Voltaire leefde van 1694 tot 1778

  5. 5

    en Carlos, jou oproep heeft in mijn ogen een sterk “wij zijn boos” gehalte. Dat was een politiek supercorrecte radioaktie een aantal jaren geleden naar aanleiding van de brandstichting van een Turkse woning in Solingen, Duitsland.

    Nederland als “hoeder” van het anti-racisme stond op haar achterste benen. Schande, schande.

    Wat bleek achteraf, de brand was aangestoken door andere Turken of Koerden, het had niets met anti-turkse gevoelens van Duitsers te maken.

  6. 6

    Het ID van de agent is geschapen om hem te tonen. Hij zal er geen enkel probleem mee hebben. Mocht hij evenwel gefrustreerd raken dan is het niet ondenkbaar dat de agent ‘op zoek gaat’. Ach, uw kofferbak. Mogen wij een kijkje nemen? Even uw kenteken doornemen, bent u gekeurd/verzekerd? Heeft u nog boetes openstaan?

    En dat alleen maar omdat u als blanke man in een getunede Golf rijdt met joekels van spoilers en een enorme ‘No Fear’-sticker op de achterkant.

    (Dat marokkanen-verhaal is overtrokken en gebasseerd op ‘slechts’ vermoedens)

  7. 8

    Egor, even om uw voorbeeld aangaande die Turkse woning in Solingen wat dichter bij huis te halen.

    Ik meen mij te herinneren dat er pas geleden een Turkse familie in Utrecht opgepakt werd. Ten onrechte, bleek achteraf. Voorbarige conclusies worden er dus op allerlei vlakken getrokken, dus voorbeelden van deze strekking vallen te verwaarlozen. Die statistieken die u aanhaalt gaan (volgens mij) louter op voor de grote steden, aangezien de concentratie van allochtonen daar vele malen hoger ligt dan in, bijvoorbeeld, een middelgroot dorp in het Brabantse land.

    Een schattig initiatief verder overigens, maar ik moet nog zien hoe zulks zich in de praktijk vertaalt.

  8. 9

    Dreadloki, mijn voorbeeld is louter bedoeld om aan te tonen dat je erg moet oppassen om direct iets tot racisme te bombarderen. Er kan ook wel eens iets anders aan de hand zijn. Een uiterst doeltreffend voorbeeld heb ik daarbij gegeven, lijkt mij.

    Verder sprak ik over de situatie in nederlandse gevangenissen, dus niet over dorpen of grote steden, maar over alle gevangenissen in NL.

  9. 10

    @Spuyt12
    Ik denk dat Egor gelijk heeft als hij zegt dat het vanuit een statistisch oogpunt terecht is dat allochtonen vaker gecontroleerd worden.

    Ik denk dat Egor geen gelijk heeft. Eerlijk gezegd heb ik hem hier nog niets zien beweren dat niet met een eenvoudig voorbeeld werlegd kan worden.

    In de VS is 99% percent van de gevangenisbevolking zwart. De conclusie dat negers crimineler zijn wordt echter niet vaak meer gehoord. In de Verenigde Staten worden crack gebruikers stevig vervolgd. Voor XTC geldt dit niet, hier richt de bestrijding zich op de producenten en handelaren. Het verschil

  10. 12

    Er zit een punt van waarheid in wat ALO schrijft. Maar ook iets wat niet klopt.

    Waar ALO gelijk in heeft is dat veel mensen in de gevangenissen zitten op grond van, zoals men noemt: “slachtofferloze misdrijven”. Dat is bijv. als je vast zit omdat je gehandeld hebt in coke, of je hebt iets gesmokkeld, of je hebt de belastingdienst van je af weten te houden. Die mensen horen eigenlijk niet thuis in gevangenissen.

    Maar feit is wel dat een groot gedeelte van de bevolking in gevangenissen gekleurd is. Dat wil dus zeggen dat in verhouding het vaker voorkomt dat een gekleurd persoon in NL iets “fouts” doet en dus ook vaker door de politie aangehouden zal worden. Uiteraard bedoel ik wel nadat ze iets fouts hebben gedaan.

    Dat er klassejustitie bestaat wijst deze statistiek niet uit, daar zijn weer andere statistieken voor. In NL komt het voor dat sommige advocaten af en toe ook rechter mogen spelen. Je kan je wel voorstellen wat er gebeurd als die rechter een bevriend advocaat voor hem heeft staan..

    Zie meer hierover op: http://www.klokkenluideronline.nl/

  11. 14

    Nee, ik bedoel klasejustitie. Anders had ik wel racisme geschreven.

    Mensen met lage inkomes komen vaker in aanraking et justitie. Dat kan ook met statistiek worden aangetoond. Alleen racisten koppelen de cijfers niet hieraan, maar aan culturele achtergrond.

  12. 18

    Egor, ik weet uw voorbeeld prima op waarde te schatten. Uw constante geleur echter met statistieken die aangeven dat gekleurde mensen aantoonbaar vaker crimineel gedrag vertonen en op basis daarvan dus zondermeer vaker gecontroleerd zullen worden bezorgt mij kippenvel.

    “Of de politie onnodig mensen aanhoudt is heel moeilijk in te schatten voor een buitenstaander. Je weet namelijk meestal nooit wat er aan de aanhouding vooraf is gegaan…”

    Dit had volstaan.

    Evengoed ben ik ree

  13. 20

    Egor, ik weet uw voorbeeld prima op waarde te schatten. Uw constante geleur echter met statistieken die aangeven dat gekleurde mensen aantoonbaar vaker crimineel gedrag vertonen en op basis daarvan dus zondermeer vaker gecontroleerd zullen worden bezorgt mij kippenvel.

    “Of de politie onnodig mensen aanhoudt is heel moeilijk in te schatten voor een buitenstaander. Je weet namelijk meestal nooit wat er aan de aanhouding vooraf is gegaan…”

    Dit had volstaan.

    Evengoed ben ik ree

  14. 21

    Ik denk toch dat je racisme bedoelt, ALO. Je spreekt over dat gekleurde mensen bij het zelfde vergrijp vaker aangehouden en vastgezet worden dan blanken. Dat is in de eerste plaats racisme, en niet klasseverschil.

    Je maakt de denkfout om bij gekleurde mensen direct te denken dat ze tot een lagere of andere klasse behoren en daarom vast zitten of zo iets.

  15. 22

    Egor, ik weet uw voorbeeld prima op waarde te schatten. Uw constante geleur echter met statistieken die aangeven dat gekleurde mensen aantoonbaar vaker crimineel gedrag vertonen en op basis daarvan dus zondermeer vaker gecontroleerd zullen worden bezorgt mij kippenvel.

    “Of de politie onnodig mensen aanhoudt is heel moeilijk in te schatten voor een buitenstaander. Je weet namelijk meestal nooit wat er aan de aanhouding vooraf is gegaan…”

    Dit had volstaan.

    Evengoed ben ik re

  16. 23

    Feit is dat je niet onder die statistieken uitkan, dreadloki. Ik begrijp wel dat je dat vervelend vindt, maar het onderbouwt wat ik stel.

    Ik ben namelijk van mening dat als je iets stelt, je dit ook moet kunnen beargumenteren, en dat kan met statistieken. Hoezeer dit jou ook persoonlijk aangrijpt, daar kan ik helaas niets aan doen.

  17. 28

    Ah, nu snap ik waarom die identificatieplicht er komt, van de site Nederland veilig:

    Waarom deze wet?

    Voorbeeld: ook fietsers en voetgangers moeten zich nu op verzoek van politie kunnen identificeren, bijvoorbeeld wanneer zij door rode verkeerlicht fietsen of lopen. Voorheen waren alleen bestuurders van motorvoertuigen verplicht om zich te kunnen identificeren, met het rijbewijs.

    Aanpakken die verkeersterroristen!! Zomaar een beetje door rood licht lopen, het moet niet gekker worden.

    Is het altijd bij je dragen van een identiteitskaart niet onhandig?

    De Nederlandse identiteitskaart heeft sinds 2001 het formaat van creditcard en past dus in uw portemonnee of portefeuille bij uw (bank-)pasjes. Het paspoort heeft een groter formaat.
    Ook de identiteitskaart die uitgegeven werd voor 2001 (Europese identiteitskaart genaamd) heeft een groter formaat.

    Een simpel “ja, erg onhandig” was hier voldoende geweest.

  18. 29

    @Egor: Voetbal doet me helemaal nix (jeugdtrauma)dus wat losjes uit de pols gereageerd. Het gebruik van ‘we, ons, grote mensen, niemand en men’ in jouw reacties ietwat opgeblazen door mij. Ik ben het echter wel met Dreadloki eens dat een wedstrijd zonder commentaar moet zijn en dat je met statistieken kunt doen wat je wilt, die zeggen gewoon helemaal niets. De oproep “gelijk oversteken” heb ik eerder meegemaakt. Na uitdelen van bloemetjes en rozijnen werd de verhouding agent:burger wat gespannen wat ondermeer werd vergergerd door een toendertijd populaire variant van ‘gelijk oversteken’. Aardige gedachte maar spanningverhogend, gewoon niet doen.

  19. 30

    is inderdaad van de hak op de tak, larie :)
    maar goed, over dat gelijk oversteken, het initiatief vind ik wel leuk, maar ik denk dat er te weinig mensen gebruik van gaan maken om effect te sorteren.

    Ik ga het in ieder geval wel doen wanneer ik zonder een voor mij aantoonbare reden gevraagd wordt mijzelf te legitimeren.
    Al is het alleen maar om de betreffende agent te laten voelen hoe vervelend het is om aan een wildvreemde (die je misschien wel helemaal niet vertrouwt) op straat te moeten vertellen hoe je heet en wie je bent.

    Misschien wel leuk om daarvoor een kladblokje met pen altijd bij de hand te hebben. Dan vraag je om de agent zijn legitimatie, en die ga je dan vervolgens eerst uitgebreid noteren in je eigen boekje!

  20. 31

    Redactie, ik zie meermaals dubbel, zie ik. Wellicht mijn schuld, waarvoor excuses.

    Statistieken, beargumentaties, allemaal prima en wel. Maar een Turkse familie (op voorhand opgepakt, zonder duidelijke aanwijzingen dus) schiet niks op met die statistieken als de rest van hun maatschappelijke carri

  21. 32

    “maar goed, over dat gelijk oversteken, het initiatief vind ik wel leuk, maar ik denk dat er te weinig mensen gebruik van gaan maken om effect te sorteren …..”

    Mee eens, maar iets in die geest zei ik eerder ook al geloof ik.

  22. 36

    @Spuyt 12: Is dat bijzonder dan? Een weblog is niets anders dan dezelfde bijdragen bij dezelfde onderwerpen door dezelfde reaguurders vanuit dezelfde invalshoek. Wel een aangename verpozing dat weer wel.

  23. 38

    Hilarisch de opmerking van ALO: ‘Op Egor hoef je niet meer te reageren. Die bestrijdt alleen nog maar dingen die je niet heb gezegd.’

    De spiegel van 5 bij 10 meter wordt spoedig bezorgd.

  24. 53

    Nietszeggende actie dat gelijk oversteken. Naar mijn mening bezigheidstherapie voor moraalridders. Het wordt misschien tijd dat die zich realiseren dat we niet in een sprookjesbos leven, dat alle dieren niet gelijk zijn of goede bedoelingen hebben..

  25. 54

    Hoewel er op zich iets voor te zeggen is, dat de politie gecontroleerd mag worden, zijn er toch best wat vragen te stellen.
    Is het de burger die de controle op de politie moet uitvoeren?
    Met welke intentie is deze actie opgezet?
    In hoeverre wordt de politie gehinderd in de uitvoering van haar taken?

    Kijkend naar Hiram, die zich graag in extreme superlatieven hult, zal het wel iets te maken hebben met de idee ‘Nederland politiestaat’.
    Luisterend naar een mp3 die Hiram online zette, waarin hij een telefoongesprek voert met een dame die net iets sneller was met het registreren van de domeinnaam gelijkoversteken.nl, kom ik tot de conclusie dat Hiram zelf ook wat bedreigende en dictatoriale trekjes heeft.
    Als ik dus de aanbeveling van de moslims ter hand neem, namelijk om daden op hun intentie te beoordelen, dan kom ik in het bovenstaande geval lijnrecht tegenover Hiram te staan. Hij mag best wat scherper gecontroleerd worden, wat mij betreft…

    Conclusie? Leuk initiatief, verkeerde mensen die het opgepakt hebben. Jammer.