Fitna, we have a problem

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (69)

#1 Ramon

Posting van Van Jole is weggehaald om eerst de feitjes (?) verder te checken…

  • Volgende discussie
#2 zmc

Of het artikel is verwijderd, of de URL is hierin veranderd:

http://www.2525.com/log/archives/2008/03/de_revolutionai.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Carlos

huh?! merkwardig, wat moet ik hier nu mee?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Carlos

Artikel weer online, postje maar weer teruggezet vanuit conceptenbak…

Ik zie dat de formulering rondom het hostingbedrijf nu iets gedetaileerder is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 zmc

Je mag in Canada dus bijvoorbeeld ook je mening over Scientology niet publiceren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 mark

Het Nederlandse equivalent staat in 137c en 137d WvSr. Daar staat wel een sterke (Europese) bescherming van de uitingsvrijheid ’tegenover’. Zal in Canada ook wel zo zijn.

(tov Wilders is lid 2 dan weer grappig)

art. 137c. Belediging van bevolkingsgroep
1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

art. 137d. Aanzetting tot discriminatie enz. bevolkingsgroep
1.Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 prometeus

@all: Het punt blijft: ook in Canada kun je die film niet verbieden zonder dat je weet wat erin getoond wordt. Dus komnoueensdoor met die bloody pelicula, Geert!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 zmc

Ahja. Dus in Canada mag een online versie van Koran of Bijbel niet en in de EU mag je hem niet eens voorlezen op straffe van een jaar gevangenisstraf of een geldboete van de derde categorie.

Zou toch leuk zijn als we eens ophouden met hypocriet zijn en OF die stomme wetsartikelen eruit bonjouren OF die stomme religieuze geschriften doodleuk verbieden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 larie

Zijn er nog andere reaguurders met mij die al die aandacht wat moe zijn, elke invalshoek hebben we toch zien passeren lijkt me. Dan maar liever Paris Hilton. Ze is “in” de Buddha momenteel..wierrookstokjes in haar bolide (raam open..coward;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 MeneerTim

Nee hoor Larie, je bent de eerste!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 zmc

Volgens mij zijn alle reaguurders het verhaal al lang moe, alleen die redacties gaan maar door en door en door. Dat wij nog reageren, heeft enkel te maken met een onweerstaanbare drang om overal op te reageren;-)

http://www.xkcd.com/386/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Carlos

Tot zondag was Sargasso redelijk stil over dit onderwerp, daar waren we ook trots op. Toen heeft Eric een column geplaatst op zondag en is er dinsdag door mij een self-destruction Quote du Jour geplaatst (die is weer verdwenen) vervolgens kregen we nog een artikeltje van Arnold Karskens opgestuurd.

Vanmiddag viel mijn oog op dit nieuwtje en gezien de kakelversheid dacht ik: nou voorruit dan maar…

Maar we zullen in principe niks meer publiceren over Wilders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 larie

mea culpa

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Carlos

oja ik vergeet Crachat met z’n Groot Moefie tekening…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 larie

Maar daar werd de kern blootgelegd @Carlos alles staat er in.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 larie

Terzijde..het matrix-algoritme van de “Ads door Google” laat me menigmaal glimlachen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Guy

“Maar we zullen in principe niks meer publiceren over Wilders.”

Ook niet als hij, God verhoede het, omgelegd wordt?

Dan zit je wel met een redactioneel probleem, zei de devil’s advocate :-)

Ik heb er zelf op A Fistful of Euros (internationaler publiek) pas deze week aandacht aan besteed. Als er niks ergs gebeurt, blijft het daar ook bij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 zmc

Mooi he;-) De woorden Beurscrash, Dating Rotterdam, Geert Wilders, Weet jij wie Jezus is en Vastenaktie 2008 in 1 Google Ads block. En dat terwijl op de homepage vrijwel uitsluitend nog Gratis Vrouwen worden aangeboden.

Onwaarschijnlijk;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 stoethaspel

Gratis vrouwen zijn erg onwaarschijnlijk, zmc. Ik zag trouwens wel een Wilders parallel in dat plaatje van u. En het had iets aandoenlijks.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Ketelbinkie

je website verhuizen doe je binnen een dag, gelukkig hebben we Amerika nog met z’n first amendment, dus ik zie het probleem niet, lang leven het Internet!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Guy
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 JSK

Maar we zullen in principe niks meer publiceren over Wilders.

Tot dat je het weer niet kunt laten, wat over 2 weken of (waarschijnlijker) 2 dagen of 2 uur kan zijn. Consistentie is wederom ver te zoeken Carlos.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Crachàt

enkel jouw opmerkingen JSK, die zijn héééél consistent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 JSK

Je weet wat ik vind.

Maakt me trouwens niks uit of je volhard in het produceren van politiek correcte copy-paste anti-Wilders propaganda, maar ga niet zeggen dat je het niet gaat doen als dat niet waar is. Wees tenminste eerlijk ofzo (of is ‘eerlijkheid’ ook al zo’n kleinburgerlijke waarde die je met alle macht verwerpt?)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Plofkip

@ JSK

Vraag me af waarom consistentie zo’n op zichzelf staande waarde vertegenwoordigt voor jou.

Consistentie als doel proef ik uit jouw postings. Waarom is dat belangrijk voor jou?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Guy

BTW, het probleem is opgelost:

“UPDATE 18:15u : Volgens een medewerker van Network Solutions staat alle content in de Verenigde Staten. Daarmee vervalt onderstaand bericht.”

Aldus Van Jole.

En hiermee vervalt dan ook dit draadje? :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Crachàt

Het grappige is dat ik JSK niet als econoom zie, veel eerder als een rechtenstudent. Echt iemand die voor de advocatuur gaat, het maakt niet uit welke kant, maar het betoog wat hij brengt is overtuigend. Net zoals bij een advocaat heeft de inhoud gen belang, het betoog telt.
En dat geeft in dit geval zeer vak een bijzonder ONconsistent beeld van een reaguurder.
De nige echte consistentie zit’m in een irreële Carloshat.
Maar goed, die moeten er ook zijn. God heeft ze namelijk bedacht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Rene

*rene klaagt Crachàt aan voor smadelijke godslastering.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Guy

Oh, wacht, Balkenende neemt het stokje over. Hij heeft, volgens NOS Teletekst, Sarkozy om steun gevraagd voor het geval de pleuris mocht uitbreken.

Begint een beetje op een viral campaign ten bate van Fitna te lijken.

Wat is hier aan de hand?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 larie

Fourier golf als gevolg van de (chaos)vlinder van ..enzo..peace of cake.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Guy

@30: Grappig, maar wie is nu het vlindertje, Balkenende of Wilders?

*ziet plots overal vrolijk fladderende politici*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 larie

@Guy..blackboxen van een systeem is zo subjectief, zoveel parameters. Waar ligt de grens van de orde..”the golden pin” in geologie(stratigrafie)”..ik vermoed dat Balkenende de vlinder is, verkeert ingeschat en aangepakt..negeren was de beste optie geweest.

Ik moet bekennen dat de strategie van wilders doordacht en overwogen is..*donkere wolken pakken zich samen*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Carlos

JSK, ooit gaat u gigantisch op uw bek. Bijvoorbeeld wanneer onvermijdelijk uw virtuele trol-identiteit gekoppeld wordt aan uw werkelijke identiteit op het moment dat u wél iets te verliezen hebt. Tot die tijd blijft u maar het anonieme lafbekje dat gewetenloos van mening verandert om anderen maar te kunnen dwars zitten. Google is geduldig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 larie

Piece of cake..let’s c…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 MP

Door die anonimiteit van JSK maak je een steeds grotere troll van hem in je hoofd. Zoals larie wel zegt, als je iemand in het echt ontmoet is het weer heel anders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 pablow

bitchfight !

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Plofkip

@ Carlos

Zegt een redacteur van Sargasso dreigend…

Ik dacht dat Sargasso privacy zo hoog in het vaandel had staan?

Verkeerd begrepen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Carlos

Ach Plofkip, iedereen die zich hier netjes gedraagt en zelfs de mensen die zich wat minder netjes gedragen kunnen rekenen op de absolute bescherming en respect voor hun privacy. Zelfs de enige twee gebande trollen van Sargasso zijn hier nooit met naam en toenaam genoemd. Maar er zijn wel grenzen en JSK zoekt ze op, keer op keer. MP, onze JSK heeft overigens al eens Sargassobloggers in het echt ontmoet, of dat meeviel daar laat ik me maar niet over uit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 MP

Carlos juist ja, hm ik ontmoet nooit Sargassobloggers. Zijn daar speciale ontmoetingsplaatsen voor?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Carlos

Nee dat mocht niet van Tjibbe Joustra, maar soms spreken sommige Sargassobloggers individueel in het openbaar en kan een ontmoeting plaatsvinden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 MP

Jeetje wat geheimzinnig, spannend!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 zmc

Het blijft toch verbazingwekkend, al die heftige emoties die Fitna wereldwijd weet op te roepen nog voordat ook maar iemand haar heeft mogen aanschouwen;-P

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Carlos

..or my dear MP, you can try to spot a Sargasso blogger in its natural environment…

..but beware to wear to right protection!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 MP

jaja, ik ben gewaarschuwd!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Carlos

ach MP, ik mis de humor en het relativeringsvermogen bij die JSK.
en die batterij van verzuurde en leugenachtige beschuldigingen die hij nu al jaren op mij afvuurt, dat ben ik zo nu en dan gewoon even zat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 JSK

MP, onze JSK heeft overigens al eens Sargassobloggers in het echt ontmoet, of dat meeviel daar laat ik me maar niet over uit.

Dat lijkt me zeer sterk.

@37: Het gaat nooit echt om idealen. Het gaat om status in de ogen van je peers, om het populair zijn en om belangrijk gevonden te worden. Waarom precies is voor velen bijzaak.

Daarmee ook mijn antwoord op #25: gedrag dat inconsistent is met eerder gedane uitspraken wijst op opportunisme. Mensen die op die manier ‘inconsistent’ zijn vallen door de mand. Toen er gezegd werd ‘Vanaf nu niks meer over Wilders’ was de boodschap eigenlijk ‘Wij zijn de betere partij, want wij negeren’. Maargoed, als je dat negeren niet kunt ‘volhouden’, in hoeverre ben je nog ‘de betere partij’?

@35: Als jij van mij maakt een ’troll in je hoofd’ moet je een deskundige spreken, bij voorkeur op psychiatrisch gebied. Het is maar internet ouwe.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 MP

Dat begrijp ik Carlos.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 MP

Je leest niet goed JSK :P

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Carlos

Ik maak geen troll van u in mijn hoofd, de Sargasso community heeft u met stip op 3 gezet bij de Gouden Trol Verkiezing: https://sargasso.nl/archief/2008/02/01/uitslag-gouden-trol-verkiezing/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Carlos

dat was @JSK, en verder kap ik er nu mee.
Dagsluiting klaarzetten en naar bed.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 ASH

“The movie” wordt in Nieuwspoort uitgezonden, net bij Nova bekend gemaakt, eind maart

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 larie

Het zou wel eens een historisch scharnierpunt kunnen worden @zmc.

Zelf ooit, als jonge onderzoeker, ik had een eigen lab in het tuinhuisje, een emmer heel vol en dan met een pipet druppel..druppel..alsof het door kon gaan maar dan rondom en dat tegelijkertijd een tsunamie;)..

Druppels..zo heb je druppels die als je staat te douchen even als een balletje op de douchevloer blijven tollen en dan plotsklaps uitvloeien tot een klein plasje..ik hoop op het laatste.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 JSK

@49:
Wow. De ‘Sargasso community’. Goh, nu ben ik wel erg geintimideerd & onder de indruk. Maar serieus, ben je echt zo trots van dit (matig bezochte, geen waardeoordeel gewoon een feit) blog dat je serieus denkt het te kunnen gebruiken om andersdenkenden te verketteren? Wake up man, Sargasso is geen Volkskrant of NRC. Hoewel, met de teruglopende lezersaantallen van laatstgenoemden, misschien ooit…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 larie

Maar wat doet U toch steeds terugkeren JSK?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 zmc

@larie, #52: Voorspel je nou dat we vaker dit soort gezellige threads die bij Dr. Phil niet zouden misstaan mogen meemaken?;-)

*loopt vol van jolijt*

Maar ik denk eigenlijk niet dat Wilders zo’n grote druppel is en ik denk ook dat er meer dan 1 emmers is;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Rene

@ larie: de behoefte aan intermenselijk contact…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 ASH

Ah, ik begrijp dat deze draad met fitna in de titel niet over fitna gaat, mijn excuses heren, kibbelt u rustig verder.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 larie

Nou gezellig? Ik stoor me wat als posters een “golden shower” over zich heen krijgen.

Ik bedoel dat ogenschijnlijk kleine gebeurtenissen in een bepaald tijdsframe worden uitvergroot en een niet te stuiten reeks van gebeurtenissen op gang brengen.(WO1..een moord en hoepla, de loopgraven in). Het uitvergroten van wilders staat op het conto van Balkenende die in mijn ogen, het duurde even, een onbekwaam bestuurder is..blijkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 larie

@rene..wellicht maar je kunt nooit uit een spiegel stappen. Ik heb het idee dat er hier sprake is van gemiste dimensies bij reaguurder JSK.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 JSK

@larie: Voor mij hoeft het geen Volkskrant of NRC te zijn om het lezen waard te zijn. Maar alsjeblieft, zijn snobisme mag Carlos met zijn ‘Sargasso community’ houden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 JSK

@59: Mag je vinden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 larie

@ASH, overigens doet me de zeer zorgvuldig gekozen titel Fitna vermoeden dat de film anders zal zijn dan wordt gedacht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Rene

Zeg, #58, als Balkenende de of één van de slechtste minister-president(en) uit de Nederlandse geschiedenis is, is Marnix van Rij dan de één van de ernstige ongelukjes uit die geschiedenis?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 larie

Voor de draad ermee JSK..waarom kom je steeds terug, je bent net een tuimelaar maar waarom ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 zmc

@larie, #58: “Gezellig” was dan ook net zo sarcastisch bedoeld als om het even iedere andere zin waar ook “Dr. Phil” in voorkomt, daarmee doelende op wat u als golden shower omschrijft;-)

Maar Balkenende onbekwaam… ik zou welhaast durven stellen dat er in de geschiedenis van Nederland nog nooit door 1 Minister-President zoveel van onze rechten zijn verkwanseld. Dat kan toch haast niet per ongeluk zijn? Het lijkt wel alsof hij heel erg bekwaam is, alleen niet in wat wij hem graag zouden zien doen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 larie

Haha die is goed ik kwam z’n naam onlangs tegen, doet wat bij Ernst&Young. Die de hoop enzo, die was pas slim..toen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 larie

Zo voel ik dat ook zmc..maar m’n gordijntjes moeten dicht..ik groet U van harte :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 Rene

De Hoop-Scheffer was net aan het groeien in de rol toen ie definitief werd getorpedeerd. Volgens mij was er toch wel erg veel anders gelopen zonder die episode in het CDA van toen…

Maar anyways. Bed.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 JSK

@larie: Zie nummer 60. Ik vind veel dingen waarna gelinked wordt op Sargasso het lezen waard. Maar ik blijf mij natuurlijk verzetten tegen (links) snobisme, eenzijdige berichtgeving ten bate van ideologische doelen en karakterfouten als ijdelheid en leugenachtigheid bij niet nader te noemen posters.

  • Vorige discussie