1. 11

    “maar wel op niveau”
    op niveau ? welk niveau ? salontafelniveau ?

    “yet remain artsy enough to be left on the coffee table”

    Als het beeld niet genoeg is, dan moet dit wel afdoende zijn voor een flinke tent ?

    “The Summer 2010 issue, for example, featured an 18-year-old student, Audrey, who goes to Parsons the New School for Design, and lists free trade, gay rights and women’s rights among the issues she feels strongly about. Her perfect date? “Vegan dinner, vegan dessert and a concert.” ”

    *LOL*, en ondertussen een HD vol echte porno zeker ?

    Net zoiets als het argument in muziekbladen dat indierockbandjes beter gaan klinken als leden toevallig filosofieboeken lezen, want dat verdiept de muziek. doelgroepmarketing! mensen naar de mond praten!

  2. 13

    gijl, kan niet anders zeggen..en mijn reaktie #15 eerder bij Caprio’s humorfileren zat ernaast, het was rook en geen “dinges”.

  3. 14

    wat opvalt, reaguurder007, is dat we u niet kennen: uw eerste reactie is toevallig die omtrent het borstenpostje.
    Wellicht zien we u pas terug volgende vrijdag, snoodaard?

  4. 16

    Ik heb zojuist de enquête ingevuld waar Dimitri per e-mail toe had uitgenodigd. Als opmerking in het veld “heeft u nog wat op te merken” heb ik ongeveer dit opgemerkt:

    Het is op dit moment nogal een mannenblog. Dat vind ik op zich niet erg want ik ben zelf ook een man. Maar als je toch wilt uitbreiden denk dan ook eens aan de andere helft van de bevolking.

    Ik laat het maar even als oefening voor het invoelingsvermogen van de heren om uit te dokteren wat er misschien mis zou kunnen zijn met dit filmpje. En ja, Tori is natuurlijk best een lekker ding en nee, de boog kan inderdaad niet altijd gespannen staan. En van preutsheid worden we ook niet rechtstreeks beter. Maar misschien wel van wat consideratie.

  5. 18

    Olav, de zorg dat bloot vrouwen wegjaagt bij Sargasso wordt doorgaans door mannen zelf geopperd. Vrouwen die ik hierover op de man afvraag geven steevast aan dat ze er geen problemen mee hebben (overigens dit was het eerste bloot in maanden). Maar ik draai het even om: noem eens een blog waar overduidelijk vrouwen aanwezig zijn, zowel in de redactie als in de comments? (stille meelezeressen horen we niet) En zo ja wat zijn dat voor blogs? Schrijven ze over geopolitiek, energievraagstukken en privacy? Of gaan ze over schoenen, kinderen en koolhydraatarm brood?

    Mijn analyse (met negen jaar blogervaring) is dat vrouwen gewoon niet hetzelfde autische haantjesgedrag vertonen als de meeste mannelijke reaguurders. Een geïntegreerde twitterstream op Sargasso zou wel meer vrouwen trekken, want communiceren doen ze heus wel. Maar gewoon liever niet in die vliegenafvang-arena waar JSK richard weer in een semantische houtgreep neemt en YP zijn intellectuele penis uitrolt *kijk eens hoe lang!*
    Vrouwen zijn (in dat opzicht) rustiger.

  6. 20

    S’z Kittekat gaf aan werk, gezin en bloggen niet meer te kunnen combineren, helaas. Ik vond haar voetbalverslagen erg leuk. Lilith trok het gedrag van bepaalde reaguurders niet meer. Akufu vertrok naar Hawaii en hebben we nooit meer wat van gehoord. Brechtje ‘zocht het hogerop’ en die vond jullie/ons wel puberaal. Ginny was op een bepaald moment te druk met andere dingen. Inmiddels leveren alweer een paar nieuwe vrouwen artikelen aan voor Sargasso.

  7. 22

    Misschien kan je een filmpje uploaden waarin JSK de intellectuele penis van YP in de semantische houdgreep neemt, Carlos? Daar komen de vrouwtjes zonder twijfel op af!

  8. 24

    Carlos (18), dat autistisch haantjesgedrag (waar je ook voorbeelden van geeft) is ook precies wat ik bedoel met gebrek aan consideratie. Niet zozeer gebrek aan consideratie met vrouwen in het bijzonder, maar wel met de medebezoeker in het algemeen. En dat is dan toch wel iets dat veel vrouwen tegenstaat. Dat mogen de heren om wie het gaat zich dus wel aantrekken als ze daartoe in staat zijn. Of dat gedrag hoort bij het medium weblog weet ik eigenlijk niet, maar het zou kunnen. Of dat betekent dat je het dan ook maar moet accepteren als vaststaand gegeven is maar zeer de vraag.

    Af en toe zoiets als het filmpje met Tori zal menige vrijdenkende vrouw inderdaad niet erg en waarschijnlijk zelfs ook wel grappig vinden. Het is op zich inderdaad heel onschuldig. Maar binnen zo’n hanige context wordt het dan toch weer anders. Het krijgt een functie zoals de waarschuwing aan de spreekwoordelijke boomhut: “verboden voor meisjes”. M.a.w. de heren vermaken zich prima onderling, daar hebben ze geen dames bij nodig (tenzij die hun borsten willen laten zien). Ook als het niet zo is bedoeld kan het wel degelijk zo overkomen.

    Je vraagt om weblogs waar meer vrouwen aan meedoen. Het komt me voor dat bijvoorbeeld op de Volkskrant-weblogs wel wat meer vrouwen actief aanwezig zijn. En het gaat bij hen ook heus niet alleen maar over “tuttige” onderwerpen zoals schoenen, kinderen en diëten. Zo’n opmerking alleen al geeft aan dat je er nog gerust even over na mag denken.

    En schermen met negen jaar weblogervaring, terwijl je een ander verwijt zijn penis nogal uit te rollen, ik weet niet of dat slim is.

    Tot zover deze hanige reactie ;-)

  9. 25

    Krekel: Misschien kan je een filmpje uploaden waarin JSK de intellectuele penis van YP in de semantische houdgreep neemt, Carlos? Daar komen de vrouwtjes zonder twijfel op af!

    Ik zeg het niet gauw, maar toch: LOL!

  10. 26

    Olav, noem man en paard, kom met URLs van die blogs we zijn echt benieuwd. Deze discussie wordt met regelmaat in de redactie gevoerd en we hebben nog geen goede voorbeelden kunnen vinden.

    Wat betreft het beteugelen van het virtuele penisworstelen, daarover zijn ook ideeen. Zo kan jij als trouwe reaguurder in de toekomst (als het goed komt) reacties upgraden of downgraden. Overigens is ‘seven’ een vrouw, wist je dat al?

  11. 27

    Persoonlijk denk ik dat het meer met de interessantdoenerij te maken heeft. Hoger opgeleide mannen die iets belangrijks denken te zeggen zijn (helaas) niet zo populair in Nederland. De “leuke vent” trekt meer vrouwen maar die bloggen natuurlijk niet.

  12. 29

    Hey JSK, ik heb mij wel eens laten vertellen dat jij beide bent? Zowel een hoger opgeleide man die iets belangrijks denkt te zeggen alsmede een ‘leuke vent’. Klopt dit en zo ja hoe voelt dat nou?

    *ow shit nu heb ik weer zo’n vrouwonvriendelijke wie-het-verste-kan-pissen-wedstrijd gestart, sorry sorry sorry…*

  13. 30

    Nee Carlos, dat wist ik niet, en dat hoef ik ook niet te weten want het zou er niet toe mogen doen. Dus als Seven geen punt wil maken van zijn/haar geslacht dan vind ik dat prima.

    Mij zal je ook niet horen zeggen dat vrouwen op de één of andere manier “beter” zijn dan mannen. Maar ik constateer dat Sargasso ambities heeft (prima! uitstekend!) om uit te breiden en te worden tot “de progressief-kosmopolitische pleisterplaats van Nederland” (volgens de mail van Dimitri). En dat jullie dus sturen op groei. Als je daar serieus in bent dan is het misschien wel de moeite waard om je af te vragen hoe je een groep mensen die (op uitzonderingen na) nu nog niet heel erg zichtbaar meedoet zich meer welkom kan laten voelen.

    Of het blijft gewoon een boomhut, dat kan natuurlijk ook. Niets mis mee, ik weet alleen niet of het heel erg progressief-kosmopolitisch is.

    Het plussen en minnen van reacties, dat lijkt me niets. Op andere plaatsen waar dat wordt toegepast levert het alleen maar extra gezeur op en een incrowd mentaliteit.

    Man en paard? Je hoeft niet te commanderen, je kan ze nl. zelf ook makkelijk genoeg vinden.

  14. 31

    @29: Niet tegelijkertijd though.

    @30: Wat ook meespeelt is dat Nederlandse vrouwen uberhaupt niet zoveel met politiek bezig zijn. Was bij de laatste verkiezingen in een politiek cafe van de jongerenorganisatie van de winnaar, in vrouwenstad Utrecht: maarliefst twee studentes die rap vertrokken toen de uitslagen binnenkwamen.

  15. 32

    Nee sorry Olav, als jij beweert dat er VK blogs zijn waar wel vrouwen zichtbaar in grote getale mee discussieren dan wil ik ook wel bewijzen zien. Anders laat ik mijn blog ook niet zomaar wegzetten als boomhut.

    Dat gelul over vermeende vrouwonvriendelijkheid van Sargasso achtervolgt mij al jaren, terwijl niemand ooit met bewijzen komt?! Het zijn altijd van die suggestieve beweringen, vrijwel altijd geuit door mannen vanuit een soort calvinistisch schuldbesef.

    Weet je trouwens wat het meest gelezen postje van Sargasso is? Een postje van Ginny (v) over anorexia: https://sargasso.nl/archief/2006/08/30/pro-ana-pro-anorexia/ En ik ben geen helderziende maar volgens mij googlen met name vrouwen op anorexia. Scrollend door de comments zie je trouwens wel weer de bekende piemelworstelaars reageren, op een enkele vrouw na.

  16. 34

    @Olav; Tja. Fark is, maar daar kun je over discussiëren, ook een pleisterplaats voor discussie van allerlei pluimage en zeker niet slecht – en een van de populairste in de wereld. En die doen ook echt wel een paar keer per week een boobies-thread. Volgens mij heeft jouw afkeer ervan meer te maken met je eigen preconcepties dan met de werkelijkheid.

  17. 35

    JSK, àls het al zo is dat vrouwen minder met politiek bezig zijn dan moet je je naar mijn mening dus afvragen waarom. En dan kijken of er misschien verandering in kan komen. Tenzij we het wel prima vinden natuurlijk.

    Vrouwenstad Utrecht? Interessant, ik wist niet dat er in Utrecht meer vrouwen dan mannen wonen.

    Je noemt het politiek café van een winnende partij waar de uitslagen binnenkwamen. Laat me raden: vanaf dat moment begon het bier- en bralfeest. Ik zou óók vertrokken zijn, of beter gezegd zelfs niet gekomen zijn, want mensen in groepsverband zijn sowieso eng en de kans dat het nog op een inhoudelijke manier over politiek gaat is nul in een dergelijke atmosfeer.

  18. 36

    Carlos, die bewijzen zie je snel genoeg als je daar gewoon een tijdje meeleest. Misschien wil je dat eerst eens doen en kunnen we het er later nog eens over hebben.

  19. 38

    Nou, ik herken het wel wat hoor, wat Olav stelt. Ik bezoek met grote regelmaat Sargasso, en lees met plezier posts en reacties, maar reageer zelden. Want inderdaad, ik heb niet zo’n trek op iedere komma aangevallen te worden. Tuurlijk is een pittige discussie op zijn tijd goed, maar het wordt toch wel vaak een soort loopgravenoorlog tussen mannetjes die allemaal van hun eigen gelijk overtuigd zijn en zich vastbijten in de discussie om maar het laatste woord te hebben. Zelden lees je een reactie als ‘joh, zo had ik het nog niet bekeken, daar zit wel wat in, al denk ik dat het op punt huppeldepup toch eerder zo zit.’ Noem me maar een softe muts, maar een beetje meedenken met elkaar af en toe zou de drempel tot wat actievere deelname wat mij betreft zeker verlagen.

    En for the record, @JSK, ik, vrouw van in de dertig, ben wel degelijk geinteresseerd in politiek, en ben daarin echt geen uitzondering in mijn omgeving. Dat je niet effe de helf van de bevolking afschrijft omdat ze niet meebrallen op blogs en cafe’s, ja?

    En dan nog over het bloot: hoeft van mij niet zo, maar he, niemand dwingt mij op die link te klikken, dus plaats lekker je tietenfilmpjes als je daar blij van wordt.

    Zo, mijn reactie van dit jaar is ook weer binnen…

  20. 39

    @olav: Interessant, ik wist niet dat er in Utrecht meer vrouwen dan mannen wonen.

    Meen je dit nou? Anyway, ik geef alleen aan dat het misschien niet zoveel aan te doen is, gegeven de Nlse cultuur..

    @Maaike: Sorry, ik dacht alleen aan de jongvolwassenen.

  21. 40

    Heel fijn dat je reageert Maaike, dank daarvoor, zonder bijdragen van vrouwen blijven ‘wij mannen’ toch maar een beetje gissen naar hoe het zit. Maar hoe zie je “een beetje meedenken met elkaar af en toe zou de drempel tot wat actievere deelname wat mij betreft zeker verlagen” in de praktijk? Moeten zich misdragende reaguurders harder aangepakt worden (IP-bans etc.)? Of kunnen bloggers ook nog sturen door onderwerpkeuze en schrijfstijl?

    De oer-essentie van een blog is: je plaatst iets waarop vervolgens reacties kunnen worden geplaatst. Die reacties kunnen zijn: bijval&complimenten, kritiek&beledigingen of offtopic geneuzel. Deze opzet is in feite al de basis van discussie, polemiek en strijd waar jij van zegt dat je je er niet altijd in thuisvoelt. Ik heb in de afgelopen jaren getracht een blog te creeeren waar nog redelijk kan worden gediscussieerd zonder dat er veel repressie is en/of dat het verandert in een Koreaanse applausmachine. Ik ben hier niet altijd naar tevredenheid in geslaagd, maar in vergelijking wat ik op andere blogs zie valt het ook wel weer mee. Ik hoor graag hoe het concreet verder verbeterd kan worden.

  22. 42

    Hoe is het dan toch mogelijk dat de vrouwen die ik ken niet meteen in de stress schieten van wat borstjes op een blog en het dan meteen als een boomhut voor kerels gaan zien? Ergens is er in Nederland iets heel erg fout gegaan in de emancipatie van vrouwen en dan met name bij diegenen die denken het meest geëmancipeerd te zijn.

  23. 43

    Majava, vroegah had je in de Vrij Nederland een jeugdrubriek ‘De Blauw Geruite Kiel’ daarin was ook een serie seksuele voorlichting, die had ik altijd als eerste uit. Hierin stonden beweringen als dat je als jongen nooit ‘tiet-gericht’ mocht vrijen. Een meisje was immers meer dan alleen een paar borsten, dus werd creativiteit met knieschuiven en ellepijpen gepropageert (ook lekker naar het schijnt?). Mijzelf hebben deze politiek-correcte instructies op het moment supram nooit echt kunnen beteugelen. Maar ik heb later wel eens van een vriend (die ook uit een VN/VPRO/VK gezin kwam) gehoord dat zijn eerste vriendinnetje na een paar weken boos vroeg: “waarom raak je mijn tieten nooit aan?!” Maar goed, we hadden het over bloggen…

  24. 44

    Ja, ik zie het probleem. En bij wat ik schreef in #42 gaan de mannen ook niet vrijuit en dat blijkt ook uit sommige reacties hier. Verder ben ik het eens met wat je schreef in #18.

  25. 45

    Mijn stille meelezeres zegt: “Kan je me de link naar dat filmpje nog eens sturen?” Maar ook: “Zit je nu nog met die jongens te discussiëren? Hou toch op, dat heeft toch helemaal geen zin.”

    Hanig mannetje dat ik ben wil ik graag toch nog één poging doen om mijn punt op zijn minst begrepen te krijgen.

    Carlos (37), je bent misschien teleurgesteld maar ik probeer je volgens mij toch te helpen. Sargasso is mijn favoriete weblog en de ambitie die jullie hebben geformuleerd om dit uit te breiden en belangrijker te maken spreekt me erg aan. Ik zou mijn vrijwillige medewerking aanbieden als ik dacht dat ik meer te bieden had. Joop.nl dat ook groots werd aangekondigd is een deceptie. Verder hebben we gewoon niet veel in dit genre op het Nederlandstalige wilde web. Er is dus een noodzaak voor Sargasso en ik zie graag dat jullie daar zo goed als mogelijk in blijven voorzien. En dat jullie ook verbeteren en vernieuwen waar dat mogelijk is.

    Ik heb ook nergens gezegd dat Sargasso rechtstreeks vrouwonvriendelijk is of dat Tori of iets dergelijks af en toe niet zou mogen. Integendeel, ik zei al dat Tori best een lekker ding is (en ik linkte “ding” naar “objectificatie” als toch een stille hint – niets mis met een beetje objectificeren op zijn tijd maar je moet je er wel van bewust zijn).

    Waar het mij alleen maar om gaat is dat je naar mijn mening niet kan verwachten sterk te groeien onder een vrouwelijk publiek als de dingen precies zo blijven als nu. En dat zit ‘m niet in makkelijk aanwijsbare dingen die “verkeerd” zouden zijn of waar een beetje progressief-kosmopolitische vrouw, die niet van suiker is, zich erg druk om zou moeten maken. Het zit ‘m wel in een sfeer die hier is ontstaan, die voornamelijk tot uitdrukking komt in sommige commentaren. Of en hoe je daar precies iets aan kunt doen weet ik ook niet. Inhoudelijke gespreksleiding die zonder dwangmaatregelen ontspoorde discussies weer op de rails zet, dat lijkt me ideaal maar ook niet haalbaar.

    Het zou me op mijn beurt teleurstellen, Carlos, als je zonder meer blijft ontkennen dat er misschien toch wel iets aan de hand kan zijn. Je hoeft het je helemaal niet persoonlijk aan te trekken, het ligt misschien ook wel helemaal niet aan Sargasso. Maar aan het wilde web in het algemeen, dat zou best kunnen. Dan nog blijft de vraag of juist Sargasso er misschien niet toch wat aan kan doen. Daar iets aan zou moeten wìllen doen.

    Je herhaalde weigering om zelf kennis te gaan nemen van wat er zoal op http://www.vkblog.nl/ gebeurt schrijf ik maar toe aan de hitte van de strijd, die wat mij betreft helemaal geen strijd (maar een discussie) had moeten zijn. Als je er op een later moment nog aan toekomt dan is het ook goed.

    Er zitten daar zóveel mensen (van uiteenlopende kwaliteit) te bloggen dat ik eenvoudigweg niet alle vrouwen onder hen hier kan opsommen. Overigens vormen vrouwen ook daar geen meerderheid hoor. En staat er inderdaad heus wel eens een postje over schoenen of kindergeschrei tussen. Maar ik zie er ook vrouwelijke journalisten, wetenschappers e.d. interessante dingen schrijven. Misschien kan je er wel een paar uitnodigen om ook hier te komen webloggen. Maar ga nu eerst eens kijken a.u.b., met een open mind. Dank je.

  26. 46

    @JSK, @Maaike: Sorry, ik dacht alleen aan de jongvolwassenen. … ai
    Ik werk overigens in Utrecht en de vrouwen die ik daar tegenkom zijn zeker niet vies van discussies over de politiek, en dan heb ik het over het hele volwassen spectrum. idd niet afschrijven dus
    @Carlos, Maar hoe zie je “een beetje meedenken met elkaar af en toe zou de drempel tot wat actievere deelname wat mij betreft zeker verlagen” in de praktijk?
    Ik denk dat Maaike bedoelt dat het makkelijker discussiëren is als discussiepartners zich iets meer inleven in het standpunt van de ander. Hoe dat te realiseren is een ander probleem. Empathie, interesse en de kunst van tussen de regels door lezen zijn niet makkelijk af te dwingen. Soms kunnen samenvattingen (parafrasen) of gerichte vragen helpen, maar zoiets kost tijd en energie.
    Wat betreft de tieten, moet kunnen, maar dat is niet de reden dat ik hier kom – itt tot veel van de info hier wat deze plek bijzonder maakt en doet uitblinken, zijn er veel betere tieten sites dan Sargasso ;)

  27. 47

    Maaike: Noem me maar een softe muts, maar een beetje meedenken met elkaar af en toe zou de drempel tot wat actievere deelname wat mij betreft zeker verlagen.

    Maaike, softe muts, da’s een compliment, en wat je zegt is ongeveer wat ik eerder ook bedoelde met “consideratie” (#24). Het gebrek daaraan treft natuurlijk echt niet alleen vrouwen. Ik erger me er ook vaak aan en omdat ik het ook niet kan helpen dat ik maar een mannetje ben heb ik dan wel eens de neiging om er op mijn beurt hard tegenin te gaan. En dus weer aan het probleem bij te dragen. Maar eigenlijk wil ik dat niet, want het is zo zinloos.