De geruchten gaan dat er in japan een revolutionaire scan is uitgevonden die zo gevoelig is dat je al vanaf de vierde week de foetus kunt zien tapdansen.
Natuurlijk heel makkelijk om goedzo te roepen hoor, maar er is ook nog een andere kant van het verhaal die je nu totaal onderbelicht laat.
#2
chardonnay&gauloises
Inderdaad. De kwestie wordt (hier) maar van één kant bekeken.
Ik heb destijds een documentaire bekeken over de abortusboot, en vond ’t zeer schrijnend.
Vaak jonge meisjes die geen kant op kunnen. Ze komen terecht in illegale abortusklinieken, met soms rampzalige gevolgen.
Ik ben absoluut niet voor abortus, maar vind het wel rechtmatig dat de zaak objectief belicht wordt. Goede seksuele voorlichting en verstrekking van voorbehoedmiddelen is in dit geval het ideale ingangspunt, in plaats van luidkeels NEE tegen abortus roepen.
#3
Kim Sung-Il
Ik ben niet tegen abortus, voornamelijk in belang van het kind. Maar die boot kan m.i. niet door de beugel.
Dat is net zoeits als wanneer Soedan een “vrouwenbesnijdenisboot” en Spanje een “stierenvechtersboot” zouden laten rondvaren ergens op de Noordzee.
#4
Zarathustra
Ik ben tegen abortus en wil dus het aantal zo laag mogelijk hebben.
Dit bereik je door, gecontroleerd, abortus toe te staan.
Door abortus te verbieden stop je abortussen niet, het gaat “underground” (illegaal) gewoon door en op e.v.t. gruwelijke manieren.
Over die “underground” heb je helemaal geen overzicht meer en ben je dus verder van je doel (zo min mogelijk abortussen)
#5
name
wat kort door de bocht weer de boer.
#6
holysmoker
Zou Tony’s mening te maken hebben met de miskraam die Cherie heeft gehad?
Het zou mij niet verwonderen, en ik kan daar begrip voor hebben. Maar…
#7
bicat
Mijn Frau is tegen abortus.
Ik ben er niet tegen.
Kan prima hoor.
Of ‘ie nu de boer heet of ds. schilder. Een tiental posts geleden betrapte ik Carlos ook al op namedropping.
#8
MMaas
Ik heb niks tegen namedropping. Vooral niet wanneer ik stukjes zit te lezen van mensen die elders onder andere namen ook stukjes schrijven die ik ook lees. Zonder dat ik dat dan weet…
#9
Lilith
Misschien is het handiger eerst even wat meer te lezen over ´de abortusboot´ oftewel Women on Waves, wat zij nu precies doen en waar.
#10
caprio
Ik heb wel een zwak voor dit soort redeneringen, niet omdat ik er redelijkheid in herken boven dogmatiek, maar omdat het belicht dat in Nederland de discussie veelal eenzijdig progressief gevboerd wordt.
Voorbeeld: euthenasie. Als atheist is euthenasie het laatste alternatief dat voorhanden zou moeten zijn. Maar er wordt te snel over euthenasie als een ‘oplossing’ gepraat, en dat is het nooit. Het is hoogstens een laatste wanhoopsdaad, maar het is beter te leven zonder geluk dan gelukkig dood te zijn.
Abortus wordt misschien ook te gemakkelijk als oplossing aangedragen, terwijl adoptie door een lief homostel toch ook een mooi alternatief zou kunnen zijn.
#11
Carlos
Ik denk dat geen enkel mens lichtzinnig over abortus denkt. Voor iedere vrouw, dom of slim, is het een ingrijpende emotionele beslissing die soms de enige juiste is. Daarom moeten vrouwen in een veilige en deskundige omgeving een abortus kunnen laten uitvoeren.
Het is dus goed dat er een abortusboot is die landen met een achterlijke moraal bezoekt om de vrouwen daar deze mogelijkheid te bieden.
Echoscans van een 12 weken oud embryo zijn voor toekomstige ouders een indrukwekkende gebeurtenis. Aborteren op zo’n moment is dan ook een zware ingreep maar vaak beter voor het ongeboren kind dan ter wereld komen met zware lichamelijke handicaps of later blootgeszteld worden aan mishandeling.
#12
mark
Chapeau voor herr Carlos, geduldig een middeleeuwse oprisping afserveren anno 2004, kom daar nog maar eens om.
Het voorbeeld van caprio vind ik ook maar min. “Als atheist” een beetje voor anderen bepalen dat zij beter ongelukkig dienen te leven dan “gelukkig dood te zijn”… Nou de heren hebben er goed over nagedacht. Aan de andere hand is het mooie dat caprio en de dominee elkander gevonden hebben in deze dogmatique van het leven en de dood. Dat u beiden maar nimmer iets over mijn voortplanting en verscheiden te zeggen mogen krijgen.
#13
Grobbo
Ik ben wel benieuwd waarom de dominee tegen is eigenlijk. Dat wordt nergens vermeld. Hij roept zijn goed/fout oordeel met een geheven vingertje, maar argumenten ho maar.
Met welke argumenten wil hij een meisje vamn 13 dat zwanger is van haar vader een abortus ontzeggen?
#14
Carlos
Flauw hoor Grob, om altijd weer de schrijnende gevallen eruit te pikken ! ;-)
#15
pablow
waar kan ik boeken voor een vakantie op die stierenvechtersboot ?
#16
name
ik denk niet dat u nog ver zult komen met die rebecca-boot, heer pablow, tenzij u graag in de wateren nabij het slotervaartziekenhuis aangemeerd ligt. Dat kan ook.
Ik vind het dogmatische vingertje van de dominee de laaste tijd wat…radicale vormen aannemen. Irritant ook, dat toontje van de kansel, hel en verdoemenis, hoeft natuurlijk niet onderbouwd te worden, want de dominee heeft altijd gelijk.
ik heb wel een idee waarom de dominee tegen is. dat ligt natuurlijk voor de hand: een schepsel gods is niet aan de mensch om te curatteren. en in diezelfde trant waarschijnlijk: een ingerimpeld oudje dat niet meer wil en kan, heeft ook niet nhet eigenrecht de stekker eruit te halen of te rvagen of outplugging. geduldig wachten tot de here gods u neemt, oud velletje! niet zeuren, nou!
Op de conferentie in Bangkok werd het Amerikaanse beleid ook uit ‘koninklijke’ hoek bekritiseerd. Volgens Mabel Wisse Smit, namens het Open Society Institute, is onthouding voor veel Afrikaanse meisjes geen optie omdat ze gedwongen worden tot seks. ,,De Amerikaanse benadering lijkt meer door ideologie gedicteerd dan gebaseerd op een evaluatie van de situatie ter plekke”, sprak ze maandag.
#18
Carlos
toffe bannert trouwens:
…geen krant voor Mustafa, Meryem, Femke, Wouter, Jan M. en Boris D. blijkbaar?
#19
Haring Henkie
Wanneer neemt iemand het eens op voor de rechten van de zaadcellen die na een zaadlozing de eicel niet halen?! Moord is het!
#20
mark
Nelly, you too?
Nelly sez: Yo, the christian daily mag is flexin’ it!
#21
caprio
Ik ben niet tegen abortus of euthenasie, ik ben tegen een eenzijdige discussie, daarom ben ik soms voor de Dominee. In Nederland wordt de anti-euthenasie opinie in de media nauwelijks belicht. Als het al gaat over euthenasie, dan is het om oudereen een doos pillen te mogen geven, of om ook randdebielen te mogen euthenaseren, niet dat euthenasie een erg laffe, slappe schijnoplossing* is.
* schijnoplossing: schijn, want het lost niets op, het maakt er slechts een einde aan, als atheist die ook niet gelooft in een van andere na-levensbeschouwingen is dit een verwerpelijke levensbeschouwing omdat het het leven niet beschouwt!
#22
ALO
Je kunt argumenten hebben tegen de schijnoplossing die euthanasie heet, en ook tegen abortus is een hoop in te brengen. Maar wat ik altijd mis is een oplossing voor alle randverschijnselen die zich voordoen als je de huidige wetgeving op deze gebieden wijzigt. De breinaalden heb ik al genoemd. Abortus na verkrachting is al door anderen aangehaald. Bij eurhansie ligt het wat complexer, maar ik moet niet denken wat er gebeurt als het in de ‘illegalteit’ verdwijnt.
#23
Grobbo
Euthanasie is toch al in de illegaliteit? Alleen het zelfgekozen overlijden bij ondragelijk lijden mag van de wet.
Ik vind dat iedereen moet kunnen sterven wanneer hij of zij dat wil, en dat uiteindelijk niemand daar wat over te zeggen heeft. En natuurlijk moet je tieners met liefdesverdriet tegen zichzelf in bescherming nemen, maar dat neemt niet weg dat de keuze aan de persoon zelf zou moeten zijn.
#24
caprio
@Grobbo: dat vind ik ook, maar er moet niet over gedaan worden alsof je een held bent als je euthenasie pleegt. Integendeel: je bent een grote lafaard of een enorme slappeling. Beide kan overigens best door een erfelijke ziekte of wat dan ook veroorzaakt worden.
Mbt abortus is het probleem anders, in het meest gunstige geval kun je ervan spreken dat men een randdebiel is die niet nadenkt, maar de gevallen waarin overmacht een rol speelt zijn talrijk, en de negatieve gevolgen (i.e. aantasting van de souvereigniteit over het eigen leven en de vrije keuze daarin) moeten beperkt worden.
Het gaat mij niet om het beperken van de mogelijkheden tot abortus en euthenasie, maar om een herwaardering ervan.
#25
Krekel
Ik ga het niet aanpassen, maar dit schreef ik ergens anders over het onderwerp:
[quote=”Krekel”]Ik vind het ook erg jammerlijk.
Ook al is Ierland een democratie, een individu hoeft niet onder het juk van de meerderheid te leven. Ook al vindt 99% procent van de Ieren dat mevrouw O’Reilly geen abortus mag ondergaan, het blijft mevrouw O’Reilly’s zaak. Niet die van de rest van de Ieren.
De abortusboot bracht mensen als mevrouw O’Reilly een stukje vrijheid om te beslissen over hun eigen leven, Ross ontneemt vrouwen die vrijheid. Schandalig inderdaad, zoals MasterB al zei.
Al heeft heel Ierland, op één persoon na, dezelfde mening; dan nog heeft heel Ierland net zo min het recht die mening op te dringen aan die ene, dan dat die ene dat heeft (mocht hij of zij bij machte zijn) om zijn of haar mening op te dringen aan de rest van Ierland.
Democratische beslissingen hebben alleen autoriteit wanneer het gaat over zaken die de meerderheid ook aangaan. Van een kabinet waarin 2/3 deel van de partijen zich liberaal noemt, mag je toch verwachten dat het deze grondregel in acht zou nemen.[/quote]
#26
Grobbo
Goed punt krekel.
@Caprio: We zijn het dus eens over euthanasie, met dien verstande dat jij er een moreel waardeoordeel aan hangt: “grote lafaard of een enorme slappeling”
Denk wat je vindt, maar de basis: zelfbeschikking verandert daardoor niet, hooguit ontstaat er druk vanuit de maatschappij of de omgeving.
#27
caprio
@Grobbo: inderdaad! Zo is het.
@Krekel: mooi die quote van jezelf, ik ga dat ook doen voortaan, dat voegt wat autoritairs toe aan het gezegde.
[quote=caprio]”Jij hebt dus niets tegen Duitse kannibalen die vrijwillige slachtoffers slachtofferen?”
In reactie daarop nog, er zijngevallen waarin wilszelfstandigheid door wilsonbekwaamheid niet van toepassing is, en bescherming van het ongeboren kind is daar slechts 1 voorbeeld van.
[quote=caprio]”De discussie is na hoeveel weken zwangerschap Mevr. O’Reilly nog steeds die vrijheid zou moeten genieten?”
#28
Grobbo
Een wijs man zei ooit “Denk wat je vindt, maar de basis: zelfbeschikking verandert daardoor niet, hooguit ontstaat er druk vanuit de maatschappij of de omgeving.”
#29
dagon
Het wordt eens tijd voor volledige liberalisatie van de euthanasie en abortus.
#30
Grobbo
Sterker nog: Marktwerking! 3 abortussen voor de prijs van 2!
Help opa uit zijn lijden en stuur meteen oma mee. Profiteer van de geweldige combi aanbieding van Ziekenhuis Gooi Noord en Dela: Een keurige dood en een verzorgde uitvaart!
Reacties (30)
De geruchten gaan dat er in japan een revolutionaire scan is uitgevonden die zo gevoelig is dat je al vanaf de vierde week de foetus kunt zien tapdansen.
Natuurlijk heel makkelijk om goedzo te roepen hoor, maar er is ook nog een andere kant van het verhaal die je nu totaal onderbelicht laat.
Inderdaad. De kwestie wordt (hier) maar van één kant bekeken.
Ik heb destijds een documentaire bekeken over de abortusboot, en vond ’t zeer schrijnend.
Vaak jonge meisjes die geen kant op kunnen. Ze komen terecht in illegale abortusklinieken, met soms rampzalige gevolgen.
Ik ben absoluut niet voor abortus, maar vind het wel rechtmatig dat de zaak objectief belicht wordt. Goede seksuele voorlichting en verstrekking van voorbehoedmiddelen is in dit geval het ideale ingangspunt, in plaats van luidkeels NEE tegen abortus roepen.
Ik ben niet tegen abortus, voornamelijk in belang van het kind. Maar die boot kan m.i. niet door de beugel.
Dat is net zoeits als wanneer Soedan een “vrouwenbesnijdenisboot” en Spanje een “stierenvechtersboot” zouden laten rondvaren ergens op de Noordzee.
Ik ben tegen abortus en wil dus het aantal zo laag mogelijk hebben.
Dit bereik je door, gecontroleerd, abortus toe te staan.
Door abortus te verbieden stop je abortussen niet, het gaat “underground” (illegaal) gewoon door en op e.v.t. gruwelijke manieren.
Over die “underground” heb je helemaal geen overzicht meer en ben je dus verder van je doel (zo min mogelijk abortussen)
wat kort door de bocht weer de boer.
Zou Tony’s mening te maken hebben met de miskraam die Cherie heeft gehad?
Het zou mij niet verwonderen, en ik kan daar begrip voor hebben. Maar…
Mijn Frau is tegen abortus.
Ik ben er niet tegen.
Kan prima hoor.
Of ‘ie nu de boer heet of ds. schilder. Een tiental posts geleden betrapte ik Carlos ook al op namedropping.
Ik heb niks tegen namedropping. Vooral niet wanneer ik stukjes zit te lezen van mensen die elders onder andere namen ook stukjes schrijven die ik ook lees. Zonder dat ik dat dan weet…
Misschien is het handiger eerst even wat meer te lezen over ´de abortusboot´ oftewel Women on Waves, wat zij nu precies doen en waar.
Ik heb wel een zwak voor dit soort redeneringen, niet omdat ik er redelijkheid in herken boven dogmatiek, maar omdat het belicht dat in Nederland de discussie veelal eenzijdig progressief gevboerd wordt.
Voorbeeld: euthenasie. Als atheist is euthenasie het laatste alternatief dat voorhanden zou moeten zijn. Maar er wordt te snel over euthenasie als een ‘oplossing’ gepraat, en dat is het nooit. Het is hoogstens een laatste wanhoopsdaad, maar het is beter te leven zonder geluk dan gelukkig dood te zijn.
Abortus wordt misschien ook te gemakkelijk als oplossing aangedragen, terwijl adoptie door een lief homostel toch ook een mooi alternatief zou kunnen zijn.
Ik denk dat geen enkel mens lichtzinnig over abortus denkt. Voor iedere vrouw, dom of slim, is het een ingrijpende emotionele beslissing die soms de enige juiste is. Daarom moeten vrouwen in een veilige en deskundige omgeving een abortus kunnen laten uitvoeren.
Het is dus goed dat er een abortusboot is die landen met een achterlijke moraal bezoekt om de vrouwen daar deze mogelijkheid te bieden.
Echoscans van een 12 weken oud embryo zijn voor toekomstige ouders een indrukwekkende gebeurtenis. Aborteren op zo’n moment is dan ook een zware ingreep maar vaak beter voor het ongeboren kind dan ter wereld komen met zware lichamelijke handicaps of later blootgeszteld worden aan mishandeling.
Chapeau voor herr Carlos, geduldig een middeleeuwse oprisping afserveren anno 2004, kom daar nog maar eens om.
Het voorbeeld van caprio vind ik ook maar min. “Als atheist” een beetje voor anderen bepalen dat zij beter ongelukkig dienen te leven dan “gelukkig dood te zijn”… Nou de heren hebben er goed over nagedacht. Aan de andere hand is het mooie dat caprio en de dominee elkander gevonden hebben in deze dogmatique van het leven en de dood. Dat u beiden maar nimmer iets over mijn voortplanting en verscheiden te zeggen mogen krijgen.
Ik ben wel benieuwd waarom de dominee tegen is eigenlijk. Dat wordt nergens vermeld. Hij roept zijn goed/fout oordeel met een geheven vingertje, maar argumenten ho maar.
Met welke argumenten wil hij een meisje vamn 13 dat zwanger is van haar vader een abortus ontzeggen?
Flauw hoor Grob, om altijd weer de schrijnende gevallen eruit te pikken ! ;-)
waar kan ik boeken voor een vakantie op die stierenvechtersboot ?
ik denk niet dat u nog ver zult komen met die rebecca-boot, heer pablow, tenzij u graag in de wateren nabij het slotervaartziekenhuis aangemeerd ligt. Dat kan ook.
Ik vind het dogmatische vingertje van de dominee de laaste tijd wat…radicale vormen aannemen. Irritant ook, dat toontje van de kansel, hel en verdoemenis, hoeft natuurlijk niet onderbouwd te worden, want de dominee heeft altijd gelijk.
ik heb wel een idee waarom de dominee tegen is. dat ligt natuurlijk voor de hand: een schepsel gods is niet aan de mensch om te curatteren. en in diezelfde trant waarschijnlijk: een ingerimpeld oudje dat niet meer wil en kan, heeft ook niet nhet eigenrecht de stekker eruit te halen of te rvagen of outplugging. geduldig wachten tot de here gods u neemt, oud velletje! niet zeuren, nou!
Breaking News: Nederlandse Koninklijke Familie waarschuwt Amerika voor de laatste keer inzake ideologische starheid mbt condoomgebruik!
Op de conferentie in Bangkok werd het Amerikaanse beleid ook uit ‘koninklijke’ hoek bekritiseerd. Volgens Mabel Wisse Smit, namens het Open Society Institute, is onthouding voor veel Afrikaanse meisjes geen optie omdat ze gedwongen worden tot seks. ,,De Amerikaanse benadering lijkt meer door ideologie gedicteerd dan gebaseerd op een evaluatie van de situatie ter plekke”, sprak ze maandag.
toffe bannert trouwens:
…geen krant voor Mustafa, Meryem, Femke, Wouter, Jan M. en Boris D. blijkbaar?
Wanneer neemt iemand het eens op voor de rechten van de zaadcellen die na een zaadlozing de eicel niet halen?! Moord is het!
Nelly, you too?
Nelly sez: Yo, the christian daily mag is flexin’ it!
Ik ben niet tegen abortus of euthenasie, ik ben tegen een eenzijdige discussie, daarom ben ik soms voor de Dominee. In Nederland wordt de anti-euthenasie opinie in de media nauwelijks belicht. Als het al gaat over euthenasie, dan is het om oudereen een doos pillen te mogen geven, of om ook randdebielen te mogen euthenaseren, niet dat euthenasie een erg laffe, slappe schijnoplossing* is.
* schijnoplossing: schijn, want het lost niets op, het maakt er slechts een einde aan, als atheist die ook niet gelooft in een van andere na-levensbeschouwingen is dit een verwerpelijke levensbeschouwing omdat het het leven niet beschouwt!
Je kunt argumenten hebben tegen de schijnoplossing die euthanasie heet, en ook tegen abortus is een hoop in te brengen. Maar wat ik altijd mis is een oplossing voor alle randverschijnselen die zich voordoen als je de huidige wetgeving op deze gebieden wijzigt. De breinaalden heb ik al genoemd. Abortus na verkrachting is al door anderen aangehaald. Bij eurhansie ligt het wat complexer, maar ik moet niet denken wat er gebeurt als het in de ‘illegalteit’ verdwijnt.
Euthanasie is toch al in de illegaliteit? Alleen het zelfgekozen overlijden bij ondragelijk lijden mag van de wet.
Ik vind dat iedereen moet kunnen sterven wanneer hij of zij dat wil, en dat uiteindelijk niemand daar wat over te zeggen heeft. En natuurlijk moet je tieners met liefdesverdriet tegen zichzelf in bescherming nemen, maar dat neemt niet weg dat de keuze aan de persoon zelf zou moeten zijn.
@Grobbo: dat vind ik ook, maar er moet niet over gedaan worden alsof je een held bent als je euthenasie pleegt. Integendeel: je bent een grote lafaard of een enorme slappeling. Beide kan overigens best door een erfelijke ziekte of wat dan ook veroorzaakt worden.
Mbt abortus is het probleem anders, in het meest gunstige geval kun je ervan spreken dat men een randdebiel is die niet nadenkt, maar de gevallen waarin overmacht een rol speelt zijn talrijk, en de negatieve gevolgen (i.e. aantasting van de souvereigniteit over het eigen leven en de vrije keuze daarin) moeten beperkt worden.
Het gaat mij niet om het beperken van de mogelijkheden tot abortus en euthenasie, maar om een herwaardering ervan.
Ik ga het niet aanpassen, maar dit schreef ik ergens anders over het onderwerp:
[quote=”Krekel”]Ik vind het ook erg jammerlijk.
Ook al is Ierland een democratie, een individu hoeft niet onder het juk van de meerderheid te leven. Ook al vindt 99% procent van de Ieren dat mevrouw O’Reilly geen abortus mag ondergaan, het blijft mevrouw O’Reilly’s zaak. Niet die van de rest van de Ieren.
De abortusboot bracht mensen als mevrouw O’Reilly een stukje vrijheid om te beslissen over hun eigen leven, Ross ontneemt vrouwen die vrijheid. Schandalig inderdaad, zoals MasterB al zei.
Al heeft heel Ierland, op één persoon na, dezelfde mening; dan nog heeft heel Ierland net zo min het recht die mening op te dringen aan die ene, dan dat die ene dat heeft (mocht hij of zij bij machte zijn) om zijn of haar mening op te dringen aan de rest van Ierland.
Democratische beslissingen hebben alleen autoriteit wanneer het gaat over zaken die de meerderheid ook aangaan. Van een kabinet waarin 2/3 deel van de partijen zich liberaal noemt, mag je toch verwachten dat het deze grondregel in acht zou nemen.[/quote]
Goed punt krekel.
@Caprio: We zijn het dus eens over euthanasie, met dien verstande dat jij er een moreel waardeoordeel aan hangt: “grote lafaard of een enorme slappeling”
Denk wat je vindt, maar de basis: zelfbeschikking verandert daardoor niet, hooguit ontstaat er druk vanuit de maatschappij of de omgeving.
@Grobbo: inderdaad! Zo is het.
@Krekel: mooi die quote van jezelf, ik ga dat ook doen voortaan, dat voegt wat autoritairs toe aan het gezegde.
[quote=caprio]”Jij hebt dus niets tegen Duitse kannibalen die vrijwillige slachtoffers slachtofferen?”
In reactie daarop nog, er zijngevallen waarin wilszelfstandigheid door wilsonbekwaamheid niet van toepassing is, en bescherming van het ongeboren kind is daar slechts 1 voorbeeld van.
[quote=caprio]”De discussie is na hoeveel weken zwangerschap Mevr. O’Reilly nog steeds die vrijheid zou moeten genieten?”
Een wijs man zei ooit “Denk wat je vindt, maar de basis: zelfbeschikking verandert daardoor niet, hooguit ontstaat er druk vanuit de maatschappij of de omgeving.”
Het wordt eens tijd voor volledige liberalisatie van de euthanasie en abortus.
Sterker nog: Marktwerking! 3 abortussen voor de prijs van 2!
Help opa uit zijn lijden en stuur meteen oma mee. Profiteer van de geweldige combi aanbieding van Ziekenhuis Gooi Noord en Dela: Een keurige dood en een verzorgde uitvaart!