In de VS is de film Jesus Camp uitgebracht in een klein aantal zalen.
De trailer alleen zorgt al voor de nodige opschudding. Het maakt heel veel in mensen los. Een recente publicatie van een stukje van ABC over deze documentaire zorgde op YouTube voor een waterval aan reacties en reacties op reacties.
Een deel van die reacties is weer in de vorm van video’s. En deze reacties komen uit alle hoeken, ook van overtuigd christenen. Sommige zijn heel erg uit het hart. Hier een kleine selectie:
En mijn persoonlijke favoriet:
Reacties (33)
Ik vind alleen de vorm al geweldig. Er komt een film uit en de mensen reageren online: in video. Heel opwindend., dat mediagebruik.
Op dat christenkamp reager ik als de koude bibbers zijn afgelopen…
@EVH: Ja, dat gaf voor mij ook een nieuwe dimensie aan “online interactie” zeg maar.
Ja brrr, pfff waar gaat het naar toe met de wereld.
Als je die uitspraken hoort van, are you part of it or NOT?
of zoiets van I hold the thruth. Een tijdje terug was er een programma God bestaat niet, daarin kwam onder meer aan de orde dat de hersenen eigenlijk voor altijd veranderd worden bij indoctrinatie op jonge leeftijd.
De ongelovigen zijn nog het ergste, waar heb ik dat meer gehoord…
Nu nog incident met Iran en dan gaat de boel in de brand. Ik zal door slaaptekort wel wat te pessimistisch zijn…
En ik sta niet verbaasd al is het erger dan ik had gedacht. Misschien toch wel aardig om dit te relateren aan al het geroep dat de moslims zo beroerd zijn: de mechanismen zijn hetzelfde aan beide kanten. Zullen we nog eens een topic starten over christendom en geweld?
De vorm van de reacties is aardig en typisch internet maar het is de inhoud van de trailers die me het kippenvel doet krijgen.
@MP: nee het is niet je slaaptekort. Binnenkort (termijn in jaren) gaat de fik erin, onvermijdelijk.
Ik stop. ’t is erg genoeg.
Als de film komt ga ik ‘m wel zien trouwens.
Even kijken of er al een torrent is: nee, nog niets te zien op het net.
Deze trailer was ook op Flabber en iedereen was daar ook behoorlijk verhit en moest elke gelovige het ontgeldden.
Ten eerste zie je maar framenten van deze film en ten tweede was is het vreemd als kinderen al jong de Heer volgen, in mijn hart wenste ik dat ik alles toen wist wat die kinderen nu weten dan was mij waarschijnlijk een hoop narigheid gespaard gebleven!
Het gekke is dat er vanavond op het nieuws was dat er in Nederland klinieken voor kinderen worden geopend die aan de alcohol verslaafd zijn,dat vindt ik niet normaal
En trouwens het tweede gebod wat jezus geeft zegt heb je naaste lief als je zelf,dus wat dat met geweld te maken heeft.
Toen ik Jezus ging volgen zeiden sommige hij is godsdienstwaanzinnig geworden en hij heeft nu een andere verslaving Jezus.
Nou na ruim 17 jaar kan ik zeggen het is de beste en mooiste verslaving die er is, ook duurd die voort tot in de eeuwigheid.
Sjaco
Even toevoegen dit is het item van Flabber
http://www.flabber.nl/archief/017530.php
Als de selectie ipv een nummertje een samenvatting in trefwoorden had gekregen zou ik er enkele bekeken hebben. Nu is het slechts een willekeurige linkdump.
Maar wel reageren heh?
Kalief is een fijnproever :-)
Opmerkelijk toch dat je kinderen niet mag slaan of neuken, maar wel geestelijk mag verminken via zo’n eindeloze stroom disinformatie specefiek gericht op beinvloedbare geestjes. De vrijheid van godsdienst zou kinderen eigenlijk moeten beschermen tegen deze lieden ipv een instrument te zijn in de handen van fanatici. Het lijkt me een erg interessante film, maar tegelijk ook de moeilijkste film om objectief te bekijken, de mindfuck die deze arme zieltjes ondergaan behoort m.i. tot de ergst denkbare misdaden.
Deze wilde primitieve spanningen en ontladingen zijn niet erg.
Erg is als een kind het niet meer houdt van heimwee en ellende en bij een leider even op schoot wil. Die zijn stoel hard achteruit schuift en het gesprek heel kort maakt.
@Kalief: Ik wilde ze zonder enige stempel of subjectief oordeel van mijn kant presenteren. Vandaar de nummers.
Ik ben niet godsdienstig dus misschien snap ik er helemaal niks van, maar is dit niet hetzelfde idee als mensen oproepen om te sterven in de naam van Allah, en worden dergelijke activiteiten niet -laat ik het voorzichtig uitdrukken- met enthousiasme de kop ingedrukt door de regering in de VS?
@Tink: Het wordt zelfs letterlijk uitgesproken volgens mij. Uit mijn hoofd iets als “aan de kant van de palestijnen worden kinderen opgeleid om in naam van hun geloof te sterven, daar moeten we iets tegenover stellen”.
@Steeph : En wat de USA daar tegenover stelt is een gelijkwaardige radicalisering van hun eigen jeugd? Gezellige boel wordt het hier dan….
Misschien is die film nog net gemaakt in de slipstream van 9/11. Bush’ kaarten bij Chr. VS zijn aardig gedaald sindsdien. Of het is een onverbeterlijk campclubke.
@ Steeph
een filmpje van, ik meen, ABC bevatte een stukje interview met de leidster van dat kamp die zei dat ze inderdaad kindertjes wilde opleiden net zoals ze dat in Israel, Palestina en weet ik veel waar allemaal doen. Vond ze een heel goed idee enzo :S
Dit zijn hele rare mensen voor mijn gevoel, maar voor hen zal het allemaal wel heel logisch en vanzelfsprekend zijn. Maar dat is ook wat ik er zo eng aan vind geloof ik. Brrr
@Tink, het is niet dying for Jesus an sich maar het bouwt voort op fighting for our homeland America.
Het is het zoveelste voorbeeld van hoe extremisten binnen een groep de media halen, en daarmee veel schade berokkenen aan het beeld van een groep (hier: de evangelicale christenen, eerder ook al de ‘betogers’ in de moslimwereld na de uitspraken van de paus).
Zou doodzwijgen niet een veel betere remedie zijn?
@Stijn, deze berichten doodzwijgen is verzuiling.
Elkaar heftig besnuffelen en aanvallen is voor Nederland een nieuwe trend, voor Amerika niet. En wij hebben, (sorry TRS) daar nog wat moeite mee wat ingetogenheid en goede manieren betreft. F*CK Hans Teeuwen.
@Stijn
“Zou doodzwijgen niet een veel betere remedie zijn?
Nee.
Zwijgen laat dit verschijnsel doorrotten tot het niet meer zomaar te verwijderen is (als dat nu nog zou kunnen). Laten we niet vergeten, dat het christendom is doortrokken van geweld en stilzwijgend goedkeuren van geweld. Dit komt niet zomaar uit ded lucht vallen. En kom niet aan met het door jou reeds veelgeplaatste argument dat dit geen ‘echte’ christenen zijn. Je mist het punt daarmee.
Of keur je dit impliciet goed (wie zwijgt stemt toe)?
@ Mescaline
Is dat ook niet bijna een religieus-achtig iets geworden, dat vechten voor de VS? Het land als object van geloof zeg maar, het vereren van de VS.
@ Stijn
Ik heb niet echt het idee dat doodzwijgen helpt bij extremisme en fanataci. Gaan ze dan niet gewoon nog harder schreeuwen of op een andere manier aandacht vragen?
@Stijn.
Ik denk dat aan de kaak stellen een veel betere remedie is.
Als je dergelijke zaken doodzwijgt dan gaat het onbelemmerd door, tot de pus naar buiten komt en je ineens een etterende wonde blijkt te hebben in de samenleving. Kinderen hersenspoelen kan nooit stilzwijgend toegestaan worden.
Word eens wakker Tink. Natuurlijk is het dat, dat nationalisme.
Als er juridisch iets gebeurt dat niet kan (en daar zou je hier over kunnen denken) moet je het aanpakken, dat is helder. Maar mijn punt was iets anders:
Met het zoeken naar openbaarheid is ook een probleem: M.i. trekt het extremisme aan. Ik denk niet dat de rellen in de Arabische wereld na de Deense cartoons, of na de uitspraken van de paus vorige week, zouden zijn georganiseerd wanneer de organisatoren niet heel goed hadden geweten dat ze er ruim de westerse media mee zouden halen. Iets dergelijks meen ik hier ook waar te nemen: Media richten zich zo vaak op de extremen, en die weten dat en maken er misbruik van. Misschien is dit niet het goede voorbeeld, dat zou kunnen, maar in zijn algemeenheid vind ik het wel degelijk een probleem.
Sommige dingen zijn zo onzinnig, die moet je niet willen uitvergroten maar de enige plaats gunnen die ze past: Die van de vergetelheid.
@Stijn: Kan heel ver meegaan in je redenering. Maar als je de verwevenheid ziet tussen de evangelische beweging (waar dit onderdeel van uitmaakt) en de politiek (stevige inbreng bij Republikeinen, beetje bij democraten) vraagt het toch om meer aandacht. Het is dan meer dan een randverschijnsel.
@Stijn
Kenmerk van het vrije westen is dat niets onder de zoden wordt geschoffeld. Openheid van zaken dus.
NB. Je geeft zelf al aan dat de rellen in het MO het karakter hebben van georganiseerd te zijn. De mate waarin media gemanipuleerd en/of gebruikt worden is een aspect dat wel in de gaten gehouden moet worden maar kan nooit het argument zijn om stromingen te verzwijgen. Dat er onrust is in de moslimwereld is duidelijk. De cartoonrellen waren er vanwege een ontvlambare situatie. De rellen waren dus een uiting van zaken die al sluimerden en handig werden aangstoken. Moet je dat dan gaan verzwijgen of juist rapporteren als indicatie dat er iets niet helemaal goed zit?
Geen openbaarheid heeft iets van struisvogelpolitiek.
@ Steeph,
ik ben het met je eens dat het verband dat in de VS bestaat tussen de evangelicale beweging en de Bush-regering, de nodige kritische aandacht verdient.
Maar daar heb je dit filmpje niet voor nodig: er is genoeg ander, meer to the point materiaal om dat ter discussie te stellen.
Eerlijk gezegd was dat ook niet wat ik ter discussie wilde stellen. Ik wilde alleen de aandacht vestigen op hoe er, middels videoreacties van oprecht bezorgde mensen, op gereageerd wordt aldaar.
Eigenlijk juist niet interessant wat wij ervan vinden, maar meer wat ze er zelf van vinden. En vooral hoe een aantal mensen uit de evangelische beweging zelf er tegenaan kijkt.
@ HansR
Ik ben het met je eens dat doodzwijgen niets oplost als er daadwerkelijk problemen zijn. De goede oplossing heb ik ook niet, maar de hyperigheid van veel van onze media maakt dat ik me eerder zorgen maak om een uitvergroting dan om doodzwijgen. Wat is de goede maat?
Ik acht in ons mediaklimaat het gevaar van uitvergroting groter, en vind dat een reeël gevaar: daar gaan mensen heel rare dingen van denken, zoals dat er directe verbanden zouden bestaan tussen sommige wereldgodsdiensten en geweld… ;-)
@Stijn
Ik denk dat er geen maat is. Hyperigheid is van alle tijden en niet alleen van het tijdperk van de massamedia. Als zodanig is er geen uitvergroting.
En relatie tussen [sommige] wereldgodsdiensten en geweld… haha. Hoe kom je d’r bij. Laten we die maar even rusten. Dadelijk ga ik je nog verdenken dat je me verdenkt van het denken van rare dingen waar jij niet over wilt denken :)
@ Mesaline
Adem in, adem uit, rustig maar. Ik ben al wakker, deed alleen een poging een gesprek op gang te brengen over de religieuze vormen die dit nationalisme aan heeft genomen. Had geen wake-up call nodig, vond het gewoon een boeiend onderwerp en wilde weten wat anderen daarvan vonden :D
Aansluitend op dit onderwerp nog een interesante docu:
God’s Next Army, “Conservative evangelical Christians hold key positions in the US Government and now they’re training the next generation to take power. Julia Bard reports”
http://www.channel4.com/culture/microsites/C/can_you_believe_it/debates/godsarmy.html
Torrent te vinden via http://www.chomskytorrents.org/