Keek u vroeger wel eens Yes, Minister en tegenwoordig The Thick of It en West Wing?
Heeft u dan ook niet een beetje het gevoel dat het wel eens dichter bij de waarheid zou kunnen liggen dan u lief is?
Dan leest u over minister Pechtold die het volgende in een interview met Opzij zegt:
Achter elkaars rug om, ach, ach, ach, het is allemaal veel vuiler en vunziger dan mensen denken. Ik heb het dan niet over de Afghanistan-affaire, maar de Haagse politiek in het algemeen. (-) Machinaties, machtsspelletjes, persoonlijke belangen, partijbelangen die meespelen bij de benoeming van personen of het nemen van besluiten.
Realiseert u zich dan ook dat u ze, net als ik, uw belastingcenten en uw vertrouwen, via verkiezingen, heeft gegeven?
En stel dat maar de helft waar is van wat in die series gespeeld wordt, heeft u dan ook niet het gevoel dat ze, “daar in Den Haag”, de energie in
de verkeerde dingen steken. In zaken als media aandacht om de aandacht, in machtspelletjes om de macht, de stoelendans?
U had ze toch gekozen omdat u wilde dat ze zich bezig zouden gaan houden met het nastreven van al die mooie toezeggingen die ze gedaan hadden?
En okay, u begrijpt ook wel dat ze niet alles kunnen waarmaken. Maar het kan toch niet zo zijn dat ze bezig zijn met “spelletjes”.
Wordt dit land eigenlijk wel bestuurd zoals wij het graag zouden zien?
Worden onze belastingcenten wel besteed zoals we dat graag willen?
Reacties (44)
Ik ging er eerlijk gezegd altijd van uit dat het er zo aan toeging, anders was er wel wat meer (nuttigs) uit Den Haag gekomen. Zeker gezien het feit dat men meer en meer aan “de markt” overlaat zou je toch verwachten dat men daar de hele dag heel hard zit na te denken hoe dit land beter en mooier is te maken, maar gezien de feiten (haatzaaiplan, NPS, de terrorismehetze etc.) zal dat dus wel niet zo zijn.
Jammer.
Overigens heb ik wel mijn vraagtekens bij de motieven van Pechtold om zich zo op te stellen…
Maar desondanks is Pechtold wel in voor een nieuwe periode als minister. Wat is er dan wel leuk aan het Binnenhof? De auto met chauffeur? De Haagse journalisten? De secretaresse van het ministerie? De persoonlijk assistente?
Is het OOIT in de gehele politieke wereldgeschiedenis anders geweest dan?? Wel schattig, die naïviteit…
@M: de vakanties denk ik.
Alsof het in Nederland wat uitmaakt. De Nederlandse bevolking is gewoon apathisch… makke schapen aan de lithium. Weblog- en leunstoel-rebellen… Men onderbuikt wat op Geenstijl.nl, of in de kroeg… en vervolgens surft men naar eBookers om de vakantie alvast te boeken.
Het feit dat Nederlanders het accepteren dat politici fout of fout begaan en mogen blijven zitten. Dat de regering het volk ‘de broekriem aantrekt’ maar zelf zichzelf 30-40% loonsverhoging toekent. En of dat nog niet eens genoeg is, ook nog eens gaat kijken hoe het voor zichzelf de ziektekosten kan compenseren…
Er gaan in andere landen mensen voor veel minder de straat op. In Nederland is het idealisme praktisch dood (op een paar boomknuffelaars na). Het is tenslotte makkelijker om onder het genot van een bakkie leut een snijdende opmerking op een weblog te plaatsen… effe je hart luchten.
Dat Den Haag een slangenkuil is, is oud nieuws natuurlijk. Maar uit de mond van Pechtold is het helemaal een farce… hij komt notabene van een partij zonder enige ruggegraat, zonder betekenis… pluche-liefhebbers zonder moraal. Pot en ketel…
test: mijn eerdere post is niet zichtbaar…
heel vreemd, mijn eerdere langere post wordt niet zichtbaar, maar als ik het opnieuw wil posten geeft ie een ‘duplicate post’ error aan…
Redactie: Uw reactie is geünspamd, de beheers- en administratiekosten hiervoor zullen van uw rekening worden afgeboekt.
Dat Den Haag een slangenkuil is, is oud nieuws natuurlijk. Maar uit de mond van Pechtold is het helemaal een farce… hij komt notabene van een partij zonder enige ruggegraat, zonder betekenis… pluche-liefhebbers zonder moraal. Pot en ketel…
Alsof het in Nederland wat uitmaakt. De Nederlandse bevolking is gewoon apathisch… makke schapen aan de lithium. Weblog- en leunstoel-rebellen… Men onderbuikt wat op Geenstijl.nl, of in de kroeg… en vervolgens surft men naar eBookers om de vakantie alvast te boeken.
Het feit dat Nederlanders het accepteren dat politici fout of fout begaan en mogen blijven zitten. Dat de regering het volk ‘de broekriem aantrekt’ maar zelf zichzelf 30-40% loonsverhoging toekent. En of dat nog niet eens genoeg is, ook nog eens gaat kijken hoe het voor zichzelf de ziektekosten kan compenseren…
Er gaan in andere landen mensen voor veel minder de straat op. In Nederland is het idealisme praktisch dood (op een paar boomknuffelaars na). Het is tenslotte makkelijker om onder het genot van een bakkie leut een snijdende opmerking op een weblog te plaatsen… effe je hart luchten.
“Achter elkaars rug om, ach, ach, ach, het is allemaal veel vuiler en vunziger dan mensen denken”.
Ach, ach en wee en gut, gut wat een trut is die Pechtold.
Daar is geen beker dolle kervel aan besteed. Ik wens hem veel succes met zijn lijsttrekkerschap.
Ondanks dat ik vind dat je altijd mag klagen – al heb je geen alternatief voor dat waar je ontevreden over bent- ben ik toch wel benieuwd hoe het dan anders zou kunnen gaan.
Het lijkt namelijk inherent aan het systeem dat het mensen trekt en soms creeert die zich zo gaan gedragen. En al helemaal inherent aan het systeem dat ´we´ niet altijd onze zin krijgen.
Niet dat ik daarmee vind dat het maar zo moet blijven. Ben alleen benieuwd welke alternatieven er eventueel zijn.
@Xaviera “Niet dat ik daarmee vind dat het maar zo moet blijven. Ben alleen benieuwd welke alternatieven er eventueel zijn.”
Per toerbeurt iedere 2 maanden een minister per referendum al dan niet naar huis sturen.
@fjord: En hoe verbetert dat de situatie. Over de waan van de dag gesproken.
Politiek hoort toch te gaan over het nemen van beslissingen voor de lange termijn. En niet alle beslissingen hoeven/kunnen populair zijn. Een minister die alleen die dingen doet waar zoveel mogelijk mensen blij van worden lijkt me een bijzonder slechte leider.
Welkom in de wereld van de grote mensen-politiek Alexander. En nu fluks weer terug naar het burgemeesterschap van een kleine tot middelgrote gemeente. Aan amateurs hebben we in Den Haag helemaal niks.
@MMaas: Ik vind niet dat deze opmerkingen Pechtold tot amateur degraderen. U wilt liever hoogbekwamen in de messteekspelletjes en persoonlijke belangenroulette? M.i. geeft hij aan dat hij zich een beetje ‘unheimisch’ voelt bij dergelijk gedrag, en waarom hem daar meteen op afbranden? Het is een andere vraag of je het moet belonen en de anderen meteen affakkelen omdat zij in de ogen van Pechtold snoodaards zijn. En het is weer een andere vraag of je er geschokt van moet zijn, want ik had niet anders verwacht, dus de verbazing van Steeph deel ik niet. Maar ik vind het niet zo slecht dat hij zich vrij uitspreekt. Zo leer je hem in elk geval beter kennen dan de kleurlozen Balkenende en Donner.
Het enige wat je hem zou kunnen verwijten, is dat het een beetje makkelijk is om zijn eigen nest zo te bevuilen en daarmee te pretenderen dat hij zover is gekomen zonder ook maar iets van het spel mee te spelen. Maar een positief effect van deze uitspraken is wellicht dat het eerstvolgende geval van (onverbloemde) partijpolletieke benoemingen waar Pechtold invloed kan doen gelden, men iets meer reflecteert en wellicht terughoudender gaat opereren. Of in elk geval zou dat voor Pechtold’s eigen beslissingen/invloedsuitoefening moeten gelden, nu hij zo met dit standpunt getamboereerd heeft.
Kwoot
‘Wordt dit land eigenlijk wel bestuurd zoals wij het graag zouden zien?
Worden onze belastingcenten wel besteed zoals we dat graag willen?’
EndOfKwoot
antwoord: NEE^2
@ Mark: “unheimisch” ja, hahaha dat zal vast.
Maar serieus: ik vind het bizar dat hij deze uitspraken doet. Ik sluit me aan bij (ene) Jacobine: achterklap en politieke spelletjes horen er nu eenmaal bij. Maar bij nader inzien is meneer Pechtold waarschijnlijk helemaal niet naief. Hij kent de mores in Den Haag heel goed, en gebruikt dit meninkje nu om stemmen te winnen voor zijn op sterven na dode partij.
Het is de nieuwe mantra van D66: beschuldig iedereen van politieke spelletjes, als je al twee keer een kabinet hebt gelijmd met onzinnige, niet nagekomen afspraken en een grote bek hebt maar altijd bezwijkt onder de druk van de coalitiepartners. Het toppunt kwam m.i. in het Afghanistan-debat, toen ze de schuld van de crisis nota bene bij de PvdA wilden leggen.
D66 wil straks de verkiezingen ingaan met de claim dat zij tenminste transparant zijn. Over vunzigheid gesproken.
O, by the way, hoe is het eigenlijk met de kwaliteit het onderwijs? Daarmee is D66 toch dit kabinet ingelokt? Het zal wel een stuk beter zijn geworden zeker?
@Xaviera.
In mijn voorstel wordt iedere minister twee maal gedurende zijn ambtsperiode gewogen. Dat kun je toch moeilijk de waan van de dag noemen. In het normale leven is het heel gebruikelijk dat iemand een proefperiode heeft voordat hij een vaste aanstelling krijgt. En tussentijdse controles/evaluaties zijn ook gebruikelijk.
We hadden ooit het parlement om de vinger aan de pols te houden. Partijpolitieke belangen hebben dat controle mechanisme grotendeels uitgehold. Inmiddels stappen ministers ook bijna nooit meer uit zichzelf op bij falend beleid.
Zo’n referendum is niet bedoeld om de politiek door populistische onderbuikgevoelens te laten bepalen. Ik denk juist dat zo’n tussentijds controlemechanisme de onlustgevoelens bij de vier-jaarlijkse parlementsverkiezingen bij de burger kan verminderen. Omdat het gevoel “ze doen in Den Haag toch gewoon waar ze zelf zin hebben” doorbroken wordt.
Die fatalistische houding van “’t is kut, maar ’t is niet anders” hier op Sargasso vebaast me.
Pechthold heeft een goed punt; de reden waarom hij dat punt maakt (al dan niet stemmen winnen voor D66) doet er in principe niet toe.
Ben overigens nog steeds voor een regering die 4 jaar lang helemaal niks verandert en geen besluiten neemt om maar besluiten te nemen…
Volgens de politiek is er nog niet besloten tot een missie in afghanistan.
Echter zijn er al wel thuisfrontdagen gehouden (dat zijn dagen dat het defensie personeel dat uitgezonden gaat worden, een uitje krijgt aangeboden met familie ter afscheid).
M.a.w. waarom zijn die dagen al gehouden terwijl nog niet besloten is dat ze al gaan?
Mijn vermoeden is dat in de achterkamertjes D66 alweer omgeluld is. Ben benieuwd of ik gelijk krijg met mijn gedachte dat de missie gewoon door zal gaan.
“Realiseert u zich dan ook dat u ze, net als ik, uw belastingcenten en uw vertrouwen, via verkiezingen, heeft gegeven?”
Ik geef politici niet mijn vertrouwen als ik op ze stem. Je stemt op iemand waarvan je hoopt dat als ‘ie zijn eigen zin doet, hij of zij globaal iets doet wat parallel aan je eigen belangen loopt.
In mijn geval komt daarbij dat ik alleen uit kwaden moet kiezen, omdat alle partijen in Nederland autoritair zijn, en geen enkele libertijns.
@fjord…ok…in je reply stond 1 keer per 2 maanden – dat is wat anders dan 2 keer per 4 jaar….
”Realiseert u zich dan ook dat u ze, net als ik, uw belastingcenten en uw vertrouwen, via verkiezingen, heeft gegeven?”
Realiseert U zich dat Alexander Pechtold de laatste tijd heel nadrukkelijk bezig is om zich te distantiëren van dit kabinet, met het oog op komende verkiezingen?
De kiezer zou toch het idee krijgen dat D66 overbodig is zeg, dat moeten wij niet hebben!
Op welk ministerie zit Pechtold eigenlijk? Ik heb geen flauw idee, als ik al iets van hem hoor dan gaat het over het kabinet, ik kan het mij niet herinneren dat ik hem ook over z’n ministerie en z’n beleid heb horen praten?
”Worden onze belastingcenten wel besteed zoals we dat graag willen?”
Wij hebben hebben hiervoor gekozen, dus ja.
Maar mijn belastingcentjes zullen nooit besteed worden zoals ik dat graag wil, en dat geldt voor een ieder. Da’s nou eenmaal democratie he?
@Xaviera.
Sorry, ik was kennelijk te onduidelijk met de toevoeging “per toerbeurt”.
Als grote West Wing fan, kan ik dit natuurlijk niet laten passeren: ‘Heeft u dan ook niet een beetje het gevoel dat het wel eens dichter bij de waarheid zou kunnen liggen dan u lief is?’ Pardon? dat wat zo geprezen wordt aan TWW is dat het gaat om bevlogen mensen, waarin alle kanten van een issue worden besproken en waarin verder wordt gekeken dan alleen het eigen belang van de partij of de lobbyist? (het helpt dat het ook heel goed geschreven is). Is dat niet wat mist in Nederland? Politici die de issues bevlogen bespreken en de moed hebben om mensen ook proberen te overtuigen van wat het algemeen belang is? En niet verward raken in korte termijn machtsspelletjes, dolk steken, alleen maar Anti-Wouter Bos zijn of elkaar rhetorisch de grond in willenboren? Idealistisch misschien, maar wel waardig om naar te streven. Laten wij als burgers ook eens verder kijken dan onze eigen neus lang is.
@MMaas: Dus niet amateuristisch, maar politiek gehaaid? Dan ook zie ik in de kwoot in het damesblaadje geen aanleiding om de man of zijn partij af te fakkelen (hoezeer ik het ook eens ben met sommige van de door u daaropvolgend vermelde punten, mijn kop zou dan ook zijn geweest ‘ONDANKS ONTBREKEN RUGGENGRAAT VOELT D’66-er ZICH NIET THUIS IN SLANGENKUIL’).
En de kans bestaat dat hij het echt meent en het inderdaad tamelijk redelijk erg gesteld is aldaar. Dan heb ik liever dat er politici zijn die zulks signaleren, dan volksvertegenwoordigers die zich als een vis in het water voelen bij overmatig clientelisme en machtsspelletjes.
@Kenneth: Ik zie West Wing toch heel anders. Machtspel en zoeken naar wat machtstechnisch het beste uitkomt.
@ene Jacobine: mij naief noemen is pas naief. Het feit dat je je uit over een misstand wil nog niet zeggen dat je die voorheen niet zag of niet begrijpt dat zoiets “er nu eenmaal bij hoort”.
Maar vrede heb ik er niet mee. En daarom spreek ik me erover uit. In de naieve hoop dat het daarmee een klein beetje ten goede gaat keren.
Altijd al gevonden dat Pechthold een hoog Jim-Hacker-gehalte had….
@Steeph: Sorry, maar dat is typsiche NL zwartkijkerij. TWW gaat wat mij betreft, na het bekijken van 6 1/2 seizoen toch echt over gepassioneerde mensen die tot hun eigen spijt af en toe een machtspel moeten spelen, compromissen moeten sluiten, en soms verliezen. Zo gaat het nu eenmaal. Belangrijker is nog wel dat ze met volle overtuiging zich inzetten voor bepaalde idealen in de context van het politieke spel. Als je goed luistert naar hoe de issues worden gedebatteerd… Punt: willen we niet graag zien dat NL politici zich tenminste vol vuur inzetten voor waar ze in geloven, zonder gelijk een Wilders te zijn, of nep overkomen als Bos, of gewoon overduidelijk ambivalent zijn over alles?
@Kenneth: Dan ga ik mijn best doen de serie nog eens te bekijken met open ogen. Ook al ben ik zeer sceptisch.
Qua vuur ben ik het wel met je eens. Maar ik mis het inhoudelijk debat ook in TWW.
@Kenneth: Ik lees net wel dat TWW stopt. Dus ik moet opschieten (al lopen we hier nog achter):
http://upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20060122-054713-2864r
“Maar ik mis het inhoudelijk debat ook in TWW”
Het leven is soms een drama Steeph. Ook daar wordt het inhoudelijke debat node gemist…
@MM: Genoeg inhoudelijk debat in dit huis waar ik leef hoor ;-)
@Steeph: Het inhoudelijke debat is sporadisch ook wel moeilijk te volgen omdat het over soms obscure Amerikaanse issues gaat. Het is trouwens voor niet-Amerikanen heel leerzaam mbt de Amerikaanse maatschappij en unieke viewpoints.
Anyway, terug in de rouw vanwege het einde van de serie…..
ik denk dat het weer tijd wordt voor een iets meer oprecht mea culpa , dit keer van Pechtold. Dan kunnen we weer zoals gewoonlijk overgaan tot de orde van de dag, meer betalen, wat extra flexibiliseren en nog wat burgerrechten inleveren.
Die stoute Pechtold toch, een beetje vuil en vunzig achter de andere ministers hun rug wat lopen te manipuleren in de Opzij!
Als hij lijsttrekker wordt mag ie na de verkiezingen in z’n eentje voor D66 in de kamer terugkomen…
Maar goed, ik kon het niet laten er toch maar weer iets over te schrijven. Er gebeurt immers niet elke dag iets interessants op de beursvloer. ;)
http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivot/entry.php?id=255
Andere insteek waarom TWW stopt:
http://www.huffingtonpost.com/russell-shaw/the-real-reason-the-west_b_14286.html
degeneratie, degeneratie ! De nachtwakerstaat faalt. Pechthold is typisch een slachtoffer van zichzelf, een would -be miljonair, een halfwatte zakenman van dat kaliber is te laf voor woorden, wat een klef menneke.
Vies en vunzig..weet u wat dat is.. de koehandel van zijn departement (hijzelf dus) over de benoeming van de gekozen burgermeester wat hij als een ‘mineur’ hamerstuk door de kamer wilde jagen.. vlak voor het kamerdebat over de ‘majeure’ Uruzgan missie de pvda het mes op de keel zetten en aldus het vrije debat frustreren en te reduceren tot dat ‘project’, een ‘kwestie’ van koop, verkoop en begunstiging om via deze omweg de kamer te manipuleren alsnog een ‘kroonjuweel’ te verzilveren. Dat zijn missie nu is mislukt biedt d’66 de vrije hand wraak te nemen op de pvda door voor Uruzgan te stemmen. Ziedaar het vuile water van de haagse vissenkom.
Alles is opeens een ‘kwestie’ en een ‘project’ geworden..lijkt wel, het is hype, een mode, het neo -politieke jargon schept zijn eigen exclusieve taal.
nove: Persoonlijk vind ik Pechtold overigens toch nog wel sympathieker dan zijn mede-D66-minister. Op de 1 of andere manier kan ik die niet van een VVD-er onderscheiden.
Maar goed, de partij heeft toch een functie: Regeringen aan meerderheden helpen. Daardoor is er altijd een reden om op D66 te stemmen. Ze maken immers onderdeel uit van de regering. Of ze daarmee dan meer gedaan krijgen dan andere partijen in de oppositie is de vraag.
Wat betreft wraak: Wat is de “wraak” op de PvdA aan voor Uruzgan stemmen? Mogelijk stemt de PvdA immers voor (zijn ze het met de missie eens) en dan doet de stem van D66 niet eens ter zake en als de PvdA tegen stemt is de kans allenszins aanwezig dat de missie niet doorgaat ongeacht de D66 stemmen, omdat Balkie een breed draagvlak in de kamer wil. Verder kan het de PvdA denk ik niet zoveel schelen wat er met die missie gebeurt, zeker niet als ze tegen stemmen. Volgens mij kan de PvdA eerder D66 pakken met Uruzgan dan omgekeerd, door precies niet te stemmen wat D66 stemt. In dat geval komt de regering hoe dan ook in de problemen (de aard daarvan hangt af van welk van de 2 situaties optreet). De vraag is natuurlijk in hoeveere de PvdA politiek danwel uit overtuiging gaat stemmen (of misschien vallen die twee toevallig wel samen).
naj, het zou mij reuze tegenvallen als de pvda ( republikeins en trots op hun demokratische veroverde macht) deze verkapte ‘Befehl isst Befehl’ , deze amerikaans/autoritaire verwurgingstactiek zou belonen met instemming om de ‘defensie begrotingsruimte ‘ verder op te rekken en nederland aan een even schandaleus imago als de hooggewaardeerde (en omhoog geschreven) atlantische vrienden helpt..het is overal goed voor, behalve voor het binnenland want de kortzichtigheid van de regering zal repercussies (etnisch, raciaal, religieus) meebrengen die de liberalen en christenen in hun verlangen naar de rompstaat en de repressie van de klassenfolter bevrediging de vluchige satisfactie van een orgasme biedt.
Alle bedrijfssanering, de fusies, de schaalvergroting zonde eind, de millitante explosie naar buiten kent een implosie naar binnen ( elk dubbeltje kan maar een keer uitgegeven worden , zegt men ) van armoede en criminaliteitsgroei, van een erosie aan ‘normen en waarden’, dat is een zeer gekende reflex onder historici. Waar de heersende kwalijke barbaarse elite het volk tot rolvoorbeeld dient, kruipen onder en bovenwereld naar elkaar toe in gedrag en vervlakken elkaars opvattingen jegens elkaar tot een homogene, obscure brij waar gewelddadigheid tot decadentie en een degeneratie van bestuur en cultuur leidt. The Empire wil fall.
Het is de antithese van het militair regime, de politie en leger inzet, de potsierlijkheid van de private beveilging legers, de ‘oortjesklasse’ is een demokraat onwaardig, het wijst op de paranoide inslag van semi-fascisten (crypto) die liever ‘ in het verborgene’, ondergronds, zonder check & balance’ opereren, ongestoord door parlementen, media,en door allerlei roerigheid en destabilisaitie landenen om hun grondstoffen, hun strategische ligging maken en breken.
Overigens stop West-Wing ermee, te echt misschien?
@Bingo: Uhhh, zie #39.
Maar nu we het er toch over hebben, voor een mogelijke verklaring zie:
http://www.huffingtonpost.com/russell-shaw/the-real-reason-the-west_b_14286.html