Het krijgt verbazend weinig aandacht in de Nederlandse pers, maar al sinds vanochtend zijn er parlementsverkiezingen in Duitsland. En gezien het economische belang van onze belangrijkste handelspartner voor Nederland lijkt me dat gebrek aan aandacht onterecht. Volgens de laatste opiniepeilingen wint Angela Merkel’s CDU met een klein verschil van Garhard Schröder’s SPD.
Zelfs een niet-christendemocratisch weblog als Sargasso erkent dat Schröder de laatste jaren wel flink wat steekjes heeft laten vallen in zijn leiding over de economische grootmacht. Duitsland zakt economisch steeds verder weg, er is een enorme werkloosheid, een politiek onvermogen om er wat aan te doen, en de buitenlandse politiek van de rood-groene coalitie is – op zijn zachts gezegd- niet coherent.
Dus is het nu tijd voor rechtse Realpolitik, harde ingrepen in de Duitse sociale zekerheid door een strenge boekhoudster met een bewondering voor Ronald Reagan en een Atlantische kijk op de wereldpolitiek?
Gerrie of Angie?
Foto:
Reacties (59)
Ja, dat is één kant van het cliché. Maar heel politiek Duitsland zit al vele jaren dicht bij het midden. Er zijn niet veel aanhangers van de militaristische/cynische/extreme hoek links en rechts.
Dat betekent misschien dat de oude clichés van links-rechts geld uitgeven in Duitsland wel opgaan. Links geeft uit, Rechts bezuinigt, met mate.
Dat vraag ik me af. Ik heb nu Nederlandse grafiekjes gezien en Amerikaanse, maar nog geen Duitse. Terwijl volgens mij de retoriek hetzelfde is. Althans ik las vandaag zoiets in Trouw.
Ik hoorde Merkel zeggen dat Schröder de staatsschuld onverantwoord laat oplopen. Nou dan heb ik zoiets van; laat die cijfers maar eens zien van staatsschuld tijdens CDU/CSU/FDP of SPD/Groen bewind. Misschien dat iemand zich geroepen voelt om e.e.a. even te staven met feiten.
Off topic; vandaag bij Buitenhof ging Witteman leuk tekeer tegen Maxime Verhagen over de staatsschuld, welke weer vrolijk verder oploopt tijdens dit CDA/VVD bewind, duurde best lang.
Verhagen wist eigenlijk geen antwoord op de vraag waarom het nu tijd is voor “het zoet” terwijl de staatsschuld nog steeds oploopt. Was wel mooi geweest als Witteman nog een minuut of vijf was blijven doorzuigen. Helaas gemiste kans.
Wanneer ik bijgaand exit-poll tabelletje afkomstig van die Welt bekijk dan ligt een christen-democratisch/liberale regering in Duitsland niet erg voor de hand. Of zie ik het weer verkeerd ?
http://www.welt.de/
Dus Schroeder heeft riesenhoge werkloosheidscijfers, iedereen in Duitsland wist dat er hervormingen moesten komen en Merkerl stevende dus af op een grote winst. Maar toen het punktlein bei das pfaaltje kam, toen heeft Schroeder vanwege zijn betere TV-optredens de schade zodanig beperkt, dat het land voorlopig niet weet welke richting op te gaan?
een overtuigende linkse meerderheid…… voorals je het tabelletje erbij visualiseert wat hier in de comments onleesbaar is…..
@DP: Het is maar hoe je het bekijkt. In tweepartijenstelsels zijn verkiezingsuitslagen vaak (hoewel niet altijd) redelijk eenduidig: je bent de grootste of de kleinste. Maar in ingewikkelder kiessystemen (en zeker in het Duitse, een gemengd stelsel met landelijke en regionale stemmen) kun je de uitslag altijd de gewenste kant op interpreteren.
Deze uitslag laat inderdaad een linkse meerderheid zien, maar ook verlies voor de beide linkse regeringspartijen. De Linkspartei heeft bovendien net zo hard campagne gevoerd tegen de rood-groene alliantie als tegen rechts. En bovendien is de voornaamste conservatieve partij nu de grootste, hoewel misschien kleiner dan verwacht. Anderzijds hebben CDU/CSU en FPD samen geen meerderheid.
Bij de laatste Kamerverkiezingen in Nederland was het trouwens niet anders: enerzijds was er een linkse meerderheid, anderzijds bleef het CDA de grootste. Enerzijds was er nog altijd een meerderheid voor het strategisch akkoord, anderzijds hadden juist de twee partijen die dat akkoord tot inzet van de verkiezingen hadden gemaakt (CDA en VVD) verloren. Toen de LPF ‘slechts’ achttien zetels verloor, in plaats van de 24 die in sommige peilingen was voorspeld, zag Mat Herben daarin zelfs het bewijs dat zijn partij zich “een stevige positie [had] verworven”.
was er in 2003 een linkse meerderheid in NL ? Goh dat nieuws heb ik dan gemist.
Maar goed het is maar hoe ik het bekijk dus tel ik de 3 linkse partijen in Duitsland bij elkaar op en kom op op 51 procent.
Die lichaamstaal van winnares Angie op dit moment op de duitse zenders spreekt trouwens ook boekdelen heheh
Hm nee, geen linkse meerderheid. Ik bedoelde te schrijven dat er in 2003 een duidelijke meerderheid was voor een centrumlinkse coalitie.
@DP: Vertel svp, de lichaamstaal van die dame, ik heb alles gemist vandaag was in hogere sferen (boven de wolkengrens…geen dope)
Ja ik kan er geen plaatje van vinden maar er was zojuist een slotdebatje met de 6 partijen en Schröder zat met een enorme big smile stoer te doen en Merkel zat een beetje timide voor zich uit te kijken. Ondertussen zat Schröder constant te benadrukken hoe onmogelijk het was voor CSU/CDU en FDP om iets te beginnen.
Hier een plaatje van Schröder;
Merkel straalde vanavond ongeveer het omgekeerde uit, maar daar kan ik dus geen plaatje van vinden.
De SP nu ook in Duitsland salonfähig…
Groen was goed gemutst…
Professor Zuurbekje kijkt toe…
Ik begin zo onderhand weer een gloeiende pest te krijgen aan “kopstukken” van alle partijen van alle landen, wat denken die mensen wel..dat we geen hersens hebben?
“Het einde der tijden is nabij;-)
Ik stel voor dat de verliezers gaan regeren en de winnaars in de oppositie gaan zitten. Weten de Duitsers overigens dat de Nederlandse werkeloosheid alleen maar zo laag is omdat iedereen in de Ziektewet/WAO zit?
professor zuurbekje :D
Huidige stand in Mandaten/Zetels!! Hetgeen uiteindelijk de grootste partij zal uitmaken, itt de percentages en Hochrechnungen! Huidige stand:
SPD: 222
CDU: 224
met nog aantal mandaten te berekenen waarvan de voorspelling is:
SPD: 9
CDU: 5
Waardoor de SPD dus 2 zetels meer zou hebben dan de CDU, daarmee de formateur mag leveren en omdat Schroeder al gezegd heeft dat er geen grote coalitie met Merkel zal komen, sluit ik een grote coalitie uit. Ik gok op een SPD/Gruene/FDP, Paarse coalitie, Merkel daaag.
waar haal je dat vandaan ?
Berlin – Die SPD hat nach der jüngsten Forsa-Hochrechnung im neu gewählten Bundestag genau so viele Sitze wie die CDU/CSU.
http://www.welt.de/data/2005/09/18/777870.html
(webmeesteres ben ik sorry hoop dat het nu afgelopen is)
mooi die kunnen JPB en GWB (en Nelie) in hun reet steken.
:D
Dat de Duitse economie het zo slecht doet heeft alles te maken met de binnenlandse bestedingen. De Duitse export -en innovatiemachine doet het beter dan ooit. Je zou dus zeggen dat er maar even niet gelet moet worden op het begrotingstekort. Schröder durft dat niet, bang om uit de Europese pas te lopen, Merkel zal het niet doen omdat ze daar niet in gelooft. Kortom, het zal niet gauw beter gaan in Duitsland.
@Webmeesteres:
Des Erste natuerlich! http://www.ard.de/
De livestream is nogal moeilijk te vinden maar hij is er wel ergens. Daar vind je trouwens ook de Lottozahlen!
Uit het kleurenkaartje blijkt dat de SPD een Pruisische partij is en de CDU een anti-Pruisische partij. Er is wat dat betreft sinds 1871 dus helemaal niets gebeurd in de Duitse politiek!!!
http://event.faz.net/event/wahlk/content/
Die laatste opmerking komt aan de muur van het Sargasso-redactielokaal Caprio!
Daar hing ‘ie’ al want we zijn hier virtueel bezig, geen spatsies krijgen;-)
Hm, wat mij tegen de borst stuit is het gejuich van DP dat links gewonnen heeft.
De SPD wilde omvangrijke hervormingen door voeren. Het woord hervormingen is, net als ombuigingen of bezuinigen, een synoniem voor een verkleinen van de overheidsuitgaven. Of te wel een afbouw van collectieve verzekeringen. Eigen verantwoordelijkheid heet dat bij JPB.
DE SPD is hierin nauwelijks links te noemen, net zoals bij ons de PvdA. Vorige zomer (en afgelopen zomer herhaald) heeft Wouter Bos op partijbijeenkomsten gezegd dat zijn partij niet meer voor de onderste laag van de bevolking wil zorgen, omdat de middeninkomens dat niet meer willen betalen. En sinds een deel van de bevolking achter Pim aanliep omdat ze van hem ongestraft op buitenlanders mochten kankeren, kan ik het daar alleen maar mee eens zijn. Bij mij is alle solidariteit er wel uit nu.
Je kunt de SPD (en de PvdA) niet meer volmondig links noemen, hooguit iets naast het centrum. Het CDU wil dezelfde hervormingen, maar hield dat in de eerste kamer (waar deze partij een meerderheid heeft) tegen. Daarom heeft de SPD aangestuurd op nieuwe verkiezingen. Om een mandaat te verkrijgen voor ingrijpende hervormingen.
Omdat CDU en SPD hetzelfde willen lijkt een grote coalitie voor de hand te liggen. Met Merkel zal dat niet gaan, bovendien heeft de CDU enige procenten verloren, door Angie zie ik binnenkort vertrekken. Maar ik heb ook Schröder gezien, met zijn triomfhouding en het schelden op de media. En daar werd ik al niet goed van, dus de leiding van de CDU zeker niet. Ook Schröder zie ik binnenkort gaan.
wat mij tegen de borst stuit is het gezeik waar sommige mensen kennelijk voor in de wieg lijken te zijn gelegd. Waar zie jij “het gejuich van DP” ?
Laat maar zien, dan laat ik daarna “het gezeik van ALO” even zien.
@ALO: Maar ik heb ook Schröder gezien, met zijn triomfhouding en het schelden op de media. Vergeet niet het schaamteloos beledigen van de moderatoren van het debat gisteren op ARD. Onze Gerrie is voorlopig nog niet weg. De website van de SPD spiegelt dit zelfvertrouwen.
Woord van de dag: Führungsanspruch
@DP
Je gejuich waarop ik mijn mening baseer:
Maar goed het is maar hoe ik het bekijk dus tel ik de 3 linkse partijen in Duitsland bij elkaar op en kom op op 51 procent.
Die lichaamstaal van winnares Angie op dit moment op de duitse zenders spreekt trouwens ook boekdelen heheh
professor zuurbekje :D
Dus eigenlijk alles wat je over dit onderwerp geschreven hebt.
@ALO, beloofd is beloofd, dan volgt nu een overzichtje van jouw meest recente gezeik:
ten eerste het postje hierboven. Daar citeer jij “gejuich van DP over een linkse meerderheid”. Dat is aantoonbaar gelul. Zie het postje hierboven.
Dan jouw berichtje 25;
Laat zich het krachtigst omschrijven als “zeiken om te zeiken”.
1 “gejuich van DP” wat je “tegen de borst stuit”. Als zeik binnenkomer.
2 SPD is net als de PvdA niet links. Ja dat weten we nu zo langzamerhand wel. Dat is gezeik. In de spreektaal, zoals bijvoorbeeld in reacties op een weblog, is het volkomen acceptabel om de SPD of PvdA links te noemen bij nationale verkiezingen. Dat de SPD of PvdA niet links zijn is alleen interessant in een discussie over de linksheid van de partijen. Aangezien die discussie er niet was is dat onderdeel van jouw reaktie zeiken om het zeiken.
3 SPD is net als de PvdA niet links. Maar dat geeft niet want sinds een groot deel van het electoraat op Pim heeft gestemd is “alle solidariteit bij jou er wel uit”.
Je lijkt wel 1 van die 2 ouwe mannetjes die naar de muppetshow zitten te kijken en het allemaal beter weten.
P.S. : volgens velen kun je het onderscheid tussen links en rechts niet eens maken, wist je dat ? In dat geval kun je de PvdA dus ook niet “niet links” noemen.
Dat je het onderscheid tussen links en rechts moeilijk kan maken, onderschrijf ik. Ik reserveer het dan ook alleen voor economische zaken, verdeling van inkomen of hoe je het ook wil noemen. Bij immatriele dingen is het onderscheid ook veel vloeiender en verschuift ook in de loop der tijden. Voorbeeldje: De VVD die in de jaren 70 fel tegen de volkstelling was, om privacy redenen.
Wat jij gezeik noemt of gemopper van oude mannetjes, is voor mij een relevant politiek feit. De PvdA kondigt aan niet meer voor de laagste inkomens op te komen of voor diegenen die om een of andere redenen niet aan werk kunnen komen. Er komt niet eens een reactie uit de samenleving en ik geef ook aan dat dat komt.
De onderste laag van de samenleving moet het hebben van de SP en Groenlinks, samen ongeveer 20% van de stemmen. Voor Duitsland geldt hetzelfde. Als je het toch over de kloof tussen burger en politiek wil hebben, heb je hier een aardige. Ik geeft alleen niet de schuld aan de democratie of aan de politici, maar aan de burger. Deze heeft het gepresteerd om hun belangrijkste vertegenwoordiger te schofferen.
20% in nederland en Duitsland. In de USA is het 50%, die gaan niet eens meer stemmen omdat geen enkele partij hun belangen vertegenwoordigd. Nog een politiek relevant feit (voor mij dan): Waarom lukt het de SP niet om deze mensen te bereiken?
Waarom vind jij dat belangrijk ? De solidariteit was er bij toch helemaal uit ?
Inmiddels kennen we de uitslag!
Theoretisch mogelijke minimale meerderheden:
CDU-SPD
CDU-FDP-Gruene
CDU-FDP-Linke
CDU-Gruene-Linke
SPD-FDP-Gruene
SPD-FDP-Linke
SPD-Gruene-Linke
En dan zien we dat ze in Duitsland toch minder ervaring hebben met coalitie-regeren (vroeger was het bijna altijd CDU-FDP of SPD-Gruene):
CDU wil niet met SPD of Linke
SPD wil niet met CDU of Linke
Gruene wil niet met CDU of Linke
FDP wil niet met SPD of Linke
Daarmee vallen alle meerderheidsopties dus af! Uiteraard zou echte verantwoordelijkheid zijn een SPD-CDU-regering (ze liggen qua programma eigenlijk best dicht bij elkaar en stiekem hebben ze al samen zitten regeren sinds de CDU nodig is voor meerderheden in de eerste kamer).
Daarmee wordt de burger hard gestraft, want de overheidsuitgaven worden teruggeschroefd en de economie zal er niet op vooruit gaan. Dat is natuurlijk wel goed nieuws voor die Linke, die nu al aardig is doorgebroken in het westen en tegen de tijd van nieuwe verkiezingen (die best ook wel weer vervroegd kunnen komen) nog meer kan gaan winnen. Misschien dat de andere partijen er dan niet meer omheen kunnen en eens stoppen met hun pariabehjandeling.
Maar goed dat is voor dan. Voor nu dus CDU-SPD of nieuwe verkiezingen. Bij CDU-SPD ben ik benieuwd naar de Kansler. Schroeder en Merkel hebben elkaar te zeer beledigd om samen door een deur te kunnen, dus logischerwijs kunnen ze allebij beter terugtreden en iemand anders (niet Stoiber!) Kanselier te laten worden. Ik ben benieuwd hoe Kompromisfaehig de twee partijen zijn…
Gezijk en gelul, chapeau een ware academische discussie, not.
Larie ouwe stalker
Beste Larie: In plaats van makkelijk alles afzeiken zonder reden kun je natuurlijk ook de discussie in nivo optillen door je bijdrage.
Vertel eens met jouw academische inzicht hoe jij het resultaat van de verkiezingen analyseert en welke coalitie je het meest waarschijnlijk/beste acht en waarom.
Dat was ik niet, iemand neemt me behalve regelmatig op dit forum, wat ik wel aardig vind, ANONIEM in de zijk. Sjek de IP DP!!
haha zit iemand namens jou de boel te stangen ? :D
zal het eens uitzoeken
Al wat gevonden?
http://www.bondtegenvloeken.nl/overvloeken.php
godverdomme nee……. maar ik was het ook niet acuut direct van plan binnen 1 minuut zeg maar…… ben even met wat anders bezig
Maar nu je het me toch vraagt, ik vond deze draad niet slecht. Verbaasd me wel dat het gepeupel telkenmale weer de overwinning luidruchtih hoort binnengehaald door elke partij en daar niet van walgt.
Ik gok op een „ordentliche Koalition”, ze zullen wel moeten.
Heb een vermoeden overigens, de term ‘not’ wordt niet zo regelmatig gebruikt hier.
wat moest er eigenlijk precies uitgezocht worden ? welke IP zou niet moeten overeenkomen met welke IP ?
Ooid cha ik eens de Fan Dale uit m’n hooft leeren, beloofdtdtd
maar goed Larie je zit gewoon te kletsen het is allemaal hetzelfde IP.
Onzin, je klungelt, dan is het within sukkel.
Ik neem dit hoog op btw. Grapjes OK maar dit is er geen.
Ik kan helaas het promillage van je IP op de verschillende tijdstippen niet meten.
Sterker nog, door het stof IEMAND, ik hou hier niet van..or else..
geef dan antwoord op vraag 42 dan zal ik nog 1 keer kijken aangezien ik een soort Jezus Christus ben die alles voor iedereen over heeft.
Simpel, kijk naar de trace simpel toch. Ik neem dit zeer serieus op want het gevolg is dat onder Larie met mijn IP dingen worden gezegd waar ik niet voor sta. Uitzoeken, bestraffend toespreken, boetedoening, of ik kap met Sargasso (behalve de vrijdagmiddag).
Ik ben loeiheet, godverdomme.
alle Laries in deze draad hebben hetzelfde IP.
Fuck Sargasso
je hebt waarschijnlijk een probleem met een alter ego dat je wellicht even moet straffen.
Simpele ziel, altijd grote woorden zoek het nu eens uit man
Ik kan DP hierin steunen Larie. Alle reacties met jouw naam hebben dezelfde IP.
Misschien zit een gezinslid te etterstralen, of een collega?
Nee mijn Mac heeft een superpriemdefence en lusitert naar mijn realtime stem, totdat ik een genoegdoening krijg zie je me hier niet meer, je kent m’n email. Het is from within.
Stelletje..
redactietest.. tnx OB
Beetje zonde, zo bloed de discussie hier dood :-(
De echte Larie is doodgemakkelijk te herkennen aan zijn verzoenende opmerking: Biertje? Die heb ik van de nep-Larie nog niet gezien.