Terroristische aanslagen in Londen. Bij drie explosies in de buurt van 5 stations (Alsgate, Edgware Road, King’s Cross, Old Street en Russell Square) van de Londense Underground en in een bus zijn waarschijnlijk tientallen doden en honderden gewonden gevallen. Antiglobalisten Bin Laden of boze Fransen?
Update: En daar gaan de aandelen en beurzen…
Update2 (13:34): De eerste foto’s verschijnen op Flickr hier en hier
Update (14:34): Het Wikipedia-lemma is inmiddels enorm.
Update4: Fokke en Sukke wisten het gisteren al!
Update5 (15.38): De Guardian bericht: 45 doden
Update6 (15.58): Sky News: 45 doden, duizend gewonden
Update7 (16.31): Autoriteiten op persconferentie: zeker 33 doden door drie explosies in de metro. Het aantal doden door de aanslag op een dubbeldeksbus is nog onbekend.
Bronnen:
Nos
Ooggetuigen reageren bij de BBC
CNN
Tijdsbalk (bbc)
Britse loggers:
Europhobia
Command Post
Reacties (148)
Zo maar weer helemaal pats boem uit het niets…kunnen we weer gaan speculeren over de mogelijke daders…de IRA ook maar toevoegen aan het rijtje?
One caller to BBC Five said his friend had seen “the bus ripped open like a can of sardines and bodies everywhere”.
Iran, wat ik u brom.
Witness Belinda Seabrook said: “I was on the bus in front and heard an incredible bang, I turned round and half the double decker bus was in the air.
“It was a massive explosion and there were papers and half a bus flying through the air.
“There must be a lot of people dead as all the buses were packed, they had been turning people away from the Tube stops.”
Pfoe…dat belooft nog wat…
Voor de volledigheid Bronvermelding: website BBC news
Als het de anti-globalisten zijn, hebben ze hiermee voorgoed alle sympathie bij de wereldbevolking verloren.
Als het de IRA is, zijn we in Noord-Ierland weer helemaal terug bij af.
Als het Moslim terroristen zijn, hebben ze hiermee de tanende steun onder de Britse bevolking voor het Irak-beleid van Blair een halt weten toe te roepen en zichzelf verzekerd van een blijvende steun van Londen aan het Amerikaanse Irakbeleid.
Als het boze Fransen zijn, is de EU voorgoed verleden tijd.
Ik weet het niet hoor: ik zie in geen enkele van deze drie mogelijkheden welke partij dan ook er beter van worden. Of het moet dat EU scenario zijn. Wacht eens even… het einde van de EU… DP!!! WAAR IS DP!!!! TOCH NIET IN LONDEN MET EEN RUGZAK VOL BOMMEN???
Wraak. Geen Olympische Spelen 2012.
Elk land krijgt wat het verdient. Gelukkig knuffelt Engeland graag met moslimextremisten.
Overigens, het IRA waarschuwt altijd vooraf bij een te plegen aanslag. Miniscule kans dus… dat zij het waren.
Nu snel die wet erdoor krijgen op het beledigen van de Islam en de dhimmitude is compleet…
volgens de BBC zit Al Qaida er achter.
F*ck zeg, stel je voor, je vriendin neemt een dagje overuren op, gaat met de bus de stad in om te winkelen, en wordt in flarden uiteen gereten. De bende lafaards heeft niet eens het lef om te proberen hun echte tegenstanders rechtstreeks aan te vallen.
Vroeg of laat heeft iedereen wel een standpunt over dit soort godsdienstigheden. Je kan het uitstellen maar je ontsnapt er niet aan.
Gelukkig knuffelt Engeland graag met moslimextremisten.
Huh?
Asjemenou?
Of waren het de christelijken?!?!?!?
ETA Hoerenzonen!
@ALO (Huh?)
twee voorbeeldjes.
* De nieuwe wet op het beledigen van godsdiensten, aangeslingerd door moslimproblematiek.
* Kapitein Haak die al een maand of twee na de aanslagen in NY aankondigde dat London een legitiem doelwit zou zijn voor de volgende aanslag. Niemand die zo een vent een strobreed in de weg legt.
* Olijke rapvideo’s uit London, met Jihadteksten op Jamaicaanse stijl getoast op een dancehallbeat.
Stoethaspel is een gek
Frankrijk reageert ook: Het terreuralarm is verhoogd naar rood, de op een na hoogste fase. Dit naar aanleiding van de aanslagen in London. Wat een logica.
Gelukkig heeft Nederland dat alarm niet meer. Balkenende heb ik nog niet gehoord. Misschien is het wel zo netjes als Nederland reageert. Heb ik jullie mandaat als ik stel:
“Namens de Nederlanders betuig ik mijn steun aan de getroffenen en hun naasten en keur ik in de superlatiefste bewoordingen deze aanslagen af.”
?
Welnee.
Oh, het was van stoethaspel, dat verklaart al veel. Om het te begrijpen moet je in de simpele volk-modus gaan. Iemand die rapt is een terrorist en zo.
Femke Halsema zojuist: “Het kan toch niet zo zijn dat vooral de allochtone vrouwen en kinderen voornaamste slachtoffers zijn van deze onzalige aanslagen?”
Zo makkelijk.
@Stoethaspel: “Elk land krijgt wat het verdient.”, bent u in het bezit van hersens en zo ja ooit wel eens gebruikt?
Jongens (en meisjes), we kunnen toch wel eventjes namens Nederland een verklaring smeden?
Ja leuk! Stoethaspelbashen met gelijkgestemden!
Geef de TOFU es door?
Nieuw voorstel: “Als het een aanslag van Al Qaeda is geweest, en namens de NEderlanders benadruk ik ‘als’, want vanuit onze rechtsstatelijke opvattingen is niemand bij voorbaat schuldig, dan blijft het noodzakelijk dat de opsporing en preventie van terrorisme de hoogste prioriteit houdt.”
briefkaartenaksie?
Het lijkt me de hoogste tijd dat we weer eens wat burgerrechten inleveren. Immers als de daders geen burgerrechten hadden gehad, hadden deze aanslagen nooit plaatsgevonden.
@Mark: Ik mis de zinsnede: “het kan toch niet zo zijn dat…”
Komop bicat, we kunnen toch niet namens gans de natie gaan verkondigen dat “Engeland heeft deze aanslagen over zichzelf afgeroepen omdat het zoveel pickwick met de moslimextremisten drinkt.” We zouden internationaal waarlijk een pleefiguur slaan.
Godverdomme Stoethaspel, doe ook eens effe alsof je dit niet van mijlen ver had kunnen zien aankomen. Straks zijn er weer moslims beledigd en kunnen we hier ook hersens van trams afschrapen.
dat hoeft ook niet namens gans de natie. Maar het is wel goed dat jij stelt dat de preventie van nieuwe aanslagen een hoge prioriteit moet hebben… Vindt je het erg als ik even in mijn knuistje moet lachen om zoveel onbenul?
Mark, die verklaring gaat wat te ver inderdaad. Al schenken de Britten een allerbelabberdst biertje.
Volgens de laatste berichten (1 minuut geleden) zit de CIA erachter;
http://www.indymedia.nl/nl/2005/07/29235.shtml
Stoethaspel is niet ‘de natie’.
@stoethaspel
Vind is zonder t
Ik praat namens de hele natie, dat maakt de frase nou juist zo hol. U praat namens uzelf, maakt de frase wat voller, maar misschien moet u het wat meer uiteenzetten en dan ook betrekken waarom het knuffelen de doorslag heeft gegeven en waarom dat sterker weegt dan bv. de aansluiting van UK bij de onrechtmatige oorlog van Bush (NEEEEEE, ik praat daarmee niks goed, voor de zekerheid, er lopen zoveel gekken rond)
Ik denk wel dat er in het weekend in de UK enkele moskeën in de fik gaan als reactie. Want dit is koren op de molen van het National Front.
Nou weet u gelijk waarom ik Indymedia niet serieus neem, DP.
@Kippfest: Als u het allang zag aankomen kunt u ons vast vertellen waar Bin Laden zijn volgende aanslag heeft gepland. Dat scheelt weer wat bebloede hoofden en lijken. Kan ik vanmiddag de trein nog nemen? Of knuffelen we niet genoeg moslims?
Heeft iemand al Hitler of nazi geroepen? Ik wil vroeg naar huis vandaag.
Hartelijk dank voor het taallesje, Mark.
Wat denkt u, heeft deze aanslag te maken met de oorlog in Irak of met de islamitische wens hun geloof over gansch den aarde te verspreiden tot eenieder met zijn kop in de richting van Mekka ligt? Ikzelf gok het laatste en naar mijn smaak zijn westerse politici maar al te zeer bezig het deze groep naar de zin te maken door ze rechten toe te kennen die zijzelf nooit bereid zouden zijn aan anderen toe te kennen. Een ander woord daarvoor is dhimmitude en het simpele gegeven dat die dhimmitude status steeds volmaakter begint te worden draagt bij aan het ontstaan van zulke aanslagen. Er gaan er nog veel meer komen. Irak of geen Irak.
Ik vind het toch wel teleurstellend dat wij geen verklaring uit kunnen laten gaan. Misschien krijg ik hiermee de handen op elkaar:
“Het kan toch niet zo zijn dat terroristen met burgerrechten na een knuffelsessie met veel thee talloze onschuldige slachtoffers maken? Wij wenden ons tot onze god, de enige echte, om te bidden dat wij de daders kunnen vervolgen tot in de hel. Hitlernazi!”
Mooi zo. Tot morgen!
Nog meer aanslagen Stoethaspel? Als u dat weet, kunt u ons vast vertellen waar Bin Laden zijn volgende aanslag heeft gepland. Dat scheelt weer wat bebloede hoofden en lijken. Kan ik vanmiddag de trein nog nemen? Of knuffelen we niet genoeg moslims?
“Het kabinet en de Nederlandse bevolking leven intens mee met allen die door deze afschuwelijke terreurdaden zijn getroffen. Dat medeleven is ook aan minister-president Blair overgebracht.”
Aldus de premier.
“Namens het kabinet zijn we bereid onze hevige gevoelens van ontzetting mee te delen, als onze nettobijdrage aan Europa omlaag mag.”
@stoethaspel: ah, nu komt er een column van de grond. Ik ben het er mee eens dat het slechtste wat je kunt doen is om (a la Donner) het verbod op godslastering weer in ere te herstellen of (a la) Verhoeven raakvlakken met moslims te zoeken door discussie tussen wetenschap en religie te stimuleren (als reactie op afwijzen evolutie door moslims). Maar om dat zo direct met deze aanslag te verbinden als u deed, roept m.i. terecht wat tegenspraak op. Merk verder op dat de wijze waarop de door u genoemde islamitische wens bestrede moet worden, zich ook niet als vanzelf aandient uit uw constatering.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,364121,00.html
de brief van Al Quaida
En weer 5 zetels erbij voor Wilders.
Die moslims zijn ook niet de slimsten hoor. De haat tegen Moslims wordt zo alleen maar erger en met een beetje pech komen de daders uit Iran en dan gaan daar binnenkort ook een paar bommen vallen.
Al die aanslagen in Europa en Amerika levert ze toch helemaal niks op?!
@Mark(44)
Maar om dat zo direct met deze aanslag te verbinden als u deed, roept m.i. terecht wat tegenspraak op.
Ik had eerder al een kort lijstje gegeven dat naar believen kan worden aangevuld met kranteartikelen van de laatste twee jaar. Vertelt u me maar waar de tegenstrijdigheid zit.
Merk verder op dat de wijze waarop de door u genoemde islamitische wens bestrede moet worden, zich ook niet als vanzelf aandient uit uw constatering.
Impliciet noem ik dat wel: Ken geen rechten toe aan moslims die ze niet bereid zijn aan anderen toe te kennen. Dat zou al een heel aardige eerste stap zijn.
Door onze trage besluitvorming gaat Balkenende er met de eer vandoor:
Na de aandelenbeursen, nu ook de last-minutes naar Italië in vrije prijsval?
Dat zou mooi zijn, ik moet mijn vakantie nog boeken.
En nee, niet naar, zoals wijlen mijn grootvader het plachtte te zeggen, “het perfide albion”.
Ken geen rechten toe aan moslims die ze niet bereid zijn aan anderen toe te kennen. Dat zou al een heel aardige eerste stap zijn
Huh?
Het zal Bush wel goed uitkomen, ver genoeg om zich zorgen te maken, geen gezeik van Blair meer over het klimaat, Afrika wat lager op de agenda en terug naar zijn favoriete onderwerp TERRORISME. Een win-win stituatie.
Ik zei toch dat het stom was om Prince Harry naar de militaire academie te sturen!
De last-minutes naar Londen in elk geval wel.
De duurste vliegreizen zijn die je een dag voor vertrekt boekt. Heeft iemand een tip voor echte afgeprijsde last-minutes ?
@ stoethaspel
Ken geen rechten toe aan katholieken die ze niet etc.
Ken geen rechten toe aan joden die ze niet etc.
Ken geen rechten toe aan protestanten die ze niet etc.
Ken geen rechten toe aan confucianisten die ze niet etc.
Ken geen rechten toe aan stoethaspels die ze niet etc.
De olieprijs zakt.
@Sketzer
Lees dit maar ‘ns. Ook in Irak is het uitlokken van een burgeroorlog een taktiek van Al-Qaida.
Iemand gister Krakersvrijplaats ADM gezien op de beelbuis? In vrijheid en gelijkheid gelovende krakers en kunstenaars voelden zich in hun bestaan bedreigd door iemand die buiten het hek woonde… Het bleek een man met een lange baard. Een moslim! Deze moslim bleek een vrij redelijke man, voor de tv dan, die heel veel rommel maakte en zich niets aantrok van de krakers binnen het hek. Allegorisch?
@J(MR) (55)
Als deze groepen inderdaad gaan zeiken over heel normale verworvenheden zoals
http://www.eveningtimes.co.uk/hi/news/5039699.html
of als deze groepen het normaal vinden om religieuze symbolen van anderen op de volgende wijze te behandelen
barnabasfund.org/…/UK-20050527.htm
of het leuk vinden vanuit hun godsdienstige geaardheid om bepaalde feestjes te vieren
wmsa.net/../memri040409_london_convention.htm
enzovoorts.
@Pelayo: Als ex-Marxist denk ik dan meteen aan Verelendung.
FUD-voeding…
@Phonkee
Ja inderdaad.
Was er na de inval in Irak (of was het 11 september?) niet iemand van Al Q die opsomde welke landen nog een aanslag konden verwachten: Spanje, GB en Nederland……..
Zijn er nog mensen die een leuk appartement vlak naast Rdam CS willen ruilen voor iets vrijstaands in bv Holten?
@ stoethaspel
dus we gaan
katholieken verbieden condooms te gebruiken ?
joden in een bezet in ghetto’s zetten ?
protestanten verbieden abortus te plegen ?
“@Pelayo: Als ex-Marxist denk ik dan meteen aan Verelendung.”
Huh?
http://www.foksuk.nl/dag2.php?jaar=2005&week=27&dag=3
De cartoon van gisteren sneed hout, meneer.
@J(MR) 64
Je hoeft katholieken niet te verbieden condooms te gebruiken, dat doen ze zelf namelijk al.
Protestanten hetzelfde verhaal. Maar het punt wat je natuurlijk mist is dat deze groepen niet de straat opgaan om met eventuele gewelddadige inzet hun standpunten aanhangig te maken. Ik heb nog nooit een demonstratie van deze groepen gezien die deze standpunten uitdroegen. Om kort te gaan, deze groeperingen hebben geen enkele maatschappelijke relevantie en worden dan ook als zodanig uitgelachen. Hoogste tijd om datzelfde met moslims te gaan doen en ze dan maar eens te dwingen wat eelt op hun heilige zieltjes te kweken.
@bicat: Kennelijk lijkt het instrumentarium van de ene terrorist sterk op dat van de andere terrorist…
@phonkee: mjah. Resultaten uit het verleden blablabla…
Is er al een reactie van Bob Geldof?
Je ziet nou dat het land waar de minste privacy en de meeste beveiliging van de EU toch heel makkelijk te pakken is. Als je 6 bommen tegelijkertijd kunt laten ontploffen, noem ik dat vrij makkelijk.
Daarom hoop ik niet dat nou weer meteen allerlei burgerrechten worden afgenomen. Het helpt namelijk amper en wakkert de angst van een volk alleen maar aan.
@ stoethaspel
oké, het gaat dus niet om de standpunten, maar om de manier van uiten. moet je de door jou voorgestelde inperkingen van burgerrechten dan niet los laten op degenen die de manier van uiten steunen ipv degene die alleen de standpunten aanhangen ?
@bicat#65
Phonkee regeerde op deze link die ergens boven staat gepost.
De terroristen zijn moslims dus zijn alle moslims terroristen.
Zie daar de logica van stoethaspel.
Overigens is die link hier het eerst ooit gepost door TheRule. Waarvoor gepaste dank.
@ALO (74)
Dat je niet zo goed kunt lezen is duidelijk jouw probleem.
@J (MR)(71)
Het gaat me om de legitimering in combinatie met de maatschappelijke relevantie. Als jij me kunt aantonen dat we ook iets te vrezen hebben van protestanten/katholieken en/of dat zij dergelijke militanten steunen zoals er vanuit de moslimwereld wordt gedaan, dan heb ik ook een probleem met hun. Vooralsnog is dat niet het geval.
@Stoethaspel
Misschien moet jij iets lezen over de IRA. Katholieken die (ook in London) aanslagen pleegden.
@stoethaspel: hoe zat het ook al weer met de IRA? Ulster Defence Association? Dominee Paisley?
De Londenaren hebben daar nog heel plezierige herinneringen aan!
@ALO & RonvO
Overleg mij dan maar eens de verklaring van het IRA waarin het draait om het geloof dat men aanhangt.
Er bestaat geen document van het IRA dat aanvangt met: “bloody protestants will burn”
De strijd van het IRA gaat om de aanwezigheid van de engelsen en het zelfbestuur van Ierland.
Misschien zelf nog maar eens wat lezen en ook overpeinzen?
@stoethaspel: Toen de Oranjes het naar het Katholicisme geswitchte Engeland gingen veroveren, was dat om het Protestantisme te herstellen. Dat hele Noord-Ierland is 99% omwille van het geloof te doen: katholieken vs protestanten en natuurlijk zitten de Oranjes er weer tussen met hun vieze vette vingertjes.
Voer voor Kabbalisten die cijfertjes: 3 aanslagen 33 doden op de 7e van de 7e, BOMaanslag op DONDERdag, wat een poezie, je zou het bijna missen door alle commotie.
En nu een flits realiteit: een aanslag is niet te voorkomen, het is als het weer. Als je bij de bominslag bent, was je op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats.
Ben het voor een groot deel met Stoethaspel eens. Volgens mij onderschat een groot deel van de “links georienteerde” medemens de dreiging die Islam heet.
Of dat nu een gebrek aan kennis is, oogkleppen zijn, lafheid is, of voortkomt uit een linkse reflex om het voor achterstandsgroepen op te nemen weet ik niet.
Wake up and smell the coffee broeders. Met een te tolerante houding dragen we onze rechtstaat met bijbehorende vrijheden naar zijn graf.
Daar gaat binnenkort wat aan gebeuren. http://www.om.nl
Wat erg sad is dat op bv geenstijl en andere sites in de comments idereen het over ‘de moslims’ heeft. Erg, erg, sad allemaal. `De christenen hebben het gedaan!` klinkt net zo idioot/aanemelijk?. Maar bljkbaar opent dit een gerchtvaardige uitlaatklep voor de opgekropte racistische gevoelens bij vele mentally-challenged individuen…
Daar gaan we weer met dat “linkse kerk” gezeik. Die plaat is nou inmiddels wel grijsgedraaid. Om deze bomaanslagen aan de islam in het algemeen toe te schrijven getuigt pas van oogkleppen. En juist die denkwijze zal onze rechtsstaat naar het graf dragen.
Ik zeg ongezien wie de dader is: nuke ´m
Ik denk dat Beasjt het zelf gedaan heeft en dit alleen maar zegt als geniale afleidingsmanoeuvre.
Ik denk dat dit soort toestanden alleen maar te vermijden is als de moslimgemeenschap zich in deze sterk negatief uitlaat zonder in één adem het Midden-Oosten conflict erbij te betrekken. Als de mensen die het voor het zeggen hebben in de Islam dit soort acties en beweegredenen in de “ban” doen zijn we een heel eind. Doen ze het niet…end..fin.
Vreemd dat uitgerekend Netanyahu weer vlak voor de aanslagen gewaarschuwd wordt door scotland yard…
Helemaal niet vreemd, dat is de circel.
@MMaas: droom dan vooral verder over goede bedoelingen, tolerantie, gelijkheid, altruisme, zoet geurende bloemen en een wereld vol regenbogen en zeepbellen..
Ik denk dat je met een kater wakker wordt..
Ik keek om 12:00 op http://www.aljazeera.com, maar daar was toen nog niets bekend. De goede connecties met terroristen vielen wat tegen.
Inmiddels komen er geschokte leiders in de Engelse moslimgemeenschap aan het woord.
In een jihad mogen de vijanden van de islam gedood worden. Een latere beperking was dat dit niet mocht als er moslim-politieke doeleinden werden nagestreefd. Vandaag kwam er een heuse uitspraak van enkele moslimgeleerden in Amman dat doden in naam van de Islam helemaal niet meer mag.
Ik heb hier een hele kast vol grijsgedraaide platen. (LP’s). Sommige daarvan brengen nog immer roering in de kudde.
Iemand al een whois op het adres gedaan waar de verklaring vandaan zou komen?
http://www.qal3ah.org/ dus.
En alles op een rij:
http://www.sofir.org/sarchives/004190.php#004190
Of zal ik het even verdersturen naar Donner?
http://www.rensmuis.nl/londonbomb.jpg
[via comments reet]
@bicat: U en ik zijn ook onderdeel van de kudde. Denk niet dat u zich erbuiten kan plaatsen ;-)
@Stoethaspel
Misschien zelf nog maar eens wat lezen en ook overpeinzen?
Lezen kan ik toch niet en overpeinzen wil ook al niet zo best.
Ik heb persoonlijk het katholieke geloof aan de IRA terreur gebonden. IRA terreur is terreur door katholieken en die moeten allemaal worden aangepakt. Burgerrechten ontnomen enzovoorts. Ik hoef daar verder ook geen bewijzen voor te overdragen dat doe jij tenslotte ook niet. Jij koppelt terreur door mensen uit landen met een overwegend moslimbevolking aan uitspraken die je van toepassing verklaart op een hele groep. Die komen uit een bepaald land en zijn tenslotte moslims, dus iedere islamiet denk hetzelfde.
Als je het daar niet mee eens bent doe je het op een iets lompere manier. Alles wat niet jouw mening aanhangt noem je links en dan kan je weer een hele groep van rozebrilkijkers benoemen. Lachen joh.
Vreemd genoeg is de olieprijs gedaald. Komt omdat iedereen winst neemt en zijn geld naar veilige beleggingen overhevelt, Swiss Franc, goud e.d.
Zal ik nu goedkoop olie kopen (via aandelen shell oid) of ben ik dan aan het profiteren van de ellende?
Ho ho! die laatste belediging was van mij ALO! Wil je aub wel goed lezen?
Je hebt wel een beetje een punt wat mij betreft.
“Strafrechtelijk” kun je niet alle moslims op één hoop gooien, dat ben ik met je eens. Toch is het grootste deel van de moslim”gemeenschap” mede verantwoordelijk voor terrorisme.
Ze keuren terrorisme niet (openlijk) af en in vele gevallen juichen ze zelfs de aanslagen toe. Dat komt denk ik omdat ze die vanuit hun beleving ( de Islam en vermeend onrecht de aanslagen kunnen rechtvaardigen.
Door die houding steunen terreur en scheppen ze een voedingsbodem voor verdere aanslagen.
Als je dan toch de christenen erbij wilt halen verwijs dan naar de middeleeuwen. Toen trokken die ten strijde uit naam van hun geloof..(kruistochten) De christelijke bevolking steunde die kruistochten.
De mentaliteit bij de christenen van toen kun vergelijken met de mentaliteit van het overgrote deel van de moslims van nu.. De islam vormt de kern van hun strijd, dat is de crux en daarom noemen we ze moslims..
@Sikbock: Lastige redenatie. Een groot deel van de Nederlanders keurt de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak ook niet af. En toch vinden daar misdaden tegen de menselijkheid plaats door de Amerikanen. Zijn de Nederlanders daardoor medeverantwoordelijk?
Het is mij te makkelijk om zonder feitelijk bewijs dat amerikaans fantoomgezelschap ‘Al Qaeda’ en daarmee in diezelfde context de internationale islamitische moslimgemeenschappen als kwaadaardig en staats gevaarlijk samen te vatten en als massamoordenaars door het lekenvolk (plus de media) te laten veroordelen.
Het neo- conservatieve netwerk wat zich zeer goed indekt achter overheden en wereldwijd de private massamiddelen van vervoer en i.h.b. prive jets, snelle jachten boten e.d. exploiteert en in eigendom heeft worden nauwelijks in het verdachtenplaatje betrokken. Interessant aanknopingspunt naar de daders of het ’terreurnetwerk’ zouden de verkooporders van aandelen van de deels geprivatiseerde bedrijfsonderdelen van London’s Transport kunnen zijn. Plotse pieken en dalen kunnen aanwijzingen in het tijdpad bieden, belanghebbenden ontmaskeren, etc. Het wordt nauwelijks genoemd maar is o zo logisch. Zulke aanslagen worden vaak lang van te voren uitgebroed en zij hebben overal pionnen met geld zitten. Een zelfmoordenaar en zijn/haar familie of verwanten schijnen ruim en langdurig gecompenseerd te worden door opdrachtgevers. En in identeitswisselingen en vluchtroutes zijn amerikanen (en de Mossad) meesters.
Pres. Bush Jr. sleept een bloedig spoor van dood en verderf achter zich aan en zie ik hem achter het rookgordijn van ‘anti- terreur’ en nog meer prive beveiliging, spionage en para- militaire inzet van de amerikaanse veiligheidsdiensten (cai, fbi) tot veel manipulatie in staat. En als legitiem staatsbeul( ex- gouverneur van texas belast met clementie regelingen m.b.t doodsvonnissen) die zichzelf gepromoveerd heeft tot oorlogspresident heeft hij een sinistere reputatie, zo ongeveer geevenaard door het moslimbeulswerk wat hij als zijn persoonlijke uitdaging beschouwt. Bruut kan nog veel bruter, wreedheid elke week overtroffen als ware het een atletiekrecord. Bovendien verstomt elke oppositie tegen zijn handelen en wringt hij met zo’n afleidingsmanoevre zijn amerikaanse burgerij uit lastige dillemma’s van politiek economische en culturele aard zoals Kyoto, Guantanamo en de Verelendungvraagtukken en de lastige vragen over corrupte betrekkingen van amerikaanse megabedrijven met Afrika wat hem als ‘compassionate christian’ eigenlijk bijzonder aan het hart zou moeten gaan.
@ Steeph: Ik denk dat de “moslimgemeenschap” de Nederlanders inderdaad medeverantwoordelijk acht..
De motieven die aan de westerse wereld worden toegedicht zullen denk ik een beetje uit het straatje van Nove komen.. Het westen wordt simpel gezegd “uitbuiting” “vernederend gedrag” en “samenzwering” en “arrogantie” verweten..
De Islam ( of het marxisme) is daarbij het zuivere alternatief
Ik denk dat het goed is om dat te herkennen.. je kunt in mijn optiek dan ook beter niet te aardig doen tegen mensen die jou als een vijand beschouwen..
Appeasement helpt in dat geval niet
“Lastige redenatie. Een groot deel van de Nederlanders keurt de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak ook niet af. En toch vinden daar misdaden tegen de menselijkheid plaats door de Amerikanen. Zijn de Nederlanders daardoor medeverantwoordelijk?”
Misdaden tegen de menselijkheid? Sinds wanneer draaien de destructiekampen van de Amerikanen op volle toeren in Irak? In je blote kont op een mede-Irakees liggen is natuurlijk niet te verteren, vergeleken met onthoofdingen en uit elkaar gereten worden in een bus.
@Sikbock: En de moslimgemeenschap kan helaas ook terecht aangeven dat het westen (incl. rusland) in de laatste 50 jaar vele malen meer misdaden heeft begaan tegen islamitische landen dan omgekeerd. De score ligt ergens in de orde groote 100:1 qua doden.
@Dreknek: als je denkt dat het blote kont verhaal het enige is wat er aan misstanden gebeurt in Irak heb je waarschijnlijk alleen de Elsevier of Foxnews als nieuwsbron.
@steeph
En als u denkt dat Amerikanen iedere Irakees die ze tegen komen zwaar mishandelen heeft u zeker Al-Jazeera of Indymedia als nieuwsbron.
@Dreknek: Zucht. Dagelijks 40 nieuwssites, 25 online kranten, 50 weblogs (waarvan twee uit Irak) en 10 opinie sites. Van rechts tot links. Voldoende om een beeld te krijgen zou ik zeggen. En teveel om zaken te negeren.
En dat van de 8.058.044.651 internetpagina’s. Toe maar zeg.
Sorry, 8.058.044.652, er is er net weer eentje bijgekomen, hoor ik net.
@ Steeph: er zit misschien wel een kern van waarheid in wat de moslims beweren.. “misdaden” lijkt mij echter niet het juiste woord.
Maar daar schiet jij niets mee op. Ook jij bent in hun ogen een vijand die bestreden moet worden..
Of je moet net als Geert Mak Moslim willen worden natuurlijk.
Steeph, al die islamitische doden en gewonden zijn vaak wel het slachtoffer geworden van de brute terreur uit hun eigen kring en would-be overheden. Er is daar zo weinig plaats voor het idee: consensus, overeenstemming, onderhandelen… Een lijstje met inter-islamitische oorlogen is ook nooit weg.
Het islamitisch ethos is in zijn eigen formules toch een stuk onaangenamer dan het joodse en christelijke. Alle aandacht gaat uit naar Allah’s grootheid, Mohammed, bidden, plichten, rituelen, gehoorzaamheid, groepsdenken, sterke hiërarchie binnen de familie en de clan.
Normale opvattingen over: gelijke rechten van ieder mens, fair trial, menswaardig bestaan, het ontbreekt daar compleet. Met al die oliedollars had Saoedi-Arabie alleen al toch wel eens iets goeds in de wereld kunnen doen ? Nee hoor, we gaan maar weer even wat Mercedessen kopen, bidden en stokslagen uitdelen.
@ALO
Ik heb in deze discussie enkel extreme voorbeelden van extreme moslims aangehaald. Ik stel nergens dat het om de hele moslimgemeenschap gaat. Dat neemt niet weg dat hun stilzwijgen over de bronnen die extremisten gebruiken om hun daden te rechtvaardigen, hun stilzwijgen over het misbruik daarvan, het gebrek aan afkeuring, de voedingsbodem van dat extremisme is.
Kort gezegd: we staan de gematigden toe te zwijgen en drinken kopjes thee met de extremisten om eens een beetje bij te babbelen.
Lekkere boodschap naar de gematigden toe, trouwens…
PS Woorden als ‘links’ neem ik zelden meer in de mond. Ik krijg er een vieze smaak van.
Phil Collins – “in the air tonight”
Aankondiging aanslag was duidelijk; beurzen stonden te hoog en iedereen was te positief; te veel arabische karakters op yahoo finance chat rooms (btw, de “next station S&P 1185” was puur op gevoel echter de arabische postings niet (AIVD/NSA???) ;-) Aankondiging dat “zaadkiwi” zwaar gewond was, maar nog leefde; Bin en z’n vrienden nog leven etc.
m.a.w. terrorisme is voorspelbaar, ook voor outsiders
oh, btw, ben net van beursplaza chat afgeknikkerd omdat ik blijkbaar niet interessant genoeg post, dus laat mij ff weten of dit interessant genoeg is, anders hou ik de eer aan mezelf… ;-)
Hee Hedgedog, wat snuift u?
Ik wil het ook.
Zelf- kritiek (zelfonderzoek) is de blinde kant van de spiegel van succes. Succes wordt overschat en maar weinig gerelativeerd. Dat is ook een van de makkes van de westers/ europese cultuur, die enorme zelfoverschatting en het ingraven in de ijdelheid, de opschepperige zelfingenomen maskerade van die zgn. waarden. Waarden die ogenschijnlijk universeel zijn maar feitelijk gericht zijn op het amper overleven van een maatschappelijk bestel in ademnood,( expansie, groei, imperialisme) beter gezegd, een burgerlijk, economisch, politiek en religieus normen & waardensysteem en de liberale denkbeelden daaronder bvb. het ‘ideaal’ van de markteconomie die verdeeldheid van lagen (hierarchie, ongelijkwaardigheid, politieke ongelijkheid, racisme, sexisme, etc. ) en het extremisme politiseert, het opblazen en zo mogelijk uitvergroten van allerlei verschillen en maatschappelijke tegenstellingen tussen mensen (individualisme in extremo), dit propageerd en deze agressief / methodisch via media/reclame/onderwijs consumptief/ passief presenteerd en daardoor naar mijn mening eendimensionaal, vals, hol, egoistisch en in historisch-materialistisch opzicht bijzonder wreed zijn. Klassenverhoudingen zijn met elke burgerlijke en politiek -economische crisis keer op keer ( WO I, WO II, Koude Oorlog, Vietnam, Ierland, Srebenicna, Israel/Palestina, Zuid-Afrika, vul zelf maar in ) verscherpt en in plaats dat meer demokratisch burgerschap en politiek (zelf) bewustzijn op allerlei terrein wordt bereikt en de strijd voor de emancipatie (lees bevrijdingsstrijd van het juk van een klassenmaatschappij) wordt gevoerd, groeit de elitaire, smalle angstige burgerlijke klasse op de basis van drogredenen(o.a. het godsidee en de macht van geestelijken) en groeit tevens de ideologische onderdrukking van demokratisch gezinde volkeren.
“Common Workers, normal, ordinary Working Class People fell victim to abject terror today”.
( Citaat van Ken Livingstone, Mayor of the City of London)
@Nove, al die begrippen lopen vrij in en uit je hoofd zo te zien. Ze maken er een beetje een puinhoop van en het zou me verbazen als je er vrolijk bij bent. Gooi ze de deur uit en laat ze daarna een voor een binnen en bind hem dan vast.
Ik vermoed dat Nove weigert de anti-depressiva van de farmaceutische industrie te slikken
aan Bicat:
Wilde het plaatsen op “beursplaze chat”, maar m’n gebruikernaams was “opeens” niet meer bekend, dus heb ik het maar geplaatst in een Yahoo group: http://finance.groups.yahoo.com/group/gann_harmonic_traders/
“pictures”
what_goes_up
Posted: 4-Jul-2005 – Resolution: 400 x 288 [ Edit Name | Delete]
Thumbnail: 1 KB | Screen Size: 17 KB | Full Size: 19 KB
no hard feelings Jeroen$… . (but i was awake…)
@Hedgehog Als het al op internet staat hoef je dat toch niet nog een keer te doen ?
aan mescaline:
Zo ver-amerikaanst is ik dus al…
De US had de oorlog in de “pacific” al in de pocket, maar moest toch nog ff 2 kernbommen gooien om wraak te nemen op Pearl Harbour ;-)
pfff
Nog eentje dan. Die twee bommen waren feitelijk geen boodschap voor de Jappen maar voor… de Russen.
aan mescaline en anderen:
kijk met me naar beneden, en zie dat ronde blauw witte bolletje en “voel en spreek”
…
Alstublieft
off
Hem ..? U zult ‘hen’ bedoelen ?
Inderdaad, het zijn toch ook geen vrolijke tijden ?
Het valt mij steeds lastiger me over mijn cultuurpessimisme en mentale depressie heen te tillen. Het is verstikkend, die verlammende lethargie, de zinledigheid, de doelloosheid van de thuisloze, de zwerver zonder land. Paradoxaal begrip hoor, die allemansvrijheid, dat opgeklopte idealisme van een onbezorgde blije maatschappij. Vrijheid, Blijheid..hoezee..
Men betaalt jegens anderen (en omstandigheden) altijd een prijs die als een boemerang terugkomt. De prijs van een geweten kent volgens mij geen marktwaarde. Misschien heeft JP of GW Bush een suggestie alwaar ik mijn gewetensfuncties kan inruilen tegen iets wat op het hunne lijkt. Dat zal wel op bijbetalen uitlopen, zoals men dat ook moet doen als men voortijdig een termijn op de hypotheek inost of een optie licht.
nog ff dan ;-)
aan mescaline:
een kernwapen is dusdanig krachtig, dat er geen patent op aan te vragen is…
aan mescaline:
of anders: alles wat indruk maakt, wordt gekopieerd … en uiteindelijk wordt het “common knowledge” (Iran, Noord Korea, Libie, etc…)
…
laten we vooral vechten om “het geheim” geheim te houden… (want dat kunnen we… )
nu echt off
aan mescaline:
Dank, we houden de discussie levend voor zover we niet tot een unaniem oordeel zijn gekomen;
“uw famillie heeft een groot deel van uw famillie vermoord, kiest u 1 kant van de famillie of heeft u een andere be”vredig”ende oplossing?” ;-)
pfff, let’s keep the discussion alive..;-)
@ Nove: even off the record en met alle respect: ik ben geen arts maar uw somberheid lijkt al langer te bestaan.. U zoekt toch niet de persoonlijke verelendung?
@mescaline (ergens rond #109): Ik wil ook niet beweren dat alle schuld bij het westen ligt. Heel veel van de ellende wordt door de eigen moslim bevolking veroorzaakt. Maar het is in mijn ogen wel belangrijk om in de gaten te houden welke sleutelgebeurtenissen ervoor gezorgd hebben dat in bepaalde landen instabiele situaties ontstaan. En heel veel van de sleutelgebeurtenissen zijn door het Westen op gang gebracht (vaak regime wisselingen).
Zolang je als westen niet erkent dat je een wezenlijk rol speelt in het in stand houden van een slechte situatie in de moslim landen, kan je niets doen aan het wegnemen van een van de belangrijke voedingsbodems voor de terroristen.
En als je dan ook nog eens stomme dingen gaat doen in Irak, maak je het alleen maar erger.
Het is van groot belang dat het westen de komende tientallen jaren er hard aan werkt om vooral geen veroorzaker te zijn van nog meer ellende. Daarmee zal een groot deel van de angel uit het terrorisme fenomeen gehaald worden.
En voor de rest (om vooral niet voor “soft” aangezien te worden) zal je heel slim en consequent moeten werken aan het bestrijden van de terroristen.
Steeph zou het geen probleem vinden als radicale Nederlanders volgende week een paar Duitsers gaan opblazen, want sjah, die waren toch erg fout in het verleden, dus als je ze nu ombrengt is dat best te begrijpen en is dat eigenlijk toch wel een beetje de schuld van die Duitsers zelf.
@ Dreknek
Vergeet dan ook niet de Spanjaarden (die klootzak van een Alva!), de Oostenrijkers, de Engelsen die België hebben afgeweekt. Om nog maar te zwijgen van Napoleon, de Vikings en de Romeinen.
Eigenlijk hebben we de morele vrije hand om wat lebensraum te maken in West-Europa, leuk.
Ik claim Toscane. En Corsica.
@Dreknek: Ik heb bewondering voor jouw kwaliteit in het selectief gebruiken van informatie en het neerleggen van zeer stekende opmerkingen.
Maar ik ga er verder niet op in. Weinig zinvol en zonde van de tijd.
Ho ho! die laatste belediging was van mij ALO! Wil je aub wel goed lezen?
Ik kan goed lezen en ik was mij er donders goed van bewust. Als jij nog een keer goed leest zie je dat ik Stoethaspel alleen maar een suggestie gedaan, die ik, eerlijk is eerlijk, van jou had gejat.
@Stoethaspel
Dat neemt niet weg dat hun stilzwijgen over de bronnen die extremisten gebruiken om hun daden te rechtvaardigen, hun stilzwijgen over het misbruik daarvan, het gebrek aan afkeuring, de voedingsbodem van dat extremisme is.
Wat een kutredenering.
Ik ken genoeg katholieken die gezwegen hebben over de IRA. Ik ken christenen die hun bek houden over Irak. Ik ken inmiddels ook mensen die dat niet de katholieken cq. christenen verwijten maar uit islamofobe motieven wel verwijten aan de moslims maken.
@Steeph (129)
En welke sleutelgebeurtenissen zijn dat geweest, Steeph? Welk slotje heeft het westen geprobeerd open te breken?
@stoethaspel: zie link in #104.
@ALO (133)
Je kletst uit je nek. Nogmaals, toon me eens een verklaring van het IRA waaruit duidelijk de godsdienstige motieven van deze organisatie blijkt voor het doen van de één of andere moordaanslag. Je zult terugmoeten naar Willem II of III om dat serieus vol te kunnen houden.
@Steeph.
Vind het geen sterk lijstje. Enerzijds is het vooral russische problematiek die wij dan nu op ons bordje geschoven krijgen uit tijden waarin hier ter lande nog met regelmaat de kreet ‘liever een raket in de tuin, dan een rus in de keuken’ te horen was. Het lijkt alsof de opsteller van dit lijstje nooit van de koude oorlog heeft gehoord.
Het volgende wat ik er niet sterk aan vind is dat het legitimeert wat ik doe: Ik beschouw de Ummah als één grote geloofsgemeenschap die de voedingsbodem voor moslimterrorisme vormt. Als als excuus mag gelden wat Israël doet, dan mag blijkbaar de geloofsgemeenschap in zijn geheel de maat nemen maar omgekeerd ook de maat worden genomen. En daarover worden de progressieve hollandertjes toch boos, joh…
En dan het laatste probleem met het lijstje: Waar zijn alle doden veroorzaakt door moslims? Waar zijn die en wat wil het zeggen dat die zo afwezig zijn? Welke agenda is dit?
@Steeph
De discussie uit de weg gaan en volharden in de eigen waarheid blijkt ook zeer succesvol te zijn in het moslimextremisme en zodoende de instandhouding van terreur.
@Stoethaspel: Het is ook niet mijn rechtvaardiging. Ik geef alleen aan dat er in het verleden heel veel gebeurtenissen zijn waarin het “westen” een hand heeft gehad die door de moslimgemeenschap worden gezien als “schanddaden”. En dan is het heel makkelijk om die zaken keer op keer op keer te herhalen bij het programmeren van nieuwe terroristen.
En daarbij is het niet interessant dat de moslims ook nog zaken zelf heel erg fout doen.
En ik kan dat begrijpen. En dat stukje voedingsbodem moet je wegnemen door dat soort acties de komende 50 jaar niet meer uit te voeren.
Je zou voor de gein eens wat videotapes moeten kijken die de terroristische groeperingen gebruiken voor het brainwashen van hun mensen. Daar wordt materiaal uit het lijstje gebruikt. Of je dat nu terecht vindt of niet.
GeWELdig dat GOOGLE ADS, trouwens. Zéér postgerelateerd bij tijd en wijle.
En ik kan dat begrijpen. En dat stukje voedingsbodem moet je wegnemen door dat soort acties de komende 50 jaar niet meer uit te voeren.
Mee eens.
Omgekeerd, als we de geschiedenis in blijven duiken als rechtvaardiging voor gewelddaden in de toekomst is het einde zoek.
En, iets waar je dan wel niet op ingaat, maar wat toch belangrijk is in mijn ogen: Er is een collectieve moslimgemeenschap die zaken haar aangedaan persoonlijk neemt. Daarom stel ik: Als men hier in Nederland met enig recht denkt te kunnen zeggen dat ‘we een probleem hebben’ bijvoobeeld omdat Israël iets doet, dan mag ik op mijn beurt diezelfde Ummah aanspreken op hun zwijgzaamheid ten aanzien van hun eigen misstanden.
PS: Ter illustratie (104), een linkje terug
http://www.thereligionofpeace.com/
@Nove, veel kleine aardige dingen voor de mensen werken niet zo bij een echte depressie. Als er schuldgevoel (“wat doen we het toch bar slecht in de wereld”) bij zit wordt het helemaal lastig. Marxisme verklaart dan wel een enorme hoop ellende, wat meer is dan je aankan, maar het doet vandaag niets concreets meer. Dat helpt je dus van de wal in de sloot. Wat kan je dan wel helpen ?
1. lazer alle schuldgevoel het raam uit en kies iets eigens waar je alleen verantwoording voor neemt. Kleinschalig cultiveren. BV begin een weblog.
2. bezoek een pillenman
@Stoethaspel: Eens met het punt dat mensen eigenlijk moeten stoppen met het verleden blijven gebruiken als rechtvaardiging. Maar dat is dan ook niet mijn idee. Ik geef alleen aan dat anderen dat nog steeds gebruiken en dat het zou helpen als “wij” er aan werken dat excuus weg te nemen ipv een nieuw verleden met zelfde misstanden maken.
Helemaal eens mbt het punt van aanspreken Ummah.
Heftige link Stoethaspel. Duidelijk punt.
@mescaline: Ik heb een weblog, ik heb een weblog!!!
Maar pillen doe ik niet aan :-)
@Stoethaspel Ik ben niet zo heel erg voor het ter verantwoording roepen van brave geloofsgenoten. Ik twijfel er niet aan of de islamitische goegemeente keurt die aanslagen af. Alle repercussies komen namelijk altijd op hun hoofd terecht. En dat moeten ze van u nog eens verergeren door extremisten uit de eigen groep te verketteren ?
@mescaline
http://www.thisislondon.co.uk/news/londonnews/articles/10329634?version=1
Is dat dan zoveel gevraagd?
We gaan door in Hurray for the Britons.
Sikbock, dank voor uw sympathie. Het is echter geen kwestie van een persoonlijk getinte verelendung zoeken maar onmacht het kwakkelende proces wat de collectiviteit treft te ontwijken en een alternatief beleid te ontwikkelen of liever nog te implementeren.
U is ermee op de hoogte dat sinds het aantreden van BI en BII ook de anders immuun gestelde, gespaarde middeninkomens (
Voor zij die aangaven dat de moslim gemeenschap zich niet tegen Al Qaida of Bin Laden uitspreekt het volgende overzicht van Juan Cole.