Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Vraagteken
Is het hoge alcoholgebruik onder jongeren een probleem van de jongeren zelf, een opvoedingsprobleem of een handhavingsprobleem?

Voorstellen Hoogervorst voor aanpak alcoholgebruik jongeren stuit op weerstand Tweede Kamer..

Reacties (36)

#1 Marco Raaphorst

Verbieden zorgt voor problemen. Als onze ministers denken dat het anders zit, dan hebben ze mooi geen gelijk. Wellicht drinken ze zelf ook teveel.

Ik ken een aantal Amerikanen en die zeggen mij altijd dat het zeer opvallend is dat in Holland de problemen met drank en softdrugs enorm meevallen. Ik Amerika gaan er regelmatig jongeren de pijp uit door teveel te drinken.

Oorzaak is altijd: als het stiekum moet, dan loopt het uit de hand. Maar dat weet toch iedereen? Waarom moet de geschiedenis zich steeds toch herhalen?

http://www.monochrom.at/gwand/english/history.jpg

  • Volgende discussie
#2 arieT

Volgens mij de eerste twee. Wat in mijn optiek zeker niet helpt is leeftijdsgrenzen optrekken en verkooppunten beperken. Kijk bijvoorbeeld naar Amerika: veel jongeren drinken zich suf en om aan die drank te komen vervalsen ze identiteitsbewijzen of vinden andere wegen. Ik denk dan ook dat het alcoholgebruik onder jongeren een wereldwijd probleem is, als het al echt een probleem is. Ik dronk vroeger ook best veel, maar ben, vind ik zelf, redelijk terecht gekomen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Oersoep

Het is cultuur.

Iemand heeft een keer geroepen dat het stoer is om 50 bier op 1 avond weg te tillen, en sindsdien proberen ze het allemaal. Om meisjes te krijgen, vernam ik pas.

De enige remedie is hen te laten denken dat NIET zuipen stoerder is. Dat houdt in dat de regering NIET met een anti-zuip campagne moet komen, want die zijn doorgaans te triest voor woorden.

Misschien zijn auto-stickers ‘i love bier’, ’50 bier is geen limiet’ e.d. een idee.
Of een tour van Patty Brard door de provincie, om te illustreren wat korsekov (spelling?) met je kan doen.

Verbieden is idd geen optie. Het lijkt me zelfs cruciaal dat de jeugd ruim voor hun 18e leert omgaan met drank.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Marco Raaphorst

en vaak is het niet het middel maar de mens zelf die voor de problemen zorgt. is het niet drank, dan grijpen ze naar drugs… of lijm bijvoorbeeld. maar dat weet toch iedereen al?

;p

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Opa-Buiswater

Laat de overheid maar eens het goede voorbeeld geven! Want zolang er een minister nog voorzitter van het genevergeneutschap is…….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 bicat

Dat is natuurlijk grote schande, voorzitter zijn van het ‘genevergeneutschap’…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Kittekat

Oersoep heeft een mooi punt. Komt overeen met de postbus spotjes over roken onder jongeren: dat obertje wat in het glas van een irritant wijf pist met de opmerking: hee, maar ik rook niet.

Probleem met de leeftijdsgrens is dat er thuis wordt ingedronken voordat er naar de kroeg worrdt gegaan. En dan zijn er ook nog de illegale drankschuren.

Patty Brard zou samen met Bonnie St. Clair het land in moeten gaan. Pak je direct coke en alcohol samen aan:)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Bismarck

Opa-buiswater: Ik zie een mooi idee! Maak Balkenende voorzitter van het briezergenootschap! Als briezers drinken dan nog stoer is weet ik het ook niet meer! Eventueel zouden we verplicht Balkies kop op alle mixdrankjes kunnen plakken en hem in het openbaar die rotzooi laten drinken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 RennieB

Het is mijns inziens een cultureel probleem. Zolang het als jongere stoer is om niet meer te weten wat er allemaal gebeurd is de avond tevoren… Maar het verbieden is geen remedie. Eerder een katalisator.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Carlos

Ik heb het gevoel dat er wat meer klassenstrijd in deze discussie moet:

Uit het onderzoek blijkt dat bierdrinkers voornamelijk laagopgeleide mannen zijn die vaker naar de fles grijpen. Mensen die wijn drinken, nemen over het algemeen minder vaak een alcoholische versnapering, zijn hoogopgeleid, slank en gezond. Vooral veel volwassen vrouwen drinken wijn.

http://www.nu.nl/news/659735/83/%27Wijndrinkers_zijn_gezonder%27.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Suzan Foster

[quote=”Carlos”]Uit het onderzoek blijkt dat bierdrinkers voornamelijk laagopgeleide mannen zijn die vaker naar de fles grijpen. Mensen die wijn drinken, nemen over het algemeen minder vaak een alcoholische versnapering, zijn hoogopgeleid, slank en gezond. Vooral veel volwassen vrouwen drinken wijn.[/quote]

Now we’ve found the answer
to stop you feelin’ low
a bottle of fizzy wine
they call it Lambrusco
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 arieT

Dus de haves drinken wijn en de havenots bier? Wat dan als je allebei drinkt (bier en wijn, bij voorkeur niet tegelijk)?

Drank is sowieso bij de lager-opgeleiden een groter probleem dan bij de hoger-opgeleiden. De laatsten hebben toch wel een neiging om untouchable te willen zijn, en dus ook gezonder te leven.

Hmm, dit heeft nix met drank meer te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Carlos

Met een fles wijn op voel ik me geweldig untouchable !
(ook al toen ik 16 was)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 arieT

@Suzan(#11) en Carlos(#13) Eens, alhoewel Lambrusco wel een beetje het bier onder de wijnen is. Een havenot-wijntje, zeg maar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Suzan Foster

[quote=”arieT”]Drank is sowieso bij de lager-opgeleiden een groter probleem dan bij de hoger-opgeleiden.[/quote]

Natuurlijk, vandaar het schrijnend tekort aan studentencafe’s..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Carlos

Jezus had genoeg aan wijn…
en dat behoefde heus geen grand cru te zijn…

JEZUS !!! De grootste UNTOUCHABLE door de eeuwen heen !!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Stijn

Verbieden lijkt mij ook contraproductief. Met drank kunnen omgaan is iets dat je moet leren: Liever in de pubertijd dan na je achttiende, als er nog minder toezicht is.
Maar het gaat hier niet om jongeren die er een keer eentje te veel nemen, maar om jongeren die daar een levensstijl van maken. Zou dat nou werkelijk alleen zijn omdat het stoer geacht wordt?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 SN

Drank is helemaal geen probleem; eerder de oplossing. Drinkende jeugd in een kroeg hangt niet verveeld op straat rond. En al helemaal niet de volgende ochtend.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Carlos

Alle gekheid op een stokje,
Ja ik was blij toen ik verder ging experimenteren met andere drugs dat ik al enige ervaring met alcohol had opgedaan (verdoving, roes, vergiftiging zijn immers toch min of meer dezelfde belevingen/toestanden). Maar het probleem met alcohol in een jong lichaam is dat het veel schade aanricht aan de ontwikkeling. Kinderen groeien lichamelijk nog tot hun 18e en de hersenen zijn pas een paar jaar later volgroeid alle alcohol die je voor je pakweg 21-23ste nuttigt heeft dus een extra schadelijk effect.

Wat wel een verschil uitmaakt is dat de een een wat sterker lichaam en meer hersencellen heeft om kapot te maken dan de ander. Hoogleraren kunnen soms stevige drinkers zijn en toch scherp blijven redeneren, alhoewel de meeste zwaar drinkende hoogleraren wel zo tussen hun 50ste en 60ste ook voor de bijl gaan, dan neemt de scherpte van de geest zienderogen af, maar dan is er gelukkig het pre-pensioen en de titel “emeritus hoogleraar “. Untouchable wederom.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Suzan Foster
Two pints of lager and a packet of crisps, please.
Over here!
Oi! Two pints of lager and a packet of crisps, please.
Two pints of lager and a packet of crisps, please.
Why won’t you serve me?
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Ruud Oost

O, o, oh, de jeugd van tegenwoordig; roken ze niet…..maar drinken ze zich lam.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 nove

de klassenstrijd schrijft ook voor dat men niet een enkel probleem exemplarisch maakt en generaliseert, geen zondebokken kweekt.

Alcoholmisbruik is geen marginaal probleem, de amok en gedoe heeft met accumulatie te maken.

Als jager verzamelaar par excellence ( de dossiervreter)
behoort Hoogervorst te weten dat alcoholgebruik een van de eerste volksziekten ter wereld is wat vooral daar opduikt waar privileges en burgerparticipatie in de welvaart schaars en marginaal gemaakt is als gevolg van sanering, outsorcing, achterstand, armoede en gebrek aan solidariteit. Symbool (exemplarisch)van de Verelendung in ‘oud marxiaans’. Naast alcoholisme is er meer vervreemding, vereenzaming, drugs ( cocaine, heroine en vrijhandelkartels, corrupte overheden), maar ook immobiliteit, bewegingsarmoede (ook geestelijk), en het een tot een politiek probleem die slechts in het ‘hier en nu’ en a-historisch, om pragmatische redenen (kostenreductie) deze problematiek meent in ‘het hier-en- nu’ op te kunnen lossen.

Alcoholisme is een compensatie wat samenhangt met liberale vooruitgang, het bakkie troost, een a-sociale bijvangst, een prijs die rechts-liberalen en hun ‘ondernemersbelangen’ graag moeten willen betalen, (maak afkickklinieken gratis!, win stemmen), naast ander ‘crimineel’ gedrag, drugs, porno, illegale autohandel, valsemunterij, kunstroof, corrupte makelaardij, gokken en ander chicanerij waar ze in liberale ‘witte boorden’ kringen stiekum in geloven want
zolang je je eigen broek ophoudt en je zakken vult, meer en meer aan luxe hecht, goederen koopt en doorverkoopt, verhandelt en investeert, doe je je burgerplicht en verdien je gerespecteerd te worden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 RennieB

Zelf heb ik, na diverse malen de avond dis er uit gegooid te hebben, besloten dat drank niet mijn ding is…

Voor mijn vertier rook ik wel een groene rakker. Geen katers, geen opgeblazen kop en een werkende lever op oudere leeftijd.

Lijkt mij de oplossing… Peace man!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Steef

Een opvoedkundig probleem wat conjunctureel van aard is. Ik vergelijk het altijd maar met het gebit. Vroeger werd er niks gedaan aan mondverzorging. Door de komst van de tandenborstel werden veel kinderen gezegend met een goed gebit, wat voor hun heel normaal was. Ouder geworden werd er in de opvoeding weinig aandacht besteed aan het gebit van hun kinderen. Beetje zelfde soort situatie als met alcohol. De volwassenen van nu zien onvoldoende de risico’s van alcohol in. De jongeren van hun zullen echter weer voorzichtig zijn met de opvoeiding van hun kinderen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 fjord

Hang wat meer dartborden in de café’s met een foto van Jelle Klaasen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Carlos

nove, een beetje flauw van u om ‘porno’ stiekem te criminaliseren en naast echte misdaden als autohandel en andere chicanerij te zetten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Mark

The Twelve Steps

These are the twelve steps of Alcoholics Anonymous.

1. We admitted we were powerless over alcohol; that our lives had become unmanageable.
2. Came to believe that a power greater than ourselves could restore us to sanity.
3. Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God as we understood Him.
4. Made a searching and fearless moral inventory of ourselves.
5. Admitted to God, to ourselves, and to another human being the exact nature of our wrongs.
6. Were entirely ready to have God remove all these defects of character.
7. Humbly asked Him to remove our shortcomings.
8. Made a list of all persons we had harmed, and became willing to make amends to them all.
9. Made direct amends to such people wherever possible, except when to do so would injure them or others.
10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it.
11. Sought through prayer and meditation to improve our conscious contact with God, as we understood Him, praying only for knowledge of His will for us and the power to carry that out.
12. Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 nove

o ja..ja nee, zo, zoja,zo nee mitsenenmaren.. selectieve verontwaardiging en repressieve tolerantie..het ‘ emancipeert de vrouw’,.. lees, puber, tieners en maagden die minder tijd voor de webcam en meer over de boeken gebogen zou moeten zijn maar pa is werkloos, tiranniek, aartslui, verwend, semi- och ,ach en wee allochtoon en het broertje is koning en wij, naja, wij vullen het gezinsinkomen aan want de blanke man lust wel een groen blaadje uit elk zwart knollenland maar weet je, het verdient goed tegen weinig prestatie, er zijnweing herrsens voor nodig om de blanke man het hoofd gek te maken, het is goedkoop en zo smokkelen we poen het land uit, kopen land en huizen in het geliefde vaderland, daarna stoppen we ermee hoor..ja, een zegen, dat werken voor eigen rekening, al ben je de natte droom van mensenhandelaars, pedofielen en ontaarde kapitalisten.
Niets is slecht aan de vrije wereld, al dat oud marxiaans jargon, als dikke storperige tranen langs een wijnglas…heeft een versluierende werking, porno is top, ik ben een blijde tevreden werknemer, wat, veel beter, stukkene beter, ik ben Eigen Baas. (duh)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 nove

alcohol en jongeren
alcohol en sex
alcohol en porno
alcohol en auto
alcohol en controle
alcohol en sport
alcohol en weekenden
alcohol en concerten
alcohol en wanorde
alcohol en leegte
alcohol en politiek
alcohol en verslaving
alcohol en dader
alcohol en slachtoffer
alcohol en vakantie
alcohol en slettebakken
alcohol en pimps
alcohol en sletten op pumps
alcohol en escortservice
in usa slettenbakken
alcohol en erfgenames
keizerinnen op diamonds
on the soles of her pumps

alcohol en fabrikanten
alcohol en producenten
alcohol en reclame
alcohol en gokken
alcohol en casino
alcohol en media
hoela hei, snuiverij, proeverij

alcohol en accijnsheffing
alcohol en hypocrisie
alcohol en laisser- faire
alcohol en marktpenetratie
alcohol en untouchables

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 nove

ik hoor niemand over de dubbelrol die de rijksoverheid inneemt.

Zo min mogelijk regels aan de cultuurkant van de producenten(reclame, accijnsen).. zo veel mogelijk repressie voor de afnemers (waartoe zij met al die recepties, lunchjes, diners en werkbezoeken en ‘vorkje prikken met een ‘natte borrel’ niet rekenen, nee, zij zuipen niet en zij kunnen zich altijd laten rijden, wie merkt daar nou wat van.. de gewezen libdem leider Charles Kennydy heeft ook al jaren nergens last van.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Bloem

Goed nieuws dit! Laat de zwakzinnigen zich maar dooddrinken! Scheelt ‘de maatschappij’ weer miljoenen aan gezondheidszorg als gevolg van allerlei aandoeningen bij die figuren.
Gewoon het probleem zichzelf laten oplossen; als je teveel drinkt, ga je vanzelf een keer dood.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 nove
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Steeph

@nove: reactie 29 was in de spamfilter terecht gekomen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 BINGO

Is het hoge alcoholgebruik onder jongeren een probleem van de jongeren zelf, een opvoedingsprobleem of een handhavingsprobleem?

all of the above, met “mate” en “maten”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 BINGO

in Australia leggen ze barren en persoon extreme boetes op, zwaar arelaxe uitsmijters krijg je dan, maar 1 ding weet je zeker, kroegenbazen worden ernstig wat betreft leeftijd. Alcohol alleen in alchohol zaken alleen als de openingstijden dan ook langer worden dan supermarken, never niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 BINGO

never niet -> anders never niet

  • Vorige discussie