Kunnen we dit ff gewoon zien voor wat het is? Die man is een gewoon een gefrustreerde idioot. Overigens bedreigt hij Femke niet rechtstreeks, maar maakt hij gebruikt van een formule die vaker voorkomt: ‘ze zouden je…’
Gewoon blijven ademen, dit is ontzettend onbeschoft en een vreselijk individu, en waarschijnlijk breekt hij ook nog wel ergens een wet, maar dit is op geen enkele manier (imo) serieus te nemen als doodsbedreiging.
En Prem is waarschijnlijk te flabbergasted om écht inhoudelijk op deze agressie te reageren. Of te laf, dat kan ook.
De man zegt dat hij hoopt dat het oorlog wordt.
Ik vrees dat de meerderheid van de PVV stemmers hoopt dat het oorlog wordt.
#5
Aristeranthropos Brynnar
@1, Er lopen inmiddels wel aardig wat “gefrustreerde idioten” rond. Peter R. de Vries had er recentelijk ook al last van. Herman van Veen kreeg ook al talloze bedreigingen aan zijn adres en ook ondergetekende is niet verschoond gebleven van de haat die gezaaid is door de PVV.
@1: nou ik wil wel eens weten wat dat is, want nu doe je wel fijn theedrinken, maar zo kun je iedereen wel gefrustreerd noemen. Vandaag schreef ik het nog, vrijheid van meningsuiting wordt nu misbruikt om de expliciete en in dit geval de gewelddadige racist uit te hangen.
Alles wat deze ‘gefrustreerde’ meneer weerhoudt van werkelijk anderen dood te schoppen is de bereidheid van anderen om de daad bij het woord te voegen. Zodra dat gebeurt (en dat is zijn wens: oorlog) gaat deze meneer los. Geen twijfel.
#8
Stickmeister
@1
ja en nee, vergeet niet dat er meer idioten rondlopen dan vastzitten. Er hoeft maar 1 idioot te zijn die wel doorgaat.
It’s the age of the moron (voorlopig). Dus zulke hufters voelen zich gesterkt door o.a. Bruin 1.
#9
gbh
wilders jut deze mensen op en van de vvd en het cda mag dit
jammer dat het proces tegen wilders alleen over moslims gaat en niet ook over het haatzaaien tegen links
#10
Eric
Daniël: ik denk dat we het stadium voorbij zijn waar het alleen nog maar woorden zijn. Het taalgebruik is, ook door cynische manipulators als GeenStijl, verschoven van soms stevig naar zo hard mogelijk uithalen. Met steeds weer de opmerking dat het maar een geintje is, dat je het niet zo serieus moet nemen. Het verandert echter wel de sfeer, steeds vaker ook IRL.
Wilders en zijn Tourette-clubje helpen daar niet bij, maar ook in VVD-kringen stuurt men inmiddels met erg veel graagte berichtjes rond in de trant van “links moet z’n kop houden, want zij waren van Stalin en Pol Pot”. De manier waarop nationalistisch-conservatief Nederland zichzelf constant loopt te bevestigen dat links minderwaardig is, gaat inmiddels zoveel verder dan plaagstootjes en uitglijders bij teveel alcohol, dat het gevolgen gaat krijgen. Je mag roepen dat je “met links gaat afrekenen” zonder dat iemand je vraagt of je wel goed bij je hoofd bent. Sterker nog, als je vraagt of het een tikkie minder kan word je voor moraalridder uitgemaakt. Het zijn zogenaamd geintjes als “ga ’s lekker deaud” van de roze cohorten, maar van minachting verschuift het voor mijn gevoel steeds verder naar onbeteugelde woede tegen “hun”, wie dat op dat moment ook maar even zijn.
Laat me even helder zijn: ook ter linkerzijde zijn er veel te veel van dat soort idioten, en die spreek ik er ook echt wel op aan. Maar het maatschappelijk klimaat dat door Wilders gecreeerd en door Rutte fijntjes gevoed wordt is dat van rancune voor vermeende jaren van onderdrukking door links – gezien de diverse kabinetten toch tamelijk onwaarschijnlijk – en ronduit haat vanuit een flink deel van rechts, en dat gaat een keer fout lopen.
Volgens mij zijn we niet zo ver meer verwijderd van de eerste op eigen initiatief samengestelde stadscommando’s. PVV-kamerleden kunnen immers ook meppen zonder gevolgen?
#11
InvertedPantsMan
Ik hoorde gisteren van Anton nog dat er helemaal geen haat campagne tegen links is.
Anton is zo iemand die na afloop van WOIII zegt: “ach die vermoordde linksen wilden toch de sharia invoeren”.
#13
ALO
En die dat ook nog gelooft.
#14
Eric
Prem heeft inmiddels laten weten dat het volgens hem alleen maar frustratie is. Rest de vraag waarom hij het zomaar laat gaan. Maar ja, hij vond Radio 1 te elitair, hoorde ik. Elite is evil, de straat moet je onbeperkt leeg laten lopen.
#15
ALO
Het wordt tijd dat we eens vaststellen dat dat tokkievolk gevaarlijker en lastiger is dan wat opgeschoten jeugd. En dat we de verontwaardiging over Marokkaanse voetbalsupporters die we door de knie willen schieten wel wat schril afsteekt bij het onthutsende gedrag bij de rellen in HvH waarvan we vooral de burgemeester de schuld willen geven, want dat is een moslim en daar moet je mee oppassen (Marco Pastors letterlijk).
Wow Anton, zelfs voor jouw doen is je #16 een ongeleid staaltje moslim-bashen, zonder enige context of relatie met het onderwerp…
maar laat je daardoor vooral niet weerhouden om je moslimhaat nog wat verder in de rondte te slingeren. Wel even zwaaien vanuit de trein binnenkort hè?
#18
ALO
Ik zie het nu pas: Alo-hoedjes. Zou die mongool dat zelf verzonnen hebben?
@19: ALO is gefrustreerd. Dan is het helemaal ok om iemand mongool te noemen, of gewoon heel erg dood te wensen. Morsdood. Of toch niet? Of was je comment misschien gericht @0? ;)
@mango: een ongebruikelijk hakkelende comment. Leg eens uit, want ik begrijp je niet.
@Iedereen: laat je nu niet meeslepen in de simpele rechts versus links retoriek, dat is nadrukkelijk niet wat er plaatsvindt.
Simpele zielen als deze man, die zich niet vertegenwoordigd voelen en gefrustreerd zijn over hun – veelal inderdaad onrechtvaardige – situatie in een maatschappij die meer van hen verlangt dan ze te bieden hebben zoekt een zondebok. Ze lopen achter willekeurig welke (charismatische) populist aan. Dat is niet alleen in Nederland zo, maar in de hele wereld, en dat is niet alleen van deze tijd maar van alle tijden.
Deze man moet je inderdaad niet buiten de samenleving plaatsen en alleen wegzetten als gefrustreerd – je moet zijn problemen en zijn frustratie serieus nemen. Maar je moet zijn gedrag zien voor wat het is: stoom afblazen. Ik ben niet aan het theedrinken, ik wil de discussie over de problemen in de samenleving weghouden uit een te simpele wij-weldenkende-mensen versus de-rest-van-het-schorriemorrie. Daar krijg je ellende van namelijk.
Het klimaat polariseert, en ik doe daar niet aan mee. De problemen afschuiven op 1 schuldige (“links” of “neoliberaal”) is een te simpele voorstelling van zaken. Ik wil me graag bezighouden met de oplossingen.
#28
Share
Femke is lief en naïef. Prima neuqcombi dat is.
#29
mango
@ daan
inderdaad daan, verdeel en heers…
helemaal te maxime
@ alo
heb idd radiofragment niet gehoord. kick niet op bedreigingen. maar dat doet niets af aan de theorie.
#30
Yevgeny Podorkin
Ga ook es kijken bij u in de buurt hè: die voorheen autochtone volkswijk nu 75% allochtoon. Soms is het contrast wel heel erg groot zeker als je dat filmpje in je hoofd kan afdraaien: braaf preuts moslimaatje op weg naar haar HBO- opleiding komt jammerende kankerklaas op de brommert tegen. Niet afdoende geschoold en (vooral qua sociale vaardigheden) gekenmerkt door onmacht en onvermogen. Behept met hersens als een vergiet gaat het dan “zo” 24/7 tegen Alles en Iedereen door. Niet alleen de allochtoon, ook de hond, de hond van de buren, eigen vrouw en de vrouw van de buren moet het bezuren. En in elke zin wel een tabaksgerelateerde ziekte…
Femke hoeft dus niet bang te zijn: blaffende honden bijten niet. Alleen als de baas zélf vals is, een ringleader…en georganiseerd met een doordacht plan enz. enz., die gebruikt ze dan als kanonnenvoer…
#31
gronk
Duindorp, da’s toch zo’n wijk waar de bewoners zelf de orde handhaven? Is prima toeven, als je een duindorper bent. De rest kan maar beter maken dat-ie wegkomt. En hoewel iedere stad z’n eigen ‘duindorp’ heeft, om dat nou uit te vergroten naar nederland — nah, nee.
En Prem weet ook heus wel dat als-ie z’n wagen daarneer zet dat je dan dit soort scenes krijgt.
@gronk 31: Duindorp was van oudsher volgens mij een vissersdorp en is ook pas later bij Den Haag gekomen. Daarom heeft het sowieso een bijzonder en a-typisch karakter. (Vooral veel blanke “vrije jongens” die überhaupt al niets moeten hebben van welke autoriteit dan ook. Remember de Tegenpartij. Die kwamen ook uit Den Haag). Volgens mij heeft Margreet Fogteloo dit jaar nog in de Groene een mooi stuk geschreven over de sociale cohesie en de demografische structuur van de wijk.
Den Haag is sowieso de meest gesegregeerde stad in Nederland. De verschillen tussen arm en rijk zijn groter dan in de andere steden, en het zou me niet verbazen als je die verschillen ook in de demografie zou terugvinden. Ik nodig een statisticus (Steeph?) eens uit om wat te gaan spelen met http://www.edugis.nl/nederland/ en te zien of er wat uit valt te concluderen.
#33
gronk
@Daniel/32: IIRC had je in nijmegen de wolfskuil. D’r waren een paar straten in die buurt waar ook de politie liever niet kwam. Hetzelfde heb je in duindorp. En je hebt gelijk wbt de seggregatie van den haag, maar da’s een bekend gegeven (ook onder hagenezen). Die seggregatie gaat ruwweg per huizenblok. Duindorp springt er trouwens op alle mogelijke manieren uit — huizenprijzen, gemiddeld inkomen, ziekteverzuim, etc.
Maar wat betreft wat die kerel allemaal riep, je hebt drie mogelijkheden:
-hij zou dat altijd al geroepen hebben.
-hij roept wat andere mensen op GS roepen.
-hij roept wat er in het ‘collectieve onderbewuste’ van nederland rondzweeft.
#34
Taco Zip
Knap nog dat Prem de moeite blijft nemen om vragen aan deze man te stellen. Sommige mensen moet je helemaal niet om een mening vragen want daar komt toch alleen maar onsamenhangend gevloek en getier uit. Helaas maar het is niet anders.
#35
MedelijdendeRoos
Ik zal even uitleggen hoe Geert Wilders zou reageren:
“Dit is vechten voor vrijheid van meningsuiting, want hij vecht tegen de onderdrukkende en vrouwonvriendelijke ideologie de Islam. Deze man komt op voor zijn rechten en vrijheid van meningsuiting”
als deze man moslim zou zijn:
“Zie je nou wel dat de islam geen ruimte biedt aan ons Nederlanders. Van de overheid moet u respect hebben voor de islam, maar de islam heeft geen enkel respect voor u. Nu moet de islamitische ideologie worden overwonnen. Stop de islamisering. Verdedig onze vrijheid.”
#36
KJ
@Medelijdende Roos; Het verschil zit ‘m niet in hoe Wilders met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat (want die heeft/had geen macht); het verschil zit ‘m in hoe de wet, en bij extensie daarvan, de uitvoerende macht, met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat.
#37
gronk
Maar Geeeert gaat daar wat aan doen!
#38
parallax
het verschil zit ‘m in hoe de wet, en bij extensie daarvan, de uitvoerende macht, met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat.
Semi-waarvan akte.
#39
parallax
Overigens zullen dit soort taferelen niet afnemen maar toenemen, en dat heeft alles te maken met wereldbeeld, zeitgeist en voedingsbodem.
KJ: Wilders had en heeft wel degelijk macht en is al heel lang bezig om mensen in te prenten dat moslims eng zijn en dat je vooral niet moet luisteren naar agenten en rechters omdat die sowieso links zijn. Hij is wel zo slim om het niet hardop te zeggen, maar eigenrichting wordt – door Wilders tussen de regels, door inmiddels drie fractieleden in de praktijk – goedgepraat voor de blanke Nederlanders.
Deze kabinetsformatie laat zien dat ideeëen steeds salonfähiger worden naarmate je langer – en deels amper tegengesproken – die ideeën zo bot en hard mogelijk blijft roepen.
Vroeger droegen mensen die het systeem omver wilden werpen zwarte kleding, bedekten hun gezicht met sjaals en capuchons en woonden in kraakpanden. Tegenwoordig dragen ze kleding van C&A en H&M, wonen in koopwoningen in slaapsteden en gedogen de PVV.
#42
parallax
En het zijn juist die mensen die over pakweg 10 jaar en nog slechter voor staan, deels door eigen gedrag.
#43
Anton Haris bin Amram
17. Migchiell | 6 October 2010 | 15:55
“Wow Anton, zelfs voor jouw doen is je #16 een ongeleid staaltje moslim-bashen, zonder enige context of relatie met het onderwerp…”
Geen moslimbashen maar voorgaande comments, van oa ALO, in het juiste perspectief zetten. De vergelijkingen gaan namelijk mank. Stellen dat “tokkievolk gevaarlijker en lastiger is dan wat opgeschoten jeugd” slaat natuurlijk als een drol op een trommel en mist iedere onderbouwing. Met mijn link naar hoe geloofsgenoten zich weer eens moeten manifesteren als ze hun zin niet krijgen lijkt me tekenend.
Anton is succesvol gebrainwashed, hij kan niet meer objectief naar de wereld om hem heen kijken. Alles maar dan ook alles is volgens hem de schuld van de moslims. Vijfenzeventig jaar geleden had je ook veel Duitsers die zo over joden dachten. Ongefundeerde haat.
Anton doet mij denken aan de zestienjarige Shirley uit KRO-Puberruil. Shirley is een Feyenoord fan dankzij haar vader, een hele fanatieke. Een hekel aan ‘joden’ enzo. Ze namen haar mee naar de Amsterdam Arena en ze wilde /durfde er niet naar te kijken en liep achterstevoren naar het stadion toe. Ongefundeerde haat. http://puberruil.kro.nl/uitzendingen/XL-2010/uitzending-3-shirley-en-jade/profiel-shirley.aspx
Het menselijke brein is doorgaans vrij zwak, een beetje manipulator kan er ingrijpende dingen mee.
Anton en Shirley zijn beide slachtoffer van manipulatie, de samenleving kampt met de gevolgen.
#45
Anton Haris bin Amram
44. Carlos
Begrijpend lezen en de juiste conclusies trekken zijn helaas niet voor je weggelegd, Carlos.
#46
mango
overigens, ik weet niets van persoonlijke fitties tussen ALO’s en Antons.
Ik dacht dat het een woordgrap betrof, nl:
allo-hoedjes, “conspiracy theorists” dat de moslims het land over gaan nemen
vond het wel goed gevonden, maar nu blijkt dat ik m zelf gevonden heb!
@ 27
ik leg het je wel uit over coffee
#47
Micowoco
Geen hoofddoekjes, geen bontkraagjes, geen campingsmokings, maar krijtstreeppakken vormen de grootste bedreiging. Díe maken de miljarden kwijt waarvan wij een onbezorgde oude dag dachten te kunnen hebben. Maar daar kibbelen we liever niet over, rond de dorpspomp.
#48
MedelijdendeRoos
KJ
Het is maar een mening………mijn mening………
De PVV/Geert Wilders zal zeker voor mij opkomen, want zij komen op voor Vrijheid van Meningsuiting…….
Denk jij ook niet?
#49
Aristeranthropos Brynnar
@48, Zolang als jouw mening niet te sterk contrasteert met die van Grote Geert, zal hij zeker voor je opkomen.
#50
MedelijdendeRoos
@49
Volgens mij is Geert Wilders een radicale Imam en zijn trouwe aanhangers volgen hem zoals een trouwe hond haar/zijn baasje volgt.
(Hierbij bied ik mijn excuses aan alle honden en hun baasjes!)
Je zou haast zeggen dat Geert Wilders en zijn 1,5 miljoen volgelingen de Islam aanhangen…………..
nb. Aangezien het mijn mening is zullen Geert Wilders en zijn trouwe aanhangers het zeker voor mij opnemen, want zij zijn voor Vrijheid van Meningsuiting……………..
#51
mango
@ micowoco
volkomen gelijk
hele bevolking lijdt nu al voor onverantwoord gedrag bankensector en het ergste is: they walk…
#52
Aristeranthropos Brynnar
@50, Je vergist je. Het gaat om Vrijheid van ZIJN Meningsuiting en de inperking van meningen die hier haaks op staan. Jouw mening is in dit opzicht abject en knettergek en zou verboden moeten worden. ;)
#53
MedelijdendeRoos
@52
Er zijn wel 1,5 miljoen blinde GW-volgelingen die hem slaafs (zullen) volgen.
Mijn angst is dat zijn radicale achterban zal groeien en groeien…..
Ik had als rasechte Nederlandse nooit verwacht dat het “Nederlands Volk” (+ 1 moslim) zo dom zou zijn om zo’n racist blind te volgen.
Maar………………..aangezien hij opkomt voor Vrijheid van Meningsuiting van “alle” Nederlanders hoef ik niet bang te zijn………………….
#54
KJ
@Medelijdende Roos; Dat is niet hun taak. Waarmee ik niet wil zeggen dat het wel hun taak is, om jou het zwijgen op te leggen; het is gewoon niet hun taak om voor jouw mening op te komen. Dit is geen solipsistisch universum.
#55
MedelijdendeRoos
@54
Mooi stukje tekst en dure woorden maar ik schrijf liever ABN als je het niet erg vindt.
Wie is “hun”? Ik heb het over de racist Geert Wilders die voor mijn Vrijheid van Meningsuiting moet opkomen, omdat ik Nederlandse ben.
Slim van je om dit stukje tekst ertussen te voegen: “Waarmee ik niet wil zeggen dat het wel hun taak is, om jou het zwijgen op te leggen” Wie is “hun”? Als je met “hun” Geert Wilders en zijn PVV-aanhangers bedoeld: Zou je tegen Femke Halsema hetzelfde zeggen?
Zie de kop van dit artikel.
Het is wel de taak van een politicus te bewaken dat iedere Nederlander niet alleen gelijke plichten, maar ook gelijke rechten heeft. Ik ben Nederlandse en Geert Wilders zal moeten opkomen voor ook mijn Vrijheid van Meningsuiting.
Jij, ik, Geert Wilders & zijn 1,5 miljoen volgelingen en (gelukkig de meerderheid) de rest van Nederland weten dat hij niet voor mijn Nederlandse Vrijheid van Meningsuiting zal opkomen, omdat ik hem als een racist zie en hij een radicalist is.
“Dit is geen solipsistisch universum.”
Ben ik helemaal met je eens en volgens mij heb ik duidelijk gemaakt dat je mij in ieder geval daarvan niet kunt beschuldigen. Mocht je hier niet mee eens zijn dan kan ik alleen zeggen:
Dit is geen solipsistisch universum. Jij jouw mening, ik mijn mening en een (niet-radicale) moslim zijn/haar mening.
“Dit is geen solipsistisch universum.”
Volgens Geert Wilders en zijn aanhangers dus wel. Namelijk HUN solipsistisch universum.
#56
KJ
@Medelijdende; Nee, het is de taak van uitvoerende macht om voor jouw vrijheid van meningsuiting op te komen, wanneer die door anderen dan de Nederlandse Staat wordt beknot. Geert Wilders is geen onderdeel van de uitvoerende macht, en jouw vrijheid van meningsuiting wordt niet door hen of door anderen beknot. Voor de rest stelt de wet uitsluitend beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting. M.a.w. de verplichting van de staat is passief. Dat Wilders in lala-land leeft, ben ik dan weer wel met je eens.
#57
Anton Haris bin Amram
46. mango
ALO is nog nooit met mij in discussie gegaan maar is Oostindisch leesblind en heeft geen argumenten. ALO is een basher, een trol, die zich beroept op eenzijdig uitgeroepen superieure betweterigheid. En de term alo-hoedjes komt niet van jou.
#58
Cycloop
@57. “Begrijpend lezen en de juiste conclusies trekken zijn helaas niet voor je weggelegd, Carlos.”
“ALO is een basher, een trol”
Reacties (59)
Kunnen we dit ff gewoon zien voor wat het is? Die man is een gewoon een gefrustreerde idioot. Overigens bedreigt hij Femke niet rechtstreeks, maar maakt hij gebruikt van een formule die vaker voorkomt: ‘ze zouden je…’
Gewoon blijven ademen, dit is ontzettend onbeschoft en een vreselijk individu, en waarschijnlijk breekt hij ook nog wel ergens een wet, maar dit is op geen enkele manier (imo) serieus te nemen als doodsbedreiging.
En Prem is waarschijnlijk te flabbergasted om écht inhoudelijk op deze agressie te reageren. Of te laf, dat kan ook.
Trouwens, in die bus met politie-agenten had best iemand die man een proces-verbaal (pun intended) kunnen offreren.
Prem laf? Zou zomaar kunnen.
De man zegt dat hij hoopt dat het oorlog wordt.
Ik vrees dat de meerderheid van de PVV stemmers hoopt dat het oorlog wordt.
@1, Er lopen inmiddels wel aardig wat “gefrustreerde idioten” rond. Peter R. de Vries had er recentelijk ook al last van. Herman van Veen kreeg ook al talloze bedreigingen aan zijn adres en ook ondergetekende is niet verschoond gebleven van de haat die gezaaid is door de PVV.
http://www.guardian.co.uk/politics/2010/jan/15/hate-crime-bnp-local-council-elections
@1: nou ik wil wel eens weten wat dat is, want nu doe je wel fijn theedrinken, maar zo kun je iedereen wel gefrustreerd noemen. Vandaag schreef ik het nog, vrijheid van meningsuiting wordt nu misbruikt om de expliciete en in dit geval de gewelddadige racist uit te hangen.
Alles wat deze ‘gefrustreerde’ meneer weerhoudt van werkelijk anderen dood te schoppen is de bereidheid van anderen om de daad bij het woord te voegen. Zodra dat gebeurt (en dat is zijn wens: oorlog) gaat deze meneer los. Geen twijfel.
@1
ja en nee, vergeet niet dat er meer idioten rondlopen dan vastzitten. Er hoeft maar 1 idioot te zijn die wel doorgaat.
It’s the age of the moron (voorlopig). Dus zulke hufters voelen zich gesterkt door o.a. Bruin 1.
wilders jut deze mensen op en van de vvd en het cda mag dit
jammer dat het proces tegen wilders alleen over moslims gaat en niet ook over het haatzaaien tegen links
Daniël: ik denk dat we het stadium voorbij zijn waar het alleen nog maar woorden zijn. Het taalgebruik is, ook door cynische manipulators als GeenStijl, verschoven van soms stevig naar zo hard mogelijk uithalen. Met steeds weer de opmerking dat het maar een geintje is, dat je het niet zo serieus moet nemen. Het verandert echter wel de sfeer, steeds vaker ook IRL.
Wilders en zijn Tourette-clubje helpen daar niet bij, maar ook in VVD-kringen stuurt men inmiddels met erg veel graagte berichtjes rond in de trant van “links moet z’n kop houden, want zij waren van Stalin en Pol Pot”. De manier waarop nationalistisch-conservatief Nederland zichzelf constant loopt te bevestigen dat links minderwaardig is, gaat inmiddels zoveel verder dan plaagstootjes en uitglijders bij teveel alcohol, dat het gevolgen gaat krijgen. Je mag roepen dat je “met links gaat afrekenen” zonder dat iemand je vraagt of je wel goed bij je hoofd bent. Sterker nog, als je vraagt of het een tikkie minder kan word je voor moraalridder uitgemaakt. Het zijn zogenaamd geintjes als “ga ’s lekker deaud” van de roze cohorten, maar van minachting verschuift het voor mijn gevoel steeds verder naar onbeteugelde woede tegen “hun”, wie dat op dat moment ook maar even zijn.
Laat me even helder zijn: ook ter linkerzijde zijn er veel te veel van dat soort idioten, en die spreek ik er ook echt wel op aan. Maar het maatschappelijk klimaat dat door Wilders gecreeerd en door Rutte fijntjes gevoed wordt is dat van rancune voor vermeende jaren van onderdrukking door links – gezien de diverse kabinetten toch tamelijk onwaarschijnlijk – en ronduit haat vanuit een flink deel van rechts, en dat gaat een keer fout lopen.
Volgens mij zijn we niet zo ver meer verwijderd van de eerste op eigen initiatief samengestelde stadscommando’s. PVV-kamerleden kunnen immers ook meppen zonder gevolgen?
Ik hoorde gisteren van Anton nog dat er helemaal geen haat campagne tegen links is.
Anton is zo iemand die na afloop van WOIII zegt: “ach die vermoordde linksen wilden toch de sharia invoeren”.
En die dat ook nog gelooft.
Prem heeft inmiddels laten weten dat het volgens hem alleen maar frustratie is. Rest de vraag waarom hij het zomaar laat gaan. Maar ja, hij vond Radio 1 te elitair, hoorde ik. Elite is evil, de straat moet je onbeperkt leeg laten lopen.
Het wordt tijd dat we eens vaststellen dat dat tokkievolk gevaarlijker en lastiger is dan wat opgeschoten jeugd. En dat we de verontwaardiging over Marokkaanse voetbalsupporters die we door de knie willen schieten wel wat schril afsteekt bij het onthutsende gedrag bij de rellen in HvH waarvan we vooral de burgemeester de schuld willen geven, want dat is een moslim en daar moet je mee oppassen (Marco Pastors letterlijk).
Alo-hoedjes afzetten jongens:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/277797/Moskee-dreigt-stadsdeelkantoor-hele-week-te-bezetten.htm
Wow Anton, zelfs voor jouw doen is je #16 een ongeleid staaltje moslim-bashen, zonder enige context of relatie met het onderwerp…
maar laat je daardoor vooral niet weerhouden om je moslimhaat nog wat verder in de rondte te slingeren. Wel even zwaaien vanuit de trein binnenkort hè?
Ik zie het nu pas: Alo-hoedjes. Zou die mongool dat zelf verzonnen hebben?
taalgebruik mensen, please
@19: ALO is gefrustreerd. Dan is het helemaal ok om iemand mongool te noemen, of gewoon heel erg dood te wensen. Morsdood. Of toch niet? Of was je comment misschien gericht @0? ;)
ALO voert actie tegen Anton die heeft beweert dat de moslims in Srebrenica zijn vermoord omdat ze de sharia wilde invoeren.
@ DH
niet mee eens, Daan
door te doen zoals ze doen
legitimeert de politiek deze stellingnames
mensen redereneren tegenwoordig: quod licet Iovi, licet bovi
(wat Jupiter mag, mag een rund ook)
van Bush mag je mensen een oorlog inrommelen,
van Balkenende mag je creatief met staatsrecht omgaan, van Wellink mag je creatief boekhouden
juist vanwege de internet-democratie, is leiderschap daarom tegenwoordig ook moreel leiderschap
je kan namelijk nergens anders werkelijk autoriteit aan ontlenen
@18: eerlijk is eerlijk: ik vond m wel leuk gevonden :-)
alo-hoedjes, die houden we erin!
@Mango
Je hebt eigenlijk wel gelijk maar met Anton effe niet.
@4: Het is allang oorlog. Geert Wilders heeft zelfs ondergedoken gezeten!!
Dat was eind 2004, de situatie is iets bekoeld, maar er is wel een koude oorlog gaande.
Ik droom soms van een bevrijding, waar ook de Wildersen van deze wereld zonder beveiliging over straat mogen.
@mango: een ongebruikelijk hakkelende comment. Leg eens uit, want ik begrijp je niet.
@Iedereen: laat je nu niet meeslepen in de simpele rechts versus links retoriek, dat is nadrukkelijk niet wat er plaatsvindt.
Simpele zielen als deze man, die zich niet vertegenwoordigd voelen en gefrustreerd zijn over hun – veelal inderdaad onrechtvaardige – situatie in een maatschappij die meer van hen verlangt dan ze te bieden hebben zoekt een zondebok. Ze lopen achter willekeurig welke (charismatische) populist aan. Dat is niet alleen in Nederland zo, maar in de hele wereld, en dat is niet alleen van deze tijd maar van alle tijden.
Deze man moet je inderdaad niet buiten de samenleving plaatsen en alleen wegzetten als gefrustreerd – je moet zijn problemen en zijn frustratie serieus nemen. Maar je moet zijn gedrag zien voor wat het is: stoom afblazen. Ik ben niet aan het theedrinken, ik wil de discussie over de problemen in de samenleving weghouden uit een te simpele wij-weldenkende-mensen versus de-rest-van-het-schorriemorrie. Daar krijg je ellende van namelijk.
Het klimaat polariseert, en ik doe daar niet aan mee. De problemen afschuiven op 1 schuldige (“links” of “neoliberaal”) is een te simpele voorstelling van zaken. Ik wil me graag bezighouden met de oplossingen.
Femke is lief en naïef. Prima neuqcombi dat is.
@ daan
inderdaad daan, verdeel en heers…
helemaal te maxime
@ alo
heb idd radiofragment niet gehoord. kick niet op bedreigingen. maar dat doet niets af aan de theorie.
Ga ook es kijken bij u in de buurt hè: die voorheen autochtone volkswijk nu 75% allochtoon. Soms is het contrast wel heel erg groot zeker als je dat filmpje in je hoofd kan afdraaien: braaf preuts moslimaatje op weg naar haar HBO- opleiding komt jammerende kankerklaas op de brommert tegen. Niet afdoende geschoold en (vooral qua sociale vaardigheden) gekenmerkt door onmacht en onvermogen. Behept met hersens als een vergiet gaat het dan “zo” 24/7 tegen Alles en Iedereen door. Niet alleen de allochtoon, ook de hond, de hond van de buren, eigen vrouw en de vrouw van de buren moet het bezuren. En in elke zin wel een tabaksgerelateerde ziekte…
Tis een goeddooie sul, maar als tie het op zijn heupen krijgt verberg je dan maar…. En voor hetzelfde geld stond er een brutaal Marokkaantje met zijn neusje tegen de ruit gedrukt…
Femke hoeft dus niet bang te zijn: blaffende honden bijten niet. Alleen als de baas zélf vals is, een ringleader…en georganiseerd met een doordacht plan enz. enz., die gebruikt ze dan als kanonnenvoer…
Duindorp, da’s toch zo’n wijk waar de bewoners zelf de orde handhaven? Is prima toeven, als je een duindorper bent. De rest kan maar beter maken dat-ie wegkomt. En hoewel iedere stad z’n eigen ‘duindorp’ heeft, om dat nou uit te vergroten naar nederland — nah, nee.
En Prem weet ook heus wel dat als-ie z’n wagen daarneer zet dat je dan dit soort scenes krijgt.
@gronk 31: Duindorp was van oudsher volgens mij een vissersdorp en is ook pas later bij Den Haag gekomen. Daarom heeft het sowieso een bijzonder en a-typisch karakter. (Vooral veel blanke “vrije jongens” die überhaupt al niets moeten hebben van welke autoriteit dan ook. Remember de Tegenpartij. Die kwamen ook uit Den Haag). Volgens mij heeft Margreet Fogteloo dit jaar nog in de Groene een mooi stuk geschreven over de sociale cohesie en de demografische structuur van de wijk.
Den Haag is sowieso de meest gesegregeerde stad in Nederland. De verschillen tussen arm en rijk zijn groter dan in de andere steden, en het zou me niet verbazen als je die verschillen ook in de demografie zou terugvinden. Ik nodig een statisticus (Steeph?) eens uit om wat te gaan spelen met http://www.edugis.nl/nederland/ en te zien of er wat uit valt te concluderen.
@Daniel/32: IIRC had je in nijmegen de wolfskuil. D’r waren een paar straten in die buurt waar ook de politie liever niet kwam. Hetzelfde heb je in duindorp. En je hebt gelijk wbt de seggregatie van den haag, maar da’s een bekend gegeven (ook onder hagenezen). Die seggregatie gaat ruwweg per huizenblok. Duindorp springt er trouwens op alle mogelijke manieren uit — huizenprijzen, gemiddeld inkomen, ziekteverzuim, etc.
Maar wat betreft wat die kerel allemaal riep, je hebt drie mogelijkheden:
-hij zou dat altijd al geroepen hebben.
-hij roept wat andere mensen op GS roepen.
-hij roept wat er in het ‘collectieve onderbewuste’ van nederland rondzweeft.
Knap nog dat Prem de moeite blijft nemen om vragen aan deze man te stellen. Sommige mensen moet je helemaal niet om een mening vragen want daar komt toch alleen maar onsamenhangend gevloek en getier uit. Helaas maar het is niet anders.
Ik zal even uitleggen hoe Geert Wilders zou reageren:
“Dit is vechten voor vrijheid van meningsuiting, want hij vecht tegen de onderdrukkende en vrouwonvriendelijke ideologie de Islam. Deze man komt op voor zijn rechten en vrijheid van meningsuiting”
als deze man moslim zou zijn:
“Zie je nou wel dat de islam geen ruimte biedt aan ons Nederlanders. Van de overheid moet u respect hebben voor de islam, maar de islam heeft geen enkel respect voor u. Nu moet de islamitische ideologie worden overwonnen. Stop de islamisering. Verdedig onze vrijheid.”
@Medelijdende Roos; Het verschil zit ‘m niet in hoe Wilders met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat (want die heeft/had geen macht); het verschil zit ‘m in hoe de wet, en bij extensie daarvan, de uitvoerende macht, met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat.
Maar Geeeert gaat daar wat aan doen!
het verschil zit ‘m in hoe de wet, en bij extensie daarvan, de uitvoerende macht, met dit soort mensen in beide scenario’s om gaat.
Semi-waarvan akte.
Overigens zullen dit soort taferelen niet afnemen maar toenemen, en dat heeft alles te maken met wereldbeeld, zeitgeist en voedingsbodem.
Destructief sentiment -> destructief electoraat -> destructieve volksvertegenwoordiging
Go back to start, geen kanskaart.
KJ: Wilders had en heeft wel degelijk macht en is al heel lang bezig om mensen in te prenten dat moslims eng zijn en dat je vooral niet moet luisteren naar agenten en rechters omdat die sowieso links zijn. Hij is wel zo slim om het niet hardop te zeggen, maar eigenrichting wordt – door Wilders tussen de regels, door inmiddels drie fractieleden in de praktijk – goedgepraat voor de blanke Nederlanders.
Deze kabinetsformatie laat zien dat ideeëen steeds salonfähiger worden naarmate je langer – en deels amper tegengesproken – die ideeën zo bot en hard mogelijk blijft roepen.
Vroeger droegen mensen die het systeem omver wilden werpen zwarte kleding, bedekten hun gezicht met sjaals en capuchons en woonden in kraakpanden. Tegenwoordig dragen ze kleding van C&A en H&M, wonen in koopwoningen in slaapsteden en gedogen de PVV.
En het zijn juist die mensen die over pakweg 10 jaar en nog slechter voor staan, deels door eigen gedrag.
17. Migchiell | 6 October 2010 | 15:55
“Wow Anton, zelfs voor jouw doen is je #16 een ongeleid staaltje moslim-bashen, zonder enige context of relatie met het onderwerp…”
Geen moslimbashen maar voorgaande comments, van oa ALO, in het juiste perspectief zetten. De vergelijkingen gaan namelijk mank. Stellen dat “tokkievolk gevaarlijker en lastiger is dan wat opgeschoten jeugd” slaat natuurlijk als een drol op een trommel en mist iedere onderbouwing. Met mijn link naar hoe geloofsgenoten zich weer eens moeten manifesteren als ze hun zin niet krijgen lijkt me tekenend.
Anton is succesvol gebrainwashed, hij kan niet meer objectief naar de wereld om hem heen kijken. Alles maar dan ook alles is volgens hem de schuld van de moslims. Vijfenzeventig jaar geleden had je ook veel Duitsers die zo over joden dachten. Ongefundeerde haat.
Anton doet mij denken aan de zestienjarige Shirley uit KRO-Puberruil. Shirley is een Feyenoord fan dankzij haar vader, een hele fanatieke. Een hekel aan ‘joden’ enzo. Ze namen haar mee naar de Amsterdam Arena en ze wilde /durfde er niet naar te kijken en liep achterstevoren naar het stadion toe. Ongefundeerde haat.
http://puberruil.kro.nl/uitzendingen/XL-2010/uitzending-3-shirley-en-jade/profiel-shirley.aspx
Het menselijke brein is doorgaans vrij zwak, een beetje manipulator kan er ingrijpende dingen mee.
Anton en Shirley zijn beide slachtoffer van manipulatie, de samenleving kampt met de gevolgen.
44. Carlos
Begrijpend lezen en de juiste conclusies trekken zijn helaas niet voor je weggelegd, Carlos.
overigens, ik weet niets van persoonlijke fitties tussen ALO’s en Antons.
Ik dacht dat het een woordgrap betrof, nl:
allo-hoedjes, “conspiracy theorists” dat de moslims het land over gaan nemen
vond het wel goed gevonden, maar nu blijkt dat ik m zelf gevonden heb!
@ 27
ik leg het je wel uit over coffee
Geen hoofddoekjes, geen bontkraagjes, geen campingsmokings, maar krijtstreeppakken vormen de grootste bedreiging. Díe maken de miljarden kwijt waarvan wij een onbezorgde oude dag dachten te kunnen hebben. Maar daar kibbelen we liever niet over, rond de dorpspomp.
KJ
Het is maar een mening………mijn mening………
De PVV/Geert Wilders zal zeker voor mij opkomen, want zij komen op voor Vrijheid van Meningsuiting…….
Denk jij ook niet?
@48, Zolang als jouw mening niet te sterk contrasteert met die van Grote Geert, zal hij zeker voor je opkomen.
@49
Volgens mij is Geert Wilders een radicale Imam en zijn trouwe aanhangers volgen hem zoals een trouwe hond haar/zijn baasje volgt.
(Hierbij bied ik mijn excuses aan alle honden en hun baasjes!)
Je zou haast zeggen dat Geert Wilders en zijn 1,5 miljoen volgelingen de Islam aanhangen…………..
nb. Aangezien het mijn mening is zullen Geert Wilders en zijn trouwe aanhangers het zeker voor mij opnemen, want zij zijn voor Vrijheid van Meningsuiting……………..
@ micowoco
volkomen gelijk
hele bevolking lijdt nu al voor onverantwoord gedrag bankensector en het ergste is: they walk…
@50, Je vergist je. Het gaat om Vrijheid van ZIJN Meningsuiting en de inperking van meningen die hier haaks op staan. Jouw mening is in dit opzicht abject en knettergek en zou verboden moeten worden. ;)
@52
Er zijn wel 1,5 miljoen blinde GW-volgelingen die hem slaafs (zullen) volgen.
Mijn angst is dat zijn radicale achterban zal groeien en groeien…..
Ik had als rasechte Nederlandse nooit verwacht dat het “Nederlands Volk” (+ 1 moslim) zo dom zou zijn om zo’n racist blind te volgen.
Maar………………..aangezien hij opkomt voor Vrijheid van Meningsuiting van “alle” Nederlanders hoef ik niet bang te zijn………………….
@Medelijdende Roos; Dat is niet hun taak. Waarmee ik niet wil zeggen dat het wel hun taak is, om jou het zwijgen op te leggen; het is gewoon niet hun taak om voor jouw mening op te komen. Dit is geen solipsistisch universum.
@54
Mooi stukje tekst en dure woorden maar ik schrijf liever ABN als je het niet erg vindt.
Wie is “hun”? Ik heb het over de racist Geert Wilders die voor mijn Vrijheid van Meningsuiting moet opkomen, omdat ik Nederlandse ben.
Slim van je om dit stukje tekst ertussen te voegen: “Waarmee ik niet wil zeggen dat het wel hun taak is, om jou het zwijgen op te leggen” Wie is “hun”? Als je met “hun” Geert Wilders en zijn PVV-aanhangers bedoeld: Zou je tegen Femke Halsema hetzelfde zeggen?
Zie de kop van dit artikel.
Het is wel de taak van een politicus te bewaken dat iedere Nederlander niet alleen gelijke plichten, maar ook gelijke rechten heeft. Ik ben Nederlandse en Geert Wilders zal moeten opkomen voor ook mijn Vrijheid van Meningsuiting.
Jij, ik, Geert Wilders & zijn 1,5 miljoen volgelingen en (gelukkig de meerderheid) de rest van Nederland weten dat hij niet voor mijn Nederlandse Vrijheid van Meningsuiting zal opkomen, omdat ik hem als een racist zie en hij een radicalist is.
“Dit is geen solipsistisch universum.”
Ben ik helemaal met je eens en volgens mij heb ik duidelijk gemaakt dat je mij in ieder geval daarvan niet kunt beschuldigen. Mocht je hier niet mee eens zijn dan kan ik alleen zeggen:
Dit is geen solipsistisch universum. Jij jouw mening, ik mijn mening en een (niet-radicale) moslim zijn/haar mening.
“Dit is geen solipsistisch universum.”
Volgens Geert Wilders en zijn aanhangers dus wel. Namelijk HUN solipsistisch universum.
@Medelijdende; Nee, het is de taak van uitvoerende macht om voor jouw vrijheid van meningsuiting op te komen, wanneer die door anderen dan de Nederlandse Staat wordt beknot. Geert Wilders is geen onderdeel van de uitvoerende macht, en jouw vrijheid van meningsuiting wordt niet door hen of door anderen beknot. Voor de rest stelt de wet uitsluitend beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting. M.a.w. de verplichting van de staat is passief. Dat Wilders in lala-land leeft, ben ik dan weer wel met je eens.
46. mango
ALO is nog nooit met mij in discussie gegaan maar is Oostindisch leesblind en heeft geen argumenten. ALO is een basher, een trol, die zich beroept op eenzijdig uitgeroepen superieure betweterigheid. En de term alo-hoedjes komt niet van jou.
@57. “Begrijpend lezen en de juiste conclusies trekken zijn helaas niet voor je weggelegd, Carlos.”
“ALO is een basher, een trol”
Hoor wie het zegt.
Trouwens (om nog meer off topic te geraken) hebben jullie al dit ontwerp gezien:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/03/park51-building-ground-zero-mosque
hij is op zijn minst OOK van mij. het is namelijk ALLO-hoedjes
;-)