Duns Ouray: aanvoerder van het onwijs-populistische VrijeVolk, zelfbenoemd NRC-bestrijder en asielzoeker in Colorado kan niet zoveel met feiten en cijfers. Politiek moet bedreven worden vanuit de onderbuik en met gezond boerenverstand. In een voor zijn doen diepgaand artikel over een postje van onze Steeph noemt hij u Sargasso-lezers “lieve, goedgelovige Sargassantjes die de leugens en propaganda van Albayrak voor zoete koek slikken”. Ai, dat komt hard aan.
Wat wil het geval? Steeph had het naïeve idee opgevat om voor zijn postje: “Exit mythe van de aanzuigende werking generaal pardon” zich op cijfers van het CBS te baseren. Hiermee toonde hij aan dat het aantal asielaanvragen juist alleen maar daalde en er dus geen aanzuigende werking van het Generaal Pardon bestaat. Gisteren publiceerde het professioneel-populistische Elsevier echter een artikel waarin de suggestie wordt gewekt dat staatssecretaris Albayrak met de cijfers die ze donderdag naar de Kamer stuurde nu toegeeft dat er sprake zou zijn van een explosieve stijging. De meeste asielzoekers komen uit Irak en Somalië. In juli waren het er nog 456, in augustus 664 en in september 725. In oktober is het aantal verder gestegen tot 850, zegt een woordvoerder van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) tegen het ANP. (Elsevier).
Schokkend, maar liefst een verdubbeling. Achthonderdvijftig Irakezen en Somaliërs bonken op de poorten van ons paradijsje en nu wordt het ontslagrecht ook nog eens versoepeld. Help! Kan ons land dit nog wel aan?!
Maar nu weer even rust en ratio in de tent. We pakken de laatste cijfers van het CBS er nog even bij. En wat blijkt? Bijna alle asielzoekers komen uit crisisgebieden. Dat zijn geen mensen die hier naartoe gezogen worden, dat zijn mensen die hier naartoe gejaagd worden! En onze vriend in Colorado weet maar al te goed hoe het is om uiteindelijk je land te ontvluchten en keihard in te burgeren. Geen peppernuts en marshpain voor Duns dit jaar, maar met marshmellows en mierzoete cola onder de kerstboom ho ho ho…
Reacties (85)
Vettig !
Geld La Belgique ook als crisisgebied tegenwoordig?
‘Duns Ouray: aanvoerder van het onwijs-populistische VrijeVolk’, haha, go hit ‘em boys!
Het leuke bij het Vrije Volk, naast die fantastische peiling van ze, die klaarblijkelijk steevast erg goed voor henzelf uitpakt (maar voor ons ook, dus wat klagen we), is dat je ook gemakkelijk feedback kunt geven. *not!* Ik ruik fascisme.
Zo, die kan je in je zak steken Duns.
Hip Hip Ouray.
Maar goed, de cijfers stijgen dus wel? Komt dat omdat er meer mensen onze kant opgejaagd worden?
Ik denk dat we veel van het vrije volk trekken-> ‘panzerfaust’ …
Ha nee, Redactie!
“Het komt slechts bij uitzondering voor dat een asielzoeker een vluchteling is in de zin van het Vluchtelingenverdrag, voor wie Nederland de eerste veilige plek is na zijn vlucht. Asielzoekers zijn in de regel economische migranten die de asielprocedure misbruiken om een verblijfsvergunning voor Nederland te bemachtigen.”
Uit de notitie van Henk Kamp
En Henk weet veel beter waar hij het over heeft dan jullie! Rot tog op, vuile linkserts!
Jammer trouwens dat je niet kan reageren op dat vrije wepplok, ik had graag een steunbetuiging gedeponeerd aldaar.
Wat een dork, die Duns. Hij gaat er zo maar aan voorbij dat de toelatingsregels heel veel strenger zijn geworden. Maar evengoed mag je een toename van het aantal asielzoekers verwachten, niet vanwege een generaal pardon, maar vanwege de toenemende rotzooi in de wereld.
Dat je niet kunt reageren is toch wel een zwaktebod: zijn ze zo bang dat ze inhoudelijk weggevaagd worden door Sargasso-Steeph of anderen?
Wat een lutser is die Duns en eigenlijk ook de hele site… hoe zielig is het als je wel je mening durft te geven, maar het blijkbaar niet aandurft dat er ook reacties komen…
Kunnen ze toch nog wat leren van ‘links’ :-)
Kan iemand me even de discrepantie tussen de grafiek en de genoemde aantallen geven? Ik zie de getallen 456, 664 en 725 niet terug in de graifek, voor de corresponderende maanden.
Verder zie je in de grafiek toch vooral een daling (als we ons even niet op maandelijkse fluctuaties concentreren). Als je steeds vergelijkt met de dezelfde maand het jaar ervoor (zo werken we ook als het om andere economische statistieken gaat, dus waarom niet met “economische” vluchtelingen?), constateren we voor elke maand in 2007 tot dusver een daling ten opzichte van dezelfde maand in 2006. Over de eerste 9 maanden van beide jaren zien we een daling van circa 12.000 (2006) naar circa 7500 (2007). Dat is een reductie van meer dan 30%.
@Bismarck: Dat zijn de totalen (1e en 2e aanvraag) uit de IND getallen genoemd in het Elsevier artikel:
http://www.ind.nl/nl/Images/Asiel%20september%202007_tcm5-144649.pdf
@13: Dat artikeltje bekijkend zit de top 6 aan landen van origine wel goed wat betreft niet-economische reden om weg te wezen. Daarnaast zal in #1 Somalie toch niet zozeer sprake zijn van aanzuigende werking vanuit Nederland, aangezien we hun bekendste landgenoot in het Westen net zelf hebben weggejaagd/pest.
#10
Je moet de reacties bij een gemiddeld artikel van de Telegraaf eens bekijken. Dan kan ik het me goed voorstellen dat men niet de reageerpanelen opengooit bij HVV.
Cijfers of boerenverstand?
en
Politiek moet bedreven worden vanuit de onderbuik en met gezond boerenverstand.
Als ik boer was zou ik toch even reageren: het boerenverstand wordt hier eenduidig gekoppeld aan onderbuik politiek en als tegenhanger van rationeel cijfermatig beslissen.
Nou wil ik best de Nederlandse betekenis van boerenverstand geven:
boe·ren·ver·stand (het ~)
1 het gewone, gezonde verstand => common sense
(Van Dale online)
Ik zie daar eigenlijk geen enkel verband in met de hier geïnsinueerde rechtse signatuur van de boer.
Ik protesteer en overweeg een gang naar de rechter wegens verkeerde kwalificatie van een beroepsgroep.
Het Vrije Volk heeft het goede voorbeeld gegeven: redelijkheid en rationaliteit dient via de rechter bestreden te worden. Elke mogelijkheid dient daarvoor aangegrepen te worden.
Dat zegt mijn boerenverstand.
Boer Koekoek’s verstand.
Ik word er werkelijk doodziek van om alles wat uit rechtse hoek komt direct neer te sabelen met de term populistisch. Het zorgt er alleen maar voor dat het debat op scherp wordt gezet, de polarisatie wordt aangewakkerd en de dialoog uitblijft. HOUD DAAR NU EENS MEE OP!
Mijn boerenverstand zegt het volgende:
Irak uitvluchten is 1. Maar om vervolgens naar Nederland te gaan voor onderdak dat is niet gezegd. Waarom niet in Syrie? Daarmee is het cultuurverschil veel kleiner.
Het is helemaal niet uitgesloten dat Irakezen in Syrie naar Europa trekken omdat ze gehoord hebben van een generaal pardon.
Een goed argument
Mwah, waarom is het een goed argument? Moeten we die mensen dan maar weigeren op basis van het feit dat ze ook ergens anders heen hadden kunnen vluchten?
De reden om te vluchten lijkt me bepalend, niet de keuze waarnaar.
@Cico mbt 18
De bijval die een kreet als ‘populisme’ toch telkens weer scoort in “linkse kringen” doet de kracht van de bewering direct al weer teniet. Het is immers op zichzelf een populistische uitspraak geworden…
@alt. johan: Omdat er al een miljoen gevluchte Irakezen in Syrië zit.
En echt welkom zullen ze zich trouwens niet voelen:
http://www.europeanvoice.com/archive/article.asp?id=28112
Dus het is weinig logisch om die stijging toe te dichten aan een “aanzuigende” werking van een generaal pardon.
Je kunt pas een soort verband leggen met het generaal pardon wanneer de statistieken vergeleken worden met andere landen.
Mij reactie “een goed argument” sloeg op het zoeken van een vluchtland dat in de buurt ligt en dat een vergelijkbare cultuur kent. De vluchtelingen kiezen zeer waarschijnlijk voor Europa om er ook economisch beter van te worden. Voor alle duidelijkheid: Ik neem ze dat niet kwalijk en heb ook zeker oog voor de benarde situatie van veel vluchtelingen.
@22:
Zo zomaar kunnen!
Zo=zou
@24:
Ook een goed argument
Apropos, ik geloof niet zo in de aanzuigende werking van een generaal pardon. Ik was er wel tegen, behalve voor gezinnen met kinderen die hier zijn opgegroeid.
Ben ik nu ook populistisch?
Ik word zooooooooooooo moe van mensen die maar blijven proberen het politiek spectrum weer te geven als een eendimensionale wiskundige figuur en vervolgens zelfs durven gaan discussieren en procederen omtrent de plaatsing van zekere politieke stromingen op die eendimensionale wiskundige figuur die we in het dagelijks leven ook wel ‘lijn’ noemen.
Nu is het Vrije Volk blijkbaar (terecht) boos dat ze aandzelfde kant van het spectrum worden gepositioneerd als aanhangers van het nationaal socialisme. Maar socialisten zonder nationalistisch karakter horen ineens helemaal aan de andere kant van die lijn thuis?! Raar.
Hopeloos. Als we dan al zonodig in politieke hokjes moeten denken, laten we dat dan op zijn minst tweedimensionaal doen (dat past ook beter bij de term ‘hokje’) en de weergave van David Nolan gebruiken, zoals die hier op Sargasso al vaker is langsgekomen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart
@23: waarom niet?? Ik zou waarschijnlijk eerder een land met generaal pardon kiezen dan zonder.
Zullen we weer een leuk land opbouwen? Of is dat erg naïef?
U weet wel…met VOC mentaliteit (hihi)
@32: Alsof ze in Irak de Telegraaf lezen en weten dat er in Nederland een generaal pardon gegeven is.
Daarnaast zou een verstandig iemand niet zozeer naar een generaal pardon zoeken, alswel een liberaal toelatingsbeleid, hoewel ook dat me secundair lijkt aan je veiligheidstoestand in je doelland. Als je uit een onveilige situatie vlucht, is je topprioriteit een plek zoeken waar het wel veilig is.
Dan liggen West-Europese landen en dan vooral Scandinavische landen (tel ik Nederland maar even een klein beetje bij) verreweg het meest voor de hand en Syrie toch een stuk minder. Voordeel van Syrie is dan weer dat je er veel makkelijker komt en waarschijnlijk dat er daarom in Syrie duizend keer zoveel Irakezen aankomen dan in Nederland.
@32: zoals Bismarck zegt. Hoe weten die Irakezen dat? En waarom dan NL ipv Spanje, Duitsland of Frankrijk waar veel grotere generale pardon’s zijn gegeven.
En is het zinvol er op te speculeren zonder het ze te vragen?
Punt is gewoon dat je niet zonder meer op basis van deze lichte stijging, dan ook nog specifiek vanuit een paar landen, kan concluderen dat nu alsnog een half jaar na dato ineens meer mensen naar NL komen omdat ze hopen dat er ooit nog een generaal pardon komt. Dat is gewoon zwak argumenteren.
Als je weg wilt uit je land omdat het er niet zo fijn is (Somalie, Irak), dan ben je gek als je zomaar het eerste land pakt wat je tegenkomt. Moeten die Somaliers dan maar naar Ethiopie? Van de regen in de drup…
Er vanuit gaande dat het toch een hele stap is voor die mensen om huis en haard te verlaten, hebben ze ook onderzocht welk land hun de beste perspectieven geeft. En sommigen komen dan (of all places) in Nederland uit.
Overigens is het natuurlijk wel zo dat een recente stijging in de asielzoekersstroom zich vooral zal uiten in de ‘eerste aanvragers’-groep. De ’tweede aanvragers’ erbij optellen geeft dan een – in ieder geval relatief – dempend effect, dat later wederom een stijging kan opleveren.
Heeft iemand trouwens een verklaring voor de daling in de groep ’tweede aanvragers’?
@ Steeph:
Sterke argumenten.
Overigens is het wel zo dat “mensenhandelaren” zorgen voor de verspreiding van het nieuws uit Europa.
Ja, maar die zullen ook gewoon leugens vertellen.
mijn boerenverstand vraagt zich af waarom die lui hier naar toe zijn gejaagd en niet naar de noordpool of suid Afrika .
Selectief vlucht gedrag in tijden van oorlog is knap werk.
@Spuyt12: Het schijnt dat de groep tweede aanvragers gedaald is door het generaal pardon. Heraanvragen hoeft voor een deel dus niet meer.
Tuurlijk krijg je een sterkere piek te zien als je alleen eerste aanvragen neemt. Maar dan moet je het vervolgens weer in het lange termijn verband plaatsen (mijn oorspronkelijke post) en dan zie je dat die stijging nog steeds erg betrekkelijk is.
Op zich wel iets dat je moet volgen, maar niet een argument tegen een generaal pardon.
@35: Er wordt gebruik gemaakt van smokkelaars. En er zijn genoeg Irakezen in Syrie die familie en contacten hebben in Nederland.
Als je neef hier bijvoorbeeld net pardon heeft gekregen kan dat ook weer een reden zijn om Nederland te kiezen. Het maakt het veel makkelijker om je hier te handhaven, als je steun kunt zoeken bij familie.
Duns had dus gelijk met de cijfers? Check.
Nederland staat als bestemming al jaren lang in de populariteits-top 3 van vluchtelingen..
Relatief gemakkelijk toegang, regels zijn gemakkelijk te omzeilen, gratis procedeermogelijkheden, goede sociale voorzieningen en een hulpvaardige naïeve bevolking..
Ik zou het ook wel weten
steeph is wederom ontroerend naief. Liegen met statistiek onder welke code staat dit beroep bij het CWI?
Mula, dat staat naast de code “vals insinueren”.
Tendentieuze inseminatie mag ook.
Steeph geeft toch gewoon toe dat Duns gelijk heeft?
Hij vindt het echter begrijpelijk dat er meer vluchtelingen naar Nederland komen en niet ergens ander heengaan omdat.. uh.. omdat er daar oorlog is..
over gebrekkig redeneren gesproken ;-)
waarom wel vrijheid van migratie maar overdracht van kapitaal en goederenl op alle mogelijke manieren belasten?
maar goed.. ik ga even een biertje drinken in de stad heren.. Voor jullie is er ergens op internet vast nog wel een blootfoto van moeder theresa te vinden.. happy fapping! ;-)
verplicht dominoday kijken is ook leuk. omvallende staafdiagrammetjes
Mula, er is godbeterhet totaal geen vrijheid van migratie?!
Wat een gotspe! (haha dat is jiddisch ja, een bijna-Godwin!!)
dat klopt maar dat is wel iets wat je nastreeft. dus waarom niet alles vrijlaten (incl de door jou ongewenste vrijheid van kaptiaal en goederen) en loskomen van je links populisme. Maakt je leven een stuk mooier. Wordt minarchist
De stelling luidt in samenvatting: Er komen weer meer asielzoekers. Is dat ten gevolge van het aanzuigingseffect van het Generaal Pardon ? Nee, want volgens het CPB komen bijna alle asielzoekers uit crisisgebieden. Ze worden niet aangezogen, ze worden hier naar toe gejaagd.
1Asielzoeker = politieke asielzoeker (PAZ). Het is voor Nederland niet mogelijk vast te stellen of mensen uit Somalia, Irak enz. echte PAZ zijn. Daar hebben we de geschikte tolken niet eens voor.
In 1994 zei de bekende Pronk:
“…zo kan men dit land alleen maar binnen om humanitaire redenen. En als dat geen gezinshereniging is dan moet het asiel zoeken zijn. Dus zeggen de mensen dat ze asiel zoeken, ook al is dit in de meerderheid der gevallen niet zo. Dus raakt het desbetreffend kanaal verstopt [….] En na zo’n zeer lange procedure gaan ze in de illegaliteit.”
2. Het argument van ‘crisisgebied’. Als er in Groningen een opstand is, ligt naar Zwitserland vluchten niet voor de hand. Ga naar Limburg. Bovendien zijn landen als Iraq en Somalia zo groot, dat je meestal nooit kunt zeggen dat zo’n land (in zijn geheel) in een crisis verkeert. Dat is de optiek van een piepklein land.
Wat je mede op grond van 1. kunt geloven is dat er in een deel van Somalia een crisis is ontstaan en dat
Somaliërs die er wellicht persoonlijk geen last van hebben, dit als argument gebruiken om hier aan een blijfsvergunning te komen.
Voor de Somaliërs geldt – of gold – ook nog dat zij geen politieke vluchtelingen kunnen zijn, want ze komen uit een land dat geen Staat is of heeft. In november 1995 deed de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State (afgekort: de ARS) de volgende uitspraak:
“Naar de huidige opvatting van de Afdeling kan van vervolging geen sprake zijn, indien in het land van herkomst van de vreem¬deling geen overheid bestaat. Deze opvatting sluit ook aan bij de jurisprudentie van de centrale bestuursrechtelijke colleges in Frankrijk en Duitsland, welke beide landen eveneens partij bij het Schengenverdrag zijn.”
3 De trek naar een bepaald Westers land zal vaak mede bepaald zijn door familierelaties. De ene Iraqees die al in Nederland is, fungeert als bruggenhoofd voor nog komende Iraqezen. Straffe Iraqese -, Somalische – etc familiebanden garanderen het onderhouden van de immigratie-stroom. Een politieke zwenking als het GP wordt snel doorgegeven aan de achtergeblevenen in het moederland. Bij o.a. Naipaul kun je lezen hoe in uitzwermgebieden nauwkeurige kennis wordt verzameld en bijgewerkt over onze politiek en economie. En waar de kinderbijslag het hoogst is en hoe hoog de sociale uitkeringen zijn.
Ik meen de stelling te moeten verwerpen. Het GP heeft een aanzuigende werking. Hoe fataal voor Nederland.
excuseses voor de typo’s, fridaynight multitasking is impossible
@Hpax: u heeft heel veel woorden nodig om maar te bewijzen dat alle mensen die hier asiel aanvragen eigenlijk maar een stelletje leugenaars en bedriegers zijn. Maar de essentie van uw gedachtenkronkel staat in uw laatste zin: “Hoe fataal voor Nederland”.
Fataal? Is dat niet een beetje schromelijk overdreven? We moeten af van het idee dat een paar duizend asielzoekers op jaarbasis een van de rijkste economieën op aarde zou kunnen destabiliseren. Laat staan dat het fataal is.
Afzuigende werking? Wie?
Nederland in de top 3 van asielaanvragen? Met 10.000 aanvragen per jaar? Het gaat blijkbaar goed met de wereld?
@ 57
1 ‘Een paar duizend asielzoekers’. Een paar duizend? Dat is een van de fraudes van het asielbeleid. Eén asielaanvrage staat voor vele immigranten meer. Denk aan (zwangere) echtgenoten en na-ijlende gezinsleden.
2 ‘Veel woorden nodig’. Ik vind van niet. En ze zijn ook nog eens niet alle van mij.
3 ‘Fataal schromelijk overdreven?’ Ik wou dat het waar was.
Nederland, zij het dit land niet exclusief, treft een ramp. Ze noemen het immigratie, maar het is een volksverhuizing of ook een invasie. Daarvan beleven we niet het einde, maar het begin. Wat irriteert is het onbegrip over wat er werkelijk aan de hand is: een ecologische – en culturele ramp. Arm Nederland.
@TRS #44: Hoe bedoelt u? Dat Duns gelijk heeft dat er een stijging is? Ja, dat is correct (hoewel het niet zijn cijfers zijn). Maar zijn stukje beweert dat dit veroorzaakt wordt door de aanzuigende werking van het generaal pardon. No Check.
@Sikbock #45: Oeh, dat klinkt stoer. Kan je dat ook nog staven met cijfers?
@mula #46: Leg eens uit waar gelogen wordt dan.
@mula #50: Beetje domme opmerking. Als ik constateer dat het generaal pardon geen bewijsbaar aanzuigende werking heb, ben ik dus voor vrije migratie? Zo bont maak ik het als blogger in mijn stukjes niet eens.
@HPax #55: Naipaul? Linkje?
HPax u bent te gepreoccupeerd op de immigranten, als het gaat om ecologische schade die dit land lijdt dan is het hoge aantal echtscheidingen vele malen schadelijker. Al die gezinnen die weer moeten opsplitsen, het kost allemaal dubbele woonruimte. Woonruimte waar hulpbehoefende asielzoekers in hadden kunnen wonen, of ruimte voor natuur…
Dat de wereld een ramp treft, een complexe ramp, daar zou ik in kunnen meegaan. De wereld getroffen door een ramp en Nederland als onderdeel van de wereld merkt er ook wat van. Tjsa, we kunnen ons fijne landje toch echt niet compleet afsluiten van de rest van de wereld.
Steeph, ik geloof mula vooral mij aanviel. Hij verweet me dat ik totale vrijheid van migratie nastreef terwijl ik juist tegen vrijheid van kapitaal en goederen zou zijn. Verder zou ik links populistisch zijn en kon ik maar beter ‘minarchist’ worden?
Afijn dat laatste was een typfoutje.
Ik zeg: Herenleed ..einde gesprek!
@Carlos: Oh, op zo’n manier. Maar dan heeft hij gelijk.
:-)
@ 62: ‘Ecologische schade die dit land lijdt’.
Niet alleen dit land, maar de hele wereld. Door samen met andere Westerse landen zo onbekommerd massale immigratie toe te laten, stimuleren we emigratielanden nog minder zich demografisch in te houden. Van dit wanbeleid zijn dáár al vrouwen, kinderen, dieren en planten de dupe. Wel is het zo dat die bevolkingsgroei door immigratie ons land als het – qua volkingsdichtheid – Bangla Desh van het Westen in het bijzonder betreft. We hebben al zo weinig, en door die instroom wordt wat we nog hebben ook nog vermoord.
@ 61: ‘Naipaul? Linkje.’: V.S. Naipaul; vele boeken.
*RRRROFFEL* Rrreaksie Van de Maaaaaaaand!! *TJINGBOEM*
Beste HPax, uw ecologische invalshoek op het onderwerp immigratie boeit me. Ook al denk ik dat onze meningen haaks op elkaar staan wil ik met u hierover zeker nog eens doorpraten. Maar voor nu ga ik slapen.
alt. johan 19.
je schrijft: Het is helemaal niet uitgesloten dat Irakezen in Syrie naar Europa trekken omdat ze gehoord hebben van een generaal pardon.
Lijkt mij juist van niet. Gezien de voorwaarden komt het erop neer dat in Nederland een kans op afwijzing groter is als er al generaal pardon heeft plaatsgevonden. Zou zelf naar een land gaan waar het juist nog geen GP er doorheen is.
MP 24.
Intressant en verstandig om naar meerdere landen te kijken inzake op welke wijze het aantal asielzoeker veranderd n.a.v de invoering van een GP.
Twee kanttekeningen.
– Heb het idee dat lastig zal zijn om slechts de invloed van één maatregel te achterhalen op de invloed van het totaal aantal asielaanvragen.
– Ik blijf het idee houden dat het ‘spijkers op laag water zoeken is’. De termijn (enkele maanden) en het gevolg (aanzuigende werking) houdt statistisch gezien natuurlijk heel geen stand. Het doet overkomen als de gemiddelde maandtemperaturen van augustus t/m november 2007 achter elkaar zetten en dan roepen dat er geen global warming is.
Verder lees ik in het artikel (elsevier) dat de meeste asielzoekers uit Irak en Somalie komen. Inzake de asielzoekers uit Irak staat het niet als regering niet thuis te geven terwijl een regering wel met een oorlog heeft ingestemd. Verantwoordingheid komt wel van twee kanten.
@carlos 63 geen typfoutje http://en.wikipedia.org/wiki/Minarchism
@60: De cijfers spreken je hier wel heel hard tegen. Kijk voor de grap eens naar het linkje in #13:
-De totale instroom is in 2007 tot nu toe 6000 mensen.
-Slechts 13% van de instroom krijgt een verblijfsvergunning.
-Ergo nog geen 800 mensen zijn dit jaar daadwerkelijk toegelaten.
Dan nog even los van de nogal vreemde redenering dat zwangere echtgenotes (zijn alle echtgenotes zwanger, of gaat het eigenlijk maar om een paar procent?) en kinderen achtergelaten worden (hoe worden ze eigenlijk zwanger als de man naar nederland is?).
Als je eerlijk bent, kun je geen andere conclusie trekken dan dat de asielzoekers slechts een kleine fractie vormen van de immigratie. Uit andere Europese landen kwamen vorig jaar bijvoorbeeld ruim 62000 mensen naar Nederland (volgens CBS).
Overigens heeft Nederland al een paar jaar een negatief migratiesaldo (ook weer volgens CBS). Er vertrekken meer mensen dan er aankomen. Je zou dus eerder kunnen spreken van een exodus dan een invasie.
@ Steeph: sorry, moet zijn: Nederland is bijzonder populair bij asielzoekers en migran in Europa:
http://www.elsevier.nl/nieuws/europese_unie/artikel/asp/artnr/174659/zoeken/ja/index.html
http://www.elsevier.nl/opinie/commentaren/asp/artnr/172363/zoeken/ja/index.html
@ Sickbock, 71:
Dat is niet wat het aangehaalde onderzoek zegt. Dat zegt dat Nederland een van de vijf EU-landen is die het best integratie van migranten bevordert, maar dat het wel lastig is om zover te komen:
“Nederland wordt geroemd om de bestrijding van de werkloosheid onder migranten, gelijke toegang tot vakopleidingen en pogingen om de taalachterstand bij migranten te verbeteren. […] Maar de Nederlandse voorwaarden voor een permanente verblijfstitel, behoren tot de meest stringente in Europa.”
@ scientist: dat is het verhaal voor de krantenlezer.. het perspectief van de asielzoeker of migrant ( gestoeld op dezelfde feiten) is dat het hier relatief gemakkelijk binnenkomen en prettig verblijven is..
Ik denkt trouwens dat de je het aantal asielzoekers dat hier binnenkomt na 5 jaar kunt vermenigvuldigen met een factor 10 ( beetje slag in de lucht)
Zodra ze binnen zijn wordt de hele familie binnengehaald. Gezinshereniging brengt enorm veel meer mensen binnen dan alleen asiel op zich.
Beste redactie van Sargasso,
Ik zie dat zowel HVV als Elsevier worden weggezet als ‘populistisch’. Kunnen jullie eens nader uitleggen wat jullie daar precies mee bedoelen, en waarom dat een verkeerd zou zijn?
Duns,
Ze kijken alleen naar de plaatjes.
Ik begrijp na lezing heel goed dat de SStaat Sargasso betrok in haar agitprop inzake de zogenaamde democratie in Nederland. De draad doorlezend zie ik inzake het islamdossier eigenlijk niet veel verschil met holocaust-ontkenners. Dat draaien, rechtpraten, krompraten: het past in de traditie van de David Irvings van deze wereld. Sargasso wil zich onderscheiden van populistische sites, maar toont zich hooguit de populistische politiek correcte tegenstrever van dergelijke sites. Matig jullie niets aan. De tijden dat zo’n houding volstond om tot het kamp der ethisch superieuren gerekend te worden zijn voorbij.
Bismarck
17-11-07 11:19 70
wat een rare post. Objectiveren ontaardt bij jou kennelijk snel in parameters onder het tapijt moffelen. Laat ik nou de indruk hebben dat je dat met opzet doet. Mag jij van je mo9eder liegen tegen jezelf en je lezers? Hmm?
Weet je nog dat tijdens de Week van de Democratie je in Utrecht kon kiezen tussen een PvdA’er en een PvdA’er?
Lang Leve Mao!
(Hier op de Sargasso hield ook iedereen de kaken op elkaar, natuurlijk)
Met wat politiek correct gegoochel wordt alles allemaal al een stuk rooskleuriger, maar het prijskaartje voor zoveel onbaatzuchtige naastenliefde zal uiteindelijk uitsluitsel geven. Boekhoudkundig wonder Wouter Bos rekende het goedgelovige volkje voor dat het hele generale pardon ‘slechts’ het schamele bedrag van €50 miljoen zou kosten. Inmiddels zien we een vertienvoudiging van dit kostenplaatje. Ach ja, filantropie mag dan ook wat kosten.
Maar laten we gewoon nog even wachten. En die banaan uit eigen boom komt er heus nog wel uitvallen. Dat de stijging zogenaamd vooral op conto komt van mensen die hun land moeten ontvluchten, is slechts een deel van de waarheid, het andere deel is dat dit veelal mensen zijn die het zich kunnen veroorloven een heel jaarsalaris neer te leggen met als rendement een levenslange staatsafhankelijkheid van de hier zo ruimhartige sociale voorzieningen en het even ruimhartige zorgstelsel in het vooruitzicht. Maar ja wat wil je, de zieligheidindustrie kan alleen maar op volle toren blijven draaien, wanneer er voldoen input is. Al die NGO’s zoals vluchtelingenwerk, Amnestie International, moeten natuurlijk ook hun voortbestaan kunnen waarborgen. Desnoods door het op listige wijze op een akkoordje te gooien met mensensmokkelaars. En dan nog het welzijnslegertje aan asieladvocaten, dat graag op kosten van de gemeenschap het staatsbestel tot in de hoogste instantie mag uitzuigen. Cijfers en statistieken, worden altijd op vraaggestuurde basis opgesteld. En geen politicus die er voor terugschrikt, om daarbij de voorwaarden vooraf al kenbaar te maken op grond waarvan deze cijfers gepresenteerd dienen te worden – voorwaarde zal altijd zijn dat men er vanuit de eigen optiek en belangen ‘mooie sier mee kan maken’.
Het schip Titanic ,op weg naar de nieuwe wereld.
Nederland ,op de zelfde route ,met dezelfde type mensen aan het roer.
Voor de Titanic was een ijsberg de reden van ondergang.
Een absoluut natuurlijk gebeuren .
Ijsbergen op die breedte waren al jarenlang een bekend verschijnsel.
Toch vol aan vooruit
Een idioot als kapitein ,geselecteerd op de enigstekwaliteit die hem de baas maakte,dat is blindelings doen wat de eigenaars van hem verlangde.
Vol aan vooruit.
Wat die tijd een relatief nieuw comando was .
Onbekend op een zeilschip.
stompzinnig geloof in kansberekening ,want dat moet het geweest zijn , veroorzaakte de ramp.
Wat Nederland betreft ,wel het is avond.
De koers in niet weerlegd.
De kapitein [Balkende] geniet van de avond.
Alle officieren melden alleen maar goed nieuws.
Al had een stuurmans leerling de euvele moed om z,n wijsheid te spuien .
Had in een zeemansgids gelezen dat ijsbergen voorkwamen op de koerslijn.
En ,dat nadrukkelijk geadviseerd werd om een omweg te maken ,of te stoppen .
Allebei ,in extra vaartijd,8 uur.
De vraag ,maar waarom toch doorgaan ? kan alleen maar beantwoord worden door een gevolg van superioriteit s waanzin.
Corporate Nederland geeft de orders.
En ,orders zijn er om opgevolgd te worden.
Op de brug is dan geen discussie meer mogelijk .
Het fantastische gevoel van ,ik ben ,en heeft de grootste doet dan z,n intrede.
Een general pardon is meestal gekoppeld aan deze fase.
Op de brug is het een fantastische avond.
Een zee mans droom ,werkelijkheid geworden.
Machines stuwen het schip voort in een onwerkelijke wereld waar de zee inferieur gemaakt is aan menselijk kunnen.
Nederland bevind zich in deze fase.
De ijsberg is de immigrant.
De passagiers 1e klas zijn de C.E.O s van corporate Nederland.
Zij leven al letterlijk in een andere wereld .
De 2e en 3e klas passagiers zijn monddood gemaakt door
de verdeel en heers methode van opvoeding.
Gegeven door de 1e klas.
Onderin het schip ,de kanslozen .
Die een ding zeker weten ,dat ,na de dood ,er een beter leven moet zijn.
Voor Nederland is de koers gezet.
En de rit is adembenemend in human stupiditeit.
En net als de Titanic zal het moment van de waarheid komen.
Die waarheid zal onderdrukking zijn.
Dat proces is begonnen toen de Titanic losgooide .
Voor Nederland ,het jaartal waarin corporate Nederland,
opgekocht werd door olie landen.
Als die aandelen gedumpt worden ,dan breekt letterlijk,
de pleuris uit.
Net als op de Titanic zal iedereen proberen om te ontsnappen .
Groenink is zeker niet de eerste ,of laatste die dat kunstje
flikte.
interessante tijden liggen voor ons.
Bas
@77: Wat is er precies raar aan de post? Het gebruik van feiten? Het niet aanvaarden van losse kreten als argumentatie? Dat ik niet meteen je moeder erbij betrek? Misschien zul je iets moeten impliceren en iets meer moeten komen met stellingen en die onderbouwen, dan kan er ook iemand serieus op je post reageren.
voor moeten impliceren hoort natuurlijk nog het woordje minder.
@78: Inderdaad, Sargasso liet niets van zich horen!
@79: De kosten mooier voorspiegelen dan ze blijken kon Kamp ook. Blijkt me daar 1 jaar missie Uruzgan al meer gekost te hebben dan het generaal pardon zogenaamd kost.
Ach, ja het is één grote samenzwering van links om de gewone, hardwerkende burger eronder te houden. Ik wil bijna zeggen dat het net ZOG is, maar ik ben dan ook een linksekerkganger die altijd de nazi’s erbij moet halen. Het is niet ZOG, het is CLOG: Church of the Left Occupation Government. Het acroniem past nog perfect bij Nederlandse cultuur ook!