Ja, hij heeft er ook aanhangers.
Schandalig hoe die tekeer gingen. Goed dat er 50 opgepakt zijn. Daar treedt de politie tenminste op tegen dat rondlopend straattuig.
Democratisch kan je die Engelsen niet meer noemen. Meer Afrikaanse toestanden.
#3
HPax
@ 1, @ 2: Over die 50 arrestaties, wie waren dat?
Ik las: ‘About 50 arrests were made, mostly those taking part in the protest organised by Unite Against Fascism, a police spokesman said.'(Daily Mail).
Bedoel je die, Robert?
#4
Robert
Mijn reactie was sarcastisch bedoeld. Inderdaad hebben vrijwel alleen de tegenstanders van Wilders zich misdragen, terwijl ze volgens mij in de minderheid waren!
Links is hier volslagen de weg kwijt.
Iedereen is tegenwoordig geschokt, maar wat moet gebeuren (zie Rotterdam) gebeurt niet. De democratie wordt aangetast.
De schokgolf als gevolg van het verzwijgen, wordt straks 9.2 in de schaal van Richter.
#5
HPax
@4. Je sarcasme droop – vond ik – er niet van af, en is in deze materie ‘droge’, objectieve nauwkeurigheid gewenst. Geen grapjes! En geen bedrieglijke omissies als in Comment 1 van die Martijn. Wie is dat, Martijn?
Het is trouwens mijn indruk dat op het vinkentouw blijven zitten je lijfspreuk is. OK! Maar weet wel wat er op het spel staat.
#6
Teun
@4 Waar heb je het over? Nee, serieus; ik heb geen flauw benul wat je bedoelt. Iets met ‘links’, ‘Rotterdam’ en ‘democratie aantasten’. Volgens mij was dit een post over Wilders die het VK bezoekt.
#7
Obscura
Ik wens Nederland heel veel sterkte…
Van deze mogelijk profetische opmerking krijg ik een koude rilling over mijn rug.
@5: En geen bedrieglijke omissies als in Comment 1 van die Martijn.
Verwar niet je eigen paranoia met een omissie van mij, alstublieft.
#9
Robert
@6
Als er een groep mensen vervangen moet worden bij een kiesbureau, wat nog nooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis gebeurd is, is dat ongelooflijk veel belangrijker dan GW schokt de buitenlandse pers. Over alles wat verder nog in Rotterdam gebeurd is, nog maar te zwijgen.
En laat dit alles nu de kern zijn van wat GW al jaren naar voren brengt. Het verval van de democratie. Maar dat verval schijnt jullie niet te interesseren gezien de reacties. En laten nu alle functionarissen die vervangen zijn uit de allochtonen hoek komen. Obscura bedoelt het waarschijnlijk iets anders. Maar inderdaad arm Nederland met allemaal partijaanhangers die niet over hun schaduw kunnen heenkijken.
@9: Morgen verschijnt alhier een mooi stukje over het betreffende onderwerp.
#11
JW
@(; ‘En laat dit alles nu de kern zijn van wat GW al jaren naar voren brengt. Het verval van de democratie’
En laat Wilders daar nu via zijn partijstructuur en zijn standpunten daar een groot aandeel in hebben. Eerst die balk uit je eigen ogen halen, Robert, voordat je wijst op de splinter in iemands anders.
Ik denk dat als Wilders aan de macht komt, we het grootste democratieverval van de afgelopen 70 jaar zullen meemaken.
#13
Obscura
Inhakend op JW: Wilders HEEFT geen democratisch model! Leg mij uit hoe ik als burger invloed kan uitoefenen op de gedachtenspinsels van de PVV? Zelfs als ik bijvoorbeeld kandidaat raadslid word, zoals een aantal mensen in twee steden heeft gedaan, moet ik EXACT doen wat Geert Wilders mij opdraagt. Kijk maar na: de Jakhalzen bij DWDD, de afgewezen kandidaat bij Netwerk, de complete radiostilte in Almere.
Het democratisch gehalte van Geert Wilders is juist NUL.
Volgaarne, Robert, lees ik een analyse waarin het tegendeel uit de doeken wordt gedaan.
#14
Robert
@11
Bij @9 schrijf ik al “partijaanhangers die niet over hun schaduw heen kunnen kijken”. Verval van democratie gaat iedereen aan. Staat boven de partijen. Grondslag van onze staat. Ik heb tot nu toe alleen GW hierover gehoord. “Aantasting Nederlandse normen en waarden”. “Mensen die deze normen en waarden niet accepteren”.
Daarom breng ik het voren. Volstrekt niet om de reden waarvan jij me beschuldigd. Ik zou zo zeggen: stap over je eigen schaduw heen.
En ik ben totaal niet partijgebonden.
#15
Obscura
@14 Wat is benoemen waard als je in de praktijk nog erger bent dan de rest (zie mijn reactie 13). Nik, nada, noppes, nul. Dat benoemen van Geert Wilders, daar word ik zo langzamerhand doodmoe van. Ik wil graag oplossing! En die biedt hij niet.
#16
Robert
@13
Als je bedoelt dat PVV geen partij is en dat je niet via een ledenvergadering invloed kan uitoefenen, heb je volkomen gelijk.
Het lijkt me sterk dat er geen overleg is en dat men exact moet doen wat GW zegt. Zo’n persoon als van Roon is procureur-generaal geweest, niet iemand die anderen klakkeloos volgt. En zo zijn er natuurlijk veel meer.
Degenen die op GW stemmen, staan of achter zijn denkbeelden of willen dat er iets veranderd in Nederland omdat ze niet meer in de traditionele partijen geloven.
Verder zal er bij de PvdA in Helmond en Enschede van te voren overleg zijn geweest en zijn de personen op de kieslijsten op democratische manier in volgorde gekozen. Men kent het resultaat. Volgens de spelregels, die we in een ver verleden hebben vastgelegd, maar die nu vervelende consequenties, door manipulatie van vnl. allochtonen, hebben. Niet een weergave meer geven van de werkelijke verhoudingen. In Helmond 20% allochtonen gestemd op de PvdA, 80% allochtonen in de raad. Duidelijk simpelweg van te voren geregeld. Anders is het onmogelijk.
De Nederlanders stemmen traditioneel meestal op nr. 1. En dat wisten ze!
Geef mij dan maar het systeem van GW, want de democratie in de traditionele partijen zakt af door manipulatie en zal verder afzakken bij onveranderd beleid.
Bij GW weet ik precies waar ik aan toe ben. Ik kan voor hem stemmen of helemaal niet meer gaan stemmen.
En al is GW dan niet democratisch in jouw ogen. Bij hem ben jij als persoon het veiligst.
#17
Inje
@13
”Leg mij uit hoe ik als burger invloed kan uitoefenen op de gedachtenspinsels van de PVV?” Nooit geweten dat de PVV algemeen eigendom is waarin iedereen naar eigen goeddunken maar invloed op moet kunnen uitoefenen. Ook nooit geweten dat dat een onmisbaar kenmerk is van democratie. Kun je mij uitleggen waarom dat zo is?
Naar mijn weten is de PVV democratisch omdat ze gekozen worden door mensen met stemrecht. Dat ze zich aan de wet houden. Dat ze op een legitieme manier aan de macht willen komen. Hoe kom jij eigenlijk aan recht om invloed uit te mogen oefenen binnen een politieke partij? Als je het er niet mee eens bent, begin je toch gewoon je eigen?
#18
Robert
Waarom ben ik in de praktijk erger?
Ik bekijk het niet van 1 kant (mijn partij), maar van alle zijden. Daarnaast heb ik zeer veel ervaring met weinig democratische systemen!
En kan ik vergelijkingen trekken. De cpvatting dat we steeds verder afzakken, onderschrijf ik dan ook.
Rotterdam was net zo als de verkiezingen in Armenie. Dezelfde toestanden. Alleen worden in Armenie de functionarissen niet weggestuurd, maar krijgen kritische journalisten klappen. Een plusje voor Nederland.
#19
Robert
Hoewel: zijn er nog wel kritische journalisten in Nederland?
#20
amido
In een democratie moet ruimte zijn voor én Wilders én de Islam.
Op het moment dat één de ander uitsluit is er geen sprake meer van democratie.
En in Helmon en Enschede is niets anders gebeurd dan in Amsterdam waar Nelly Frijda met voorkeurstemmen in de raad gaat zitten. De kiezers hebben haar gekozen zo ook Mardouch en andere mensen op de lijst. Daar staan ze toch voor op die lijst?
Meneer Wilders stond ook op die lijts. Hij heeft ruim 10.000 stemmen gekregen in Den Haag. Hij heeft zich verkiesbaar gesteld, de kiezers kiezen hem én wil hem graag in de raad maar komt hij? Nee! Wie verne@kt de democratie nu?
Als je bij voorbaat niet in de raad wil moet je je niet verkiesbaar stellen!
Maar hij doet het wel. Waarom? Omdat hij het wil én het conform de regels is!
Maar die gelden niet alleen voor hem maar voor alle mensen in Nederland!
Discrimeneren op grond van wetgeving is in Nederland niet aan de orde. De vraag is alleen hoe lang nog….
#21
Inje
@20
”Als je bij voorbaat niet in de raad wil moet je je niet verkiesbaar stellen!” Dus je vindt ook dat Maarten van Rossum de democratie belazerd? Of al die andere PvdA ”lijstduwers die veel voorkeursstemmen krijgen maar bij voorbaat niet willen deelnemen in de raad? Stel je toch niet zo kinderachtig op zeg……
#22
Robert
Wie verne@kt de democratie nu?
Is dat wat we willen? En dan bedoel ik Helmond, Rotterdam, Enschede en noem jij Gw.. Nee dus. Als we dat toestaan, verneuken we met z’n allen de democratie en Nederland! Jij, ik en in feite iedereen. Ik breng het tenminste ter sprake.
Maar er is toch een subtiel verschil: GW heeft het van te voren aangegeven, maar de rest ging sluipende wijs. En Rotterdam zeker niet volgens de regels van de democratie.
Nog een verschil: in Maastricht, in Capelle aan de IJssel en nog een aantal overige gemeenten heeft herstelling plaatsgevonden zonder dat er sprake was van misstanden; alleen voor de duidelijkheid en de democratie.
In Rotterdam is het afgewezen, hoewel er aantoonbaar sprake was van misstanden.
#23
Robert
@21
Of de vrouw van Pechtold!
Blijf vooral met z’n allen eenzijdig in je uitingen!
#24
Robert
in Amsterdam waar Nelly Frijda met voorkeurstemmen in de raad gaat zitten
Die partij had van te voren al besloten te gaan rouleren. Dat gebeurt nu ook. Ze blijft maar 1 jaar in de raad. Het verschil is, dat ze het eerst begint.
#25
amido
@21
Ja!
En dat is toch waar we het over hebben?
Allemaal helpen ze de democratie omver door de regels die gemaakt zijn voor algemeen belang te verdraaien zodat ze er zelf (of in dit geval de partij) beter van worden!
Maar ze doen allemaal niets tegen de regels!
Als je de een goedpraat en de ander veroordeeld voor hetzelfde wie is er dan kinderachtig?
Wilders maakt van de politiek zijn speeltuin waar alleen hij het recht heeft om te schelden, beledigen, demoniseren etc.
Ik en mijn vriendjes wel en jullie lekker niet!
En als ik later groot ben kan je helemaal lachen!
#26
amido
@22 Correct. Is niets mis mee.
Geheel conform de regels.
Ik gaf het alleen aan mdat zij net als de leden in Helmond en Enschede o.g.v. voorkeurstemmen gekozen is.
#27
Robert
Wilders maakt van de politiek zijn speeltuin waar alleen hij het recht heeft om te schelden, beledigen, demoniseren etc.
Hij wordt inderdaad met fluwelen handschoenen aangepakt!
Dat krijg je als je de pers en media beheerst.
Watjes die tegenstanders van hem.
#28
amido
@Robert
offtopic: Mijn reacties zijn vrijwel gelijktijdig geplaats met de uwe dus mijn excuses als het wat warrig overkomt. Ik type helaas niet zo snel.
ontopic:
In Rotterdam had er weldegelijk opnieuw geteld moeten worden. Sterker nog er had misschien zelfs opnieuw gestemd moeten worden!
Maar dat is nou juist de kracht van een democratie. Er wordt door daarvoor aangestelde personen een besluit genomen en de rest (wij) hebben dit te accepteren tenzij wij kunnen aantonen dat het niet conform de regels is gegaan. De Rotterdammers staat het vrij een klacht in te dienen en zover ik weet heeft Leefbaar Rotterdam dit ook reeds gedaan.
#29
amido
@27
Hihihi
Maar dat is toch logisch?
Als een klein ettertje in de speeltuin aan het schreeuwen, slaan en schoppen is krijgt hij vroeg of laat toch reactie?
Hoelang kan je geluid en actie blijven negeren?
In Nederland weten we ondertussen wat hij wil (of niet) maar het buitenland nog niet helemaal. Dus daar kan hij lekker zijn gang gaan.
Vandaar dat de media in Nederland er relatief weinig van heeft bericht.
#30
Inje
@25
Ik veroordeel helemaal niemand hoor. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
#31
amido
@25
Excuses, het was niet persoonlijk bedoelt. Mijn opmerking was in algemene zin.
#32
amido
moet natuurlijk zijn @30 !!!
#33
Jonas
Dat schokeffect van Wilders is toch allang uitgewerkt. Dat mensen, ook gc zich daar nog zo om druk maken. Werk liever aan een inhoudelijk links antwoord op de taal van deze man, en niet alleen abstract theoretisch, maar constructief uitvoerbaar.
#34
pedro
@9:
En laten nu alle functionarissen die vervangen zijn uit de allochtonen hoek komen
Bert Visser. Overduidelijk een allochtoon. Heb je ongelijk? Ach, je hebt niet voor niets allochtone hoek geschreven, zodat je je daar weer uit kunt lullen.
@18:
De cpvatting dat we steeds verder afzakken, onderschrijf ik dan ook
Ik ook. Sinds een jaar of 10 horen we steeds meer antidemocratische geluiden in de politiek.
@22:
GW heeft het van te voren aangegeven, maar de rest ging sluipende wijs
Ah ja, en daarom gaat Geert nu wel in de raad zitten in Den Haag? Alleen als je van tevoren niet weet, dat je met voorkeursstemmen gekozen gaat worden, of zoals jij dat noemt ‘sluipenderwijs’ gekozen wordt, mag je niet in de raad gaan zitten?
in Maastricht, in Capelle aan de IJssel en nog een aantal overige gemeenten heeft herstelling plaatsgevonden zonder dat er sprake was van misstanden
Wil je zeggen, dat daar volkomen onterecht een heleboel belastinggeld over de brug is gesmeten? Als er geen sprake is van mis(ver)standen, is er geen enekel reden om een hertelling te organiseren.
@29:
In Nederland weten we ondertussen wat hij wil (of niet) maar het buitenland nog niet helemaal.
Het buitenland is inmiddels ook op de hoogte. Daar ging het artikel over. De reacties in het buitenland zijn niet mals. Wilders wordt daar inmiddels ook volop ‘gedemoniseerd’, al zal iedereen je daar uitlachen, als je dat zegt.
@33: heel misschien zullen de reacties in het buitenland ons weer met beide voetjes op de grond zetten, want op dit moment wordt vrijwel ieder inhoudelijk links antwoord als demoniseren of knuffelen aan de kant geschoven, of van de hand gewezen, omdat de koele cijfers niet overeen komen met het gevoel, of ‘wat mensen zelf op straat zien’. Zo lang de discussie blijft steken in wat ‘we voelen’ en op basis daarvan menen, zal ze niet verder komen dan over en weer met modder gooien.
Reacties (34)
50 arrestaties ook nog.
Ja, hij heeft er ook aanhangers.
Schandalig hoe die tekeer gingen. Goed dat er 50 opgepakt zijn. Daar treedt de politie tenminste op tegen dat rondlopend straattuig.
Democratisch kan je die Engelsen niet meer noemen. Meer Afrikaanse toestanden.
@ 1, @ 2: Over die 50 arrestaties, wie waren dat?
Ik las: ‘About 50 arrests were made, mostly those taking part in the protest organised by Unite Against Fascism, a police spokesman said.'(Daily Mail).
Bedoel je die, Robert?
Mijn reactie was sarcastisch bedoeld. Inderdaad hebben vrijwel alleen de tegenstanders van Wilders zich misdragen, terwijl ze volgens mij in de minderheid waren!
Links is hier volslagen de weg kwijt.
Iedereen is tegenwoordig geschokt, maar wat moet gebeuren (zie Rotterdam) gebeurt niet. De democratie wordt aangetast.
De schokgolf als gevolg van het verzwijgen, wordt straks 9.2 in de schaal van Richter.
@4. Je sarcasme droop – vond ik – er niet van af, en is in deze materie ‘droge’, objectieve nauwkeurigheid gewenst. Geen grapjes! En geen bedrieglijke omissies als in Comment 1 van die Martijn. Wie is dat, Martijn?
Het is trouwens mijn indruk dat op het vinkentouw blijven zitten je lijfspreuk is. OK! Maar weet wel wat er op het spel staat.
@4 Waar heb je het over? Nee, serieus; ik heb geen flauw benul wat je bedoelt. Iets met ‘links’, ‘Rotterdam’ en ‘democratie aantasten’. Volgens mij was dit een post over Wilders die het VK bezoekt.
Ik wens Nederland heel veel sterkte…
Van deze mogelijk profetische opmerking krijg ik een koude rilling over mijn rug.
@5: En geen bedrieglijke omissies als in Comment 1 van die Martijn.
Verwar niet je eigen paranoia met een omissie van mij, alstublieft.
@6
Als er een groep mensen vervangen moet worden bij een kiesbureau, wat nog nooit in de Nederlandse parlementaire geschiedenis gebeurd is, is dat ongelooflijk veel belangrijker dan GW schokt de buitenlandse pers. Over alles wat verder nog in Rotterdam gebeurd is, nog maar te zwijgen.
En laat dit alles nu de kern zijn van wat GW al jaren naar voren brengt. Het verval van de democratie. Maar dat verval schijnt jullie niet te interesseren gezien de reacties. En laten nu alle functionarissen die vervangen zijn uit de allochtonen hoek komen. Obscura bedoelt het waarschijnlijk iets anders. Maar inderdaad arm Nederland met allemaal partijaanhangers die niet over hun schaduw kunnen heenkijken.
@9: Morgen verschijnt alhier een mooi stukje over het betreffende onderwerp.
@(; ‘En laat dit alles nu de kern zijn van wat GW al jaren naar voren brengt. Het verval van de democratie’
En laat Wilders daar nu via zijn partijstructuur en zijn standpunten daar een groot aandeel in hebben. Eerst die balk uit je eigen ogen halen, Robert, voordat je wijst op de splinter in iemands anders.
Ik denk dat als Wilders aan de macht komt, we het grootste democratieverval van de afgelopen 70 jaar zullen meemaken.
Inhakend op JW: Wilders HEEFT geen democratisch model! Leg mij uit hoe ik als burger invloed kan uitoefenen op de gedachtenspinsels van de PVV? Zelfs als ik bijvoorbeeld kandidaat raadslid word, zoals een aantal mensen in twee steden heeft gedaan, moet ik EXACT doen wat Geert Wilders mij opdraagt. Kijk maar na: de Jakhalzen bij DWDD, de afgewezen kandidaat bij Netwerk, de complete radiostilte in Almere.
Het democratisch gehalte van Geert Wilders is juist NUL.
Volgaarne, Robert, lees ik een analyse waarin het tegendeel uit de doeken wordt gedaan.
@11
Bij @9 schrijf ik al “partijaanhangers die niet over hun schaduw heen kunnen kijken”. Verval van democratie gaat iedereen aan. Staat boven de partijen. Grondslag van onze staat. Ik heb tot nu toe alleen GW hierover gehoord. “Aantasting Nederlandse normen en waarden”. “Mensen die deze normen en waarden niet accepteren”.
Daarom breng ik het voren. Volstrekt niet om de reden waarvan jij me beschuldigd. Ik zou zo zeggen: stap over je eigen schaduw heen.
En ik ben totaal niet partijgebonden.
@14 Wat is benoemen waard als je in de praktijk nog erger bent dan de rest (zie mijn reactie 13). Nik, nada, noppes, nul. Dat benoemen van Geert Wilders, daar word ik zo langzamerhand doodmoe van. Ik wil graag oplossing! En die biedt hij niet.
@13
Als je bedoelt dat PVV geen partij is en dat je niet via een ledenvergadering invloed kan uitoefenen, heb je volkomen gelijk.
Het lijkt me sterk dat er geen overleg is en dat men exact moet doen wat GW zegt. Zo’n persoon als van Roon is procureur-generaal geweest, niet iemand die anderen klakkeloos volgt. En zo zijn er natuurlijk veel meer.
Degenen die op GW stemmen, staan of achter zijn denkbeelden of willen dat er iets veranderd in Nederland omdat ze niet meer in de traditionele partijen geloven.
Verder zal er bij de PvdA in Helmond en Enschede van te voren overleg zijn geweest en zijn de personen op de kieslijsten op democratische manier in volgorde gekozen. Men kent het resultaat. Volgens de spelregels, die we in een ver verleden hebben vastgelegd, maar die nu vervelende consequenties, door manipulatie van vnl. allochtonen, hebben. Niet een weergave meer geven van de werkelijke verhoudingen. In Helmond 20% allochtonen gestemd op de PvdA, 80% allochtonen in de raad. Duidelijk simpelweg van te voren geregeld. Anders is het onmogelijk.
De Nederlanders stemmen traditioneel meestal op nr. 1. En dat wisten ze!
Geef mij dan maar het systeem van GW, want de democratie in de traditionele partijen zakt af door manipulatie en zal verder afzakken bij onveranderd beleid.
Bij GW weet ik precies waar ik aan toe ben. Ik kan voor hem stemmen of helemaal niet meer gaan stemmen.
En al is GW dan niet democratisch in jouw ogen. Bij hem ben jij als persoon het veiligst.
@13
”Leg mij uit hoe ik als burger invloed kan uitoefenen op de gedachtenspinsels van de PVV?” Nooit geweten dat de PVV algemeen eigendom is waarin iedereen naar eigen goeddunken maar invloed op moet kunnen uitoefenen. Ook nooit geweten dat dat een onmisbaar kenmerk is van democratie. Kun je mij uitleggen waarom dat zo is?
Naar mijn weten is de PVV democratisch omdat ze gekozen worden door mensen met stemrecht. Dat ze zich aan de wet houden. Dat ze op een legitieme manier aan de macht willen komen. Hoe kom jij eigenlijk aan recht om invloed uit te mogen oefenen binnen een politieke partij? Als je het er niet mee eens bent, begin je toch gewoon je eigen?
Waarom ben ik in de praktijk erger?
Ik bekijk het niet van 1 kant (mijn partij), maar van alle zijden. Daarnaast heb ik zeer veel ervaring met weinig democratische systemen!
En kan ik vergelijkingen trekken. De cpvatting dat we steeds verder afzakken, onderschrijf ik dan ook.
Rotterdam was net zo als de verkiezingen in Armenie. Dezelfde toestanden. Alleen worden in Armenie de functionarissen niet weggestuurd, maar krijgen kritische journalisten klappen. Een plusje voor Nederland.
Hoewel: zijn er nog wel kritische journalisten in Nederland?
In een democratie moet ruimte zijn voor én Wilders én de Islam.
Op het moment dat één de ander uitsluit is er geen sprake meer van democratie.
En in Helmon en Enschede is niets anders gebeurd dan in Amsterdam waar Nelly Frijda met voorkeurstemmen in de raad gaat zitten. De kiezers hebben haar gekozen zo ook Mardouch en andere mensen op de lijst. Daar staan ze toch voor op die lijst?
Meneer Wilders stond ook op die lijts. Hij heeft ruim 10.000 stemmen gekregen in Den Haag. Hij heeft zich verkiesbaar gesteld, de kiezers kiezen hem én wil hem graag in de raad maar komt hij? Nee! Wie verne@kt de democratie nu?
Als je bij voorbaat niet in de raad wil moet je je niet verkiesbaar stellen!
Maar hij doet het wel. Waarom? Omdat hij het wil én het conform de regels is!
Maar die gelden niet alleen voor hem maar voor alle mensen in Nederland!
Discrimeneren op grond van wetgeving is in Nederland niet aan de orde. De vraag is alleen hoe lang nog….
@20
”Als je bij voorbaat niet in de raad wil moet je je niet verkiesbaar stellen!” Dus je vindt ook dat Maarten van Rossum de democratie belazerd? Of al die andere PvdA ”lijstduwers die veel voorkeursstemmen krijgen maar bij voorbaat niet willen deelnemen in de raad? Stel je toch niet zo kinderachtig op zeg……
Wie verne@kt de democratie nu?
Is dat wat we willen? En dan bedoel ik Helmond, Rotterdam, Enschede en noem jij Gw.. Nee dus. Als we dat toestaan, verneuken we met z’n allen de democratie en Nederland! Jij, ik en in feite iedereen. Ik breng het tenminste ter sprake.
Maar er is toch een subtiel verschil: GW heeft het van te voren aangegeven, maar de rest ging sluipende wijs. En Rotterdam zeker niet volgens de regels van de democratie.
Nog een verschil: in Maastricht, in Capelle aan de IJssel en nog een aantal overige gemeenten heeft herstelling plaatsgevonden zonder dat er sprake was van misstanden; alleen voor de duidelijkheid en de democratie.
In Rotterdam is het afgewezen, hoewel er aantoonbaar sprake was van misstanden.
@21
Of de vrouw van Pechtold!
Blijf vooral met z’n allen eenzijdig in je uitingen!
in Amsterdam waar Nelly Frijda met voorkeurstemmen in de raad gaat zitten
Die partij had van te voren al besloten te gaan rouleren. Dat gebeurt nu ook. Ze blijft maar 1 jaar in de raad. Het verschil is, dat ze het eerst begint.
@21
Ja!
En dat is toch waar we het over hebben?
Allemaal helpen ze de democratie omver door de regels die gemaakt zijn voor algemeen belang te verdraaien zodat ze er zelf (of in dit geval de partij) beter van worden!
Maar ze doen allemaal niets tegen de regels!
Als je de een goedpraat en de ander veroordeeld voor hetzelfde wie is er dan kinderachtig?
Wilders maakt van de politiek zijn speeltuin waar alleen hij het recht heeft om te schelden, beledigen, demoniseren etc.
Ik en mijn vriendjes wel en jullie lekker niet!
En als ik later groot ben kan je helemaal lachen!
@22 Correct. Is niets mis mee.
Geheel conform de regels.
Ik gaf het alleen aan mdat zij net als de leden in Helmond en Enschede o.g.v. voorkeurstemmen gekozen is.
Wilders maakt van de politiek zijn speeltuin waar alleen hij het recht heeft om te schelden, beledigen, demoniseren etc.
Hij wordt inderdaad met fluwelen handschoenen aangepakt!
Dat krijg je als je de pers en media beheerst.
Watjes die tegenstanders van hem.
@Robert
offtopic: Mijn reacties zijn vrijwel gelijktijdig geplaats met de uwe dus mijn excuses als het wat warrig overkomt. Ik type helaas niet zo snel.
ontopic:
In Rotterdam had er weldegelijk opnieuw geteld moeten worden. Sterker nog er had misschien zelfs opnieuw gestemd moeten worden!
Maar dat is nou juist de kracht van een democratie. Er wordt door daarvoor aangestelde personen een besluit genomen en de rest (wij) hebben dit te accepteren tenzij wij kunnen aantonen dat het niet conform de regels is gegaan. De Rotterdammers staat het vrij een klacht in te dienen en zover ik weet heeft Leefbaar Rotterdam dit ook reeds gedaan.
@27
Hihihi
Maar dat is toch logisch?
Als een klein ettertje in de speeltuin aan het schreeuwen, slaan en schoppen is krijgt hij vroeg of laat toch reactie?
Hoelang kan je geluid en actie blijven negeren?
In Nederland weten we ondertussen wat hij wil (of niet) maar het buitenland nog niet helemaal. Dus daar kan hij lekker zijn gang gaan.
Vandaar dat de media in Nederland er relatief weinig van heeft bericht.
@25
Ik veroordeel helemaal niemand hoor. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
@25
Excuses, het was niet persoonlijk bedoelt. Mijn opmerking was in algemene zin.
moet natuurlijk zijn @30 !!!
Dat schokeffect van Wilders is toch allang uitgewerkt. Dat mensen, ook gc zich daar nog zo om druk maken. Werk liever aan een inhoudelijk links antwoord op de taal van deze man, en niet alleen abstract theoretisch, maar constructief uitvoerbaar.
@9:
Bert Visser. Overduidelijk een allochtoon. Heb je ongelijk? Ach, je hebt niet voor niets allochtone hoek geschreven, zodat je je daar weer uit kunt lullen.
@18:
Ik ook. Sinds een jaar of 10 horen we steeds meer antidemocratische geluiden in de politiek.
@22:
Ah ja, en daarom gaat Geert nu wel in de raad zitten in Den Haag? Alleen als je van tevoren niet weet, dat je met voorkeursstemmen gekozen gaat worden, of zoals jij dat noemt ‘sluipenderwijs’ gekozen wordt, mag je niet in de raad gaan zitten?
Wil je zeggen, dat daar volkomen onterecht een heleboel belastinggeld over de brug is gesmeten? Als er geen sprake is van mis(ver)standen, is er geen enekel reden om een hertelling te organiseren.
@29:
Het buitenland is inmiddels ook op de hoogte. Daar ging het artikel over. De reacties in het buitenland zijn niet mals. Wilders wordt daar inmiddels ook volop ‘gedemoniseerd’, al zal iedereen je daar uitlachen, als je dat zegt.
@33: heel misschien zullen de reacties in het buitenland ons weer met beide voetjes op de grond zetten, want op dit moment wordt vrijwel ieder inhoudelijk links antwoord als demoniseren of knuffelen aan de kant geschoven, of van de hand gewezen, omdat de koele cijfers niet overeen komen met het gevoel, of ‘wat mensen zelf op straat zien’. Zo lang de discussie blijft steken in wat ‘we voelen’ en op basis daarvan menen, zal ze niet verder komen dan over en weer met modder gooien.