Een Jemenitische gevangene in Guantánamo is vrijgelaten. Om niet te vergeten: er zitten daar nog 143 mensen gevangen, al meer dan tien jaar zonder aanklacht of proces.
Een Jemenitische gevangene in Guantánamo is vrijgelaten. Om niet te vergeten: er zitten daar nog 143 mensen gevangen, al meer dan tien jaar zonder aanklacht of proces.
Reacties (16)
Hoe is dat bij ons?
Bezie eens de verhouding tussen voorarrest – zonder rechtelijke uitspraak – en arrest – na een rechtelijke uitspraak.
Hier wordt je voor je voorarrest in ieder geval niet eerst gekidnapt door een vreemde mogendheid die je land is binnengevallen om vervolgens gedeporteerd te worden naar de andere kant van de planeet om daar in een marinebasis in weer een ander land (Cuba) te worden opgesloten. Meen ik. Maar ik heb natuurlijk geen ervaring:p
Maargoed. Als dit mag dan mag je als Afghaan of whatever dus ook gewoon de VS binnenvallen, mensen die lastig doen kidnappen en die thuis in je kelder houden ter vermaak. Of mis ik nu een detail? Of mag die alleen als je een illegale marinebasis in het buitenland hebt? :p
Guantanamo is vijf jaar geleden al gesloten door Obama.
@1: Het punt is dat in Nederland in ieder geval altijd sprake zal zijn van een aanklacht als iemand in voorarrest wordt gehouden. Bovendien kan de verhouding voorarrest / strafbepaling in Nederland de 1 niet overschrijden.
In de VS worden mensen blijkbaar 10 jaar vastgehouden níet in voorarrest (want geen aanklacht) en daarna vrijgelaten. Dat is juridisch gezien gijzeling of krijgsgevangenschap (afhankelijk van hoe de status van de betreffende Guantanamogevangene wordt gezien). Hoe dan ook is het een enorm wespennest voor de VS-overheid.
@4, niet helemaal waar.
Bv [q]In een rechtsstaat is eenieder immers onschuldig totdat de rechter een veroordeling heeft uitgesproken. In Nederland zit dientengevolge het overgrote deel van de gevangen jongeren daar formeel onschuldig, zonder veroordeling en vaak zonder aanklacht. Natuurlijk zal een groot deel alsnog veroordeeld worden, maar 85 procent komt na het proces direct vrij, deels omdat het voorarrest langer of gelijk was aan de straf en deels omdat ze onschuldig bleken.
http://www.volkskrant.nl/opinie/kan-nederland-zich-nog-wel-een-rechtsstaat-noemen~a3393813/%5B/q%5D
Nou wil ik zeker niet ontkennen dat Guantanamo nog een aantal graden erger is, maar het blijft ook hier in Nederland toch een behoorlijk intimiderende en schandelijke gang van zaken – en daar kunnen ook nog zaken als visitatie en maatregelen als ‘in beperking’ (dus geen contact) bij komen.
En nog een: http://njb.nl/blog/onschuldig-gedetineerd!.10807.lynkx
@1: In het geval van Gitmo is er geen aanklacht. De VS zijn ook helemaal niet van plan een proces te voeren tegen de gevangenen. Alleen mensenrechtenorganisaties voeren processen tegen de VS om hen vrij te krijgen.
Maar het ging er mij om nog even in herinnering te brengen dat de man die nu probeert een wit voetje te halen met zijn immigratiehervormingen de belofte die hij in 2008 bij zijn aantreden als president deed nog steeds niet heeft ingelost.
@5 Ik lees daar dat je 80 euro “vergoeding” per dag krijgt. Weet je toevallig hoe dat precies zit? Is dit wettelijk vastgelegd? Of is dit gewoon het standaardbedrag voor mensen die geen zin hebben om te procederen? Want 80 euro is natuurlijk belachelijk weinig – het minimumloon is immers al 230 euro per 24 uur. En het terugkopen van vrije dagen bij mijn werkgever zou me ook ongeveer zoiets kosten. 80 euro gemiddeld?! Laten we ons zo makkelijk afzetten?!
En wacht even. U zegt visitatie? Dat is toch gewoon gelegaliseerde verkrachting omdat men te goedkoop is om een MRI-scanner te gebruiken? Wat krijg je daarvoor dan? 15000 euro per vinger lijkt mij een redelijk bedrag. Helaas krijg je dat dan zeker pas nadat je weer uit de bak komt omdat je de verkrachter hebt vermoord… lastig.
@4: “in Nederland altijd sprake van een aanklacht bij iemand in voorarrest”
– nee, een ernstige verdenking is voldoende voor voorarrest en dat hoeft ook niet tot een aanklacht te leiden!
@4: “.. kan de verhouding voorarrest / strafbepaling in Nederland de 1 niet overschrijden”
De stafbepaling volgt na het voorarrest, moet die aangepast worden aan de lengte van het voorarrest?
@8: Ook verdenking is niet nodig, ik ben als eens een keer enkele dagen in hechtenis genomen om me te dwingen een verklaring af te geven. Gegijzeld door de staat..
@4 voorarrest is in Nederland wel aan strenge regels gekoppeld, maar zoals @9 en @8 aangeven is het feit dat je verdacht wordt, of een verklaring moet afleggen ook grond voor vasthouding. http://www.strafrechtadvocatennetwerk.nl/advocaat-voorarrest/fasen-voorarrest
De situatie is, zelfs bij onterecht voorarrest, inderdaad volstrekt onvergelijkbaar met Gitmo.
@7 vergoeding is vastgelegd en er wordt alleen in uitzonderlijke gevallen van af geweken: http://www.schadevergoedingnavrijspraak.nl/home/meer-informatie/143-hoogte-schadevergoeding-voorarrest
@10, met daarbij wel de opmerking dat we in Nederland heel veel regels voor alles hebben, maar vervolgens maar zeer beperkt kijken of die regels juist gehandhaafd en toegepast worden. Met als gevolg dat de duidelijke ‘nee tenzij’ uit de wet over voorarrest in de praktijk toch best een ‘ja, over het algemeen wel’ is geworden.
@11 eens. En de beoordeling is veelal mensenwerk, dus ook nog eens aan fouten onderhevig. Desalniettemin, er IS in elk geval een vergoedingenstelsel bij onterechte vasthouding, waarmee aangegeven wordt dat de norm is het wel volgens de juiste regeltjes te doen. Beter dan in veel andere landen.
@12: “Beter dan in veel andere landen”
= een bekend vooroordeel
“Nederland is een van de weinige landen waar mensen heel lang (soms jarenlang) in voorarrest zitten (voordat een rechter zich heeft uitgesproken). In veel landen komt voorarrest nauwelijks voor.”
“Nederland kent de strengste straffen van heel Europa”
http://rechtspraakinopspraak.nl/459/Waar%20of%20onwaar
@3: Krekel,
In het artikel staat dat nog steeds 143 mensen in Guantánamo zitten.
Waarop is uw bewering gebaseerd?
@13 ah, het verschil tussen beeld en werkelijkheid. Inderdaad een onderzoek naar gedaan (zwaarte van straf) http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/cenr-2009.aspx?cp=44&cs=6796
Wat ik overigens bedoelde is dat het procesmatig beter is geregeld dan in andere landen (waar @inca ook een kanttekening bij plaatste). Lange straffen werken toch niet; maar rechtszekerheid is wel heel belangrijk.
@14: Obama zou een prioriteit maken van de sluiting van Guantanamo, zei hij in 2008.
#3 verwijst dus naar een alternatieve werkelijkheid …