Goed, de nieuwe site loopt niet lekker. Het stond leuk op papier en hij leek ’t goed te doen met het testen, maar nu die loopt, is het een zoekplaatje geworden. Dat kan niet de bedoeling zijn. We gaan de site daarom aanpassen. Daarnaast hebben we zelf nog wat leuke wensen.
Eerst moeten we echter de fusie tussen GeenCommentaar en Sargasso goed laten verlopen. Inmiddels zit een aantal ontwerpers aan de tekentafel en hebben we de lijst met klachten, aanbevelingen en pluspunten van jullie goed doorgenomen.
Een paar veranderingen voeren we alvast door. De gewone blogopmaak is terug. Het vak Uitgelicht blijft – er staat een aantal mooie producties op de rol en die willen we wel genoeg aandacht geven. Daaronder komen de nieuwe artikelen. In de linkerbalk vindt u de thema’s. In de rechterbalk de Waan v/d Dag, reacties, linkdump en andere zaken.
Wat nog niet werkt, grrrr, is de mobiele site. We hadden een leuke plugin, maar die kraakt en piept, dus zetten we ‘m nog een tijdje uit. We beloven met een mooi alternatief te komen en dat zo snel mogelijk.
Het is even vallen en opstaan, schuren en schaven, maar we komen er wel. Nog eventjes geduld.
Reacties (42)
Ah, het draait. Dat kun je van sommige andere weblog-sites niet zeggen ;)
Ik heb het volste vertrouwen.
(nog ’n suggestie : de blauwe white-space rondom de WVdD-items wat kleiner)
Nog wat aanbevelingen voor zover die niet door anderen gegeven zijn:
– op de oude site kreeg je bij doorklikken op een artikel het artikel over de volle breedte met in de rechterbalk nog wat tekst. Dat beviel beter dan de huidige smalle opmaak, waarbij de linker en rechterbalk constant blijven.
– is het een optie om de thema’s onder tabjes te zetten bovenaan,een beetje a-la wired, zodat je via die tabs kunt doorklikken om artikelen onder een thema uitgelicht te krijgen, in plaats van dat ze allemaal op de hoofdpagina uitgesmeerd worden?
Ja Gronk, maar dat artikel over de hele breedte haalde de recente commentaren en de WVDD weg. Dat was ook niet prettig. Hier is het een keuze die men moet maken om velen tevreden te houden. Ik ben het iig niet met je eens ( op dit gebied)
Ik denk dat je die overgang gewend was. Qua user-interactie is zoiets namelijk ongeveer het slechtste wat je kan doen. Mensen zoeken bij een overgang tussen twee pagina’s naar de plek waar ze zijn gestopt met lezen. Op Sargasso vond je wat je zocht niet op de plek waar je het verwachtte.
Daarnaast is de ideale leeslengte zo ongeveer dertien woorden per regel (of minder). Met meer krijgen mensen meer moeite met lezen. Kranten werken niet voor niets ook met kolommen.
Mee eens, bij te lange regels van hier tot Tokio raak ik de draad kwijt.
dat is waar, maar dat betekent niet dat je de vrij ruimte maar vol moet gooien met afleidende tekst, die de lezer al eerder heeft gezien (op de homepage)
Eens.
Zoals men zegt: ‘we nemen het mee’.
Heel fijn dat de artikelen weer chronologisch staan. Ik heb vandaag waarschijnlijk al meer gelezen dan de hele voorgaande periode sinds de nieuwe lay-out.
Nu nog die sombere grafbalken weg ;)
Mea Culpa wordt op prijs gesteld. Ik vind het ook nog niet lekker, maar kan nog niet zo goed benoemen waar het hem in zit.
uitgelicht is geinig, maar het zorgt ervoor dat de site ongelofelijk statisch lijkt. Als er anderhalve dag op het eerste gezicht niet veel verandert is dat niet goed voor de andere draadjes.
Bovendien weet ik niet precies hoe uitgelicht tot stand komt, maar het lijkt erop dat de redactie dat bepaalt (ipv meest gelezen of meest op gereageerd). Dat is natuurlijk aan de redactie, maar het komt op mij nogal kranterig over.
True.
voorbeeldje van iets raars.
In de linkerkolom zie ik nu het testbeeldscherm dat bij dit topic hoort. In de middelste kolom ook want ik lees dit topic. Ook de bijbehorende leader staat dubbel op de pagina. waarom? Als je last hebt van ruimtegebruik, dan kies je hier toch niet voor? Van mij mag die hele linker kolom op een topic pagina eruit. Je browst toch via tabs en gebruikt de frontpage als startpunt? Of ben ikd e enige die het zo doet?
Het ontwerp wringt, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de problemen fundamentaler zijn dan een likje verf hier en een kolommetje daar.
We zijn dan ook nog niet klaar…
nee, snap ik (en hoop ik).
Ik weet ook niet precies wat jullie zelf als probleem ervaren en welke opmerkingen van lezers en schrijvers je belangrijk vind. Ik blijf daarom maar gewoon opvallende dingen op jullie afvuren.
Is er ook getest door mensen die de ontwerpfase niet hebben meegemaakt?
We zijn ons ervan bewust dat er nog meer verbeterd kan worden. Maar daar nemen we wat meer de tijd voor.
Deze aanpassing was om de ergste knelpunten even weg te halen.
Ik dacht al dat het aan mij lag dat ik niks van de FP snapte.
Na even wennen vind ik deze opmaak eerlijk gezegd te druk/rommelig met die zijbalken. Blijft te weinig ruimte voor artikelen, waarvan de leesbaarheid sowieso achteruit is gegaan door het kleine lettertype.
En een suggestie voor de RSS feed. Zou het waarderen als die wordt aangepast zodat links direct klikbaar zijn (ipv eerst naar sargasso en dan door klikken) en als artikelen volledig leesbaar zijn.
Blij dat het ergste achter de rug is, maar het blijft een veel vermoeiender beeld dan de oude Sargasso. Zijbalken leiden teveel af naast een artikel. Dat wordt versterkt door de donkere balken. Verder uitkleden tot de kern overblijft.
En nog zoiets : ik kan op #005 reageren met “true” maar niet nog ’s op #016 met hetzelfde woord want “duplicate comment detected”, terwijl ik beide even true vind …
Jeeej, de terugkeer der chronologie, heel fijn!
Kunnen de waan van de dag (nu rechts) en de andere grotere artikelen (nu links) omgedraaid worden? Dat leest nog iets beter :)
En dat paars jongens… dat paars… :)
Ja, dat paars! Mooi vind ik dat, erg mooi :-)
Als we toch met zijn allen deze draad aangrijpen om tips te geven: Ik ben vandaag nog een bug tegen gekomen. Als je in Firefox 6.0.2 de venstergrootte van het reactievenster verandert, dan blijft het vensterkader op de standaard grootte, terwijl het venster zelf wel van grootte verandert. Dat heeft als gevolg dat je ingetypte tekst buiten het vensterkader loopt (dus bv dwars door de reactieknoppen).
het nieuwe logo went wel erg goed
Het is idd een zeer drukke frontpage die minder overzichtelijk is. Verder kan je niet meer doorklikken naar oude WVDD artikelen. Zo las ik van de week snel een een artikel die ik later wilde opzoeken maar niet meer konden vinden. Een archief knop zou dus handig zijn.
Naar mijn bescheiden mening moet een landingspagina overzichtelijk zijn. Dat betekent dat de menu- en kolommenstructuur niet meteen teveel informatie moet bevatten. In de architectuur van de website kan je het zo inrichten dat ‘wat je zoekt of interesseert’ binnen 2-3 klikken gevonden kan worden. Ik moet te veel lezen om iets te vinden. Een mogelijkheid is ook om links en rechts een iets andere grijs te geven zodat de hoofdlijnen in het midden intact blijven. Oh ja, het is ook mode om alles wit te hebben en mode is ook maar de waan van de dag.
Hulde om niet-werkende layouts weer deels om te gooien ipv stug blijven volhouden aan het ooit-zo-mooi-bedachte concept! Ik vind het idd niet duidelijker op worden allemaal. Nu wel, top.
Oh ja en nog iets,
Als ik een kilometer naar beneden scroll is het misschien handig een klein knopje te hebben om meteen weer naar boven te gaan in plaats van weer te muizen om het ah ja effect te bereiken.
Zoiets?
img-tag is weer overleden. http://zmooc.net/home.jpeg
Erg fijn dat de chronologische opmaak weer terug is. Nu dat is opgelost mogen jullie wat mij betreft gerust de tijd nemen voor alle andere verbeteringen. De vormgeving maakt me verder niet zoveel uit (hoewel ik hem absoluut niet mooi vind), het voornaamste is dat ik me niet meer voortdurend hoef af te vragen of ik geen artikelen heb gemist. Ik ga weer verder met lurken. ;)
Of wacht, toch nog 2 opmerkingen:
– Het is nog steeds verwarrend dat de WVDD-links verschillen per thema. Hopelijk wordt dat op termijn ook teruggedraaid.
– Kan het ‘Uitgelicht’ artikel niet gewoon verplaatst worden naar de linkerkolom? Dat is ook een duidelijk zichtbare plaats, maar dan zonder de indruk te wekken dat de site de hele dag niet is geüpdated.
Getverredemme alweer verhuizen moet dat ik had de dozen net alweer in de schuur gezet….
De tekstblokken aan de linkerkant leiden af van de main body, is het haalbaar om die tekst te verhuizen naar een popup-hoover window. Een beetje zoals bij de laatste reacties de alt(ernative text) de eerste regels van de reactie laat zien. Op die manier staan er alleen titels en foto’s/plaatjes links. Lijkt mij prettiger … tnx
het wordt steeds mooier hier, het regent hier nu al 3 keer miljarden
Neem aan dat jullie in de balk met tabbladen (nu alleen klik tv, doneer, leaseweb) nog veel meer kunnen en vooral nog gaan onderbrengen: thema’s/ dossiers als politiek, privacy, milieu enz…die de meeste tikken in de cloud opleveren? (in chrome heb ik 6 tabbladen vaststaan die ik het meest gebruik w.o. sargasso)
Oke, adverteren is belangrijk voor de continuïteit en leaseweb voor een betrouwbare klanttevredenheid, maar het gaat in eerste instantie om Ik den lezert…
graag wat minder plaatjes
Als er op een artikel 1 reactie is gekomen, staat er op de button ‘1 reacties’. Dat is altijd maar even, natuurlijk, maar als jullie tóch bezig zijn… ;-)
Redelijk goed bezig; de site surft prima en vooral zónder javascript ;-) Mijn vraag dus waarom je voor elke pagina ca. 20 javascripts request? Verder kun je je testing beter afmaken door beter te kijken naar user-experience en usability. Maar terecht dat je daartoe eerst nog op wat feedback uit de crowd wachtte. D’r zitten ook nog wat slordigheden in de lay. De quickscan van de e-overheid is niet echt mild over de webrichtlijnen en op oude browsers blijft de pagina laden slash laden en zie ik geen beeld. Ergo de site is lastiger te bereiken voor zwakkeren en armen lol ;-) Maar verder goed bezig. Oh, het paars en zwart in de balken is nog te hard. Dank u.
Fijn dat jullie iet doen met de feedback. Sempre avanti. De chronologische volgorde maakt dat ik weer meer ga lezen. Ik vind de site nog steeds niet uitnodigend, want veel te zakelijk/saai qua kleur én te druk met al die balken en verschillende korte tekstjes. Op de startpagina staan sommige artikelen nu drie keer? En wat ook al is opgemerkt, graag het waanarchief terug en niet op elke pagina’s andere WvdD-artikelen. Ik ben hoopvol. :-)
Blog regel 1 : gebruik 1 zijbalk. En met zo min mogelijk afleiding..
Blij dat te horen, toen ik net uit gewoonte sargasso even opzocht besefte ik me dat ik er de laatste tijd nauwelijks meer geweest ben, o.a. omdat ik het overzicht erg mis. Ik wil gewoon een pagina met alle artikelen op datumvolgorde, zodat ik in één oogopslag kan zien wat er nieuw is en wat ik daarvan wil lezen.
Themapagina’s an allerlei rubrieken zijn goed, maar niet allemaal op de voorpagina / op elke pagina. En die linklijst rechts was er al, maar die mag ondertussen wel weg, dat is nog een overblijfsel uit de begintijd van het internet, één op de hoeveel voorpaginapageloads denk je dat er op zo’n link klikt? stop dat maar ergens ver weg. (bij over ons?)
En die kleine letters… dat is echt OUDERWETS, een designtrend op het internet van 5 jaar geleden.
Wat ook erg irritant is is dat de mouseover comments heel vaak weg zijn (gewoon de titel van de waanlink) – maar niet altijd – zo dat je ze toch wilt checken. En waarom zou je de titel van de waanlink als mouseover title zetten? Dat is dezelfde tekst dubbel, dan beter géén mouseover!
Tot zover de opbouwende kritiek.
oh ik bedoel dus niet dat de voorpagina persé een lijst moet zijn van de artikelen op chronologische volgorde, maar er moet wel ergens een pagina zijn met artikelen op chronologische volgorde.
Kan veel van hierboven bijtreden: ik kom niet meer zo graag op Sargasso, en het heeft niet enkel met de kleuren te maken. De site biedt te veel info, en dan vooral overlappende info, waardoor je gewoon niet meer weet wat je nog wil lezen dan wel al gelezen hebt. Tweede groot probleem is dat het meer moeite kost dan vroeger om mee te zijn met de chronologie. Ten eerste wat de hoofdposts betreft (meer scrollwerk) en ten tweede wat de waanposts betreft, cf. kritiek op te veel blauw rondom. De tools die de site aanbiedt om overzicht te krijgen, staan ook te verspreid op de site, bv. actieve discussies. Je moet maw op veel verschillende plekken kijken om te zien “what’s new” of “what’s going on” en dat terwijl Fb en andere sites je net de gewente hebben gegeven “het nieuwe staat bovenaan” of op een vaste plek.
Het kost te veel inspanning, of meer dan vroeger, en het went niet. Bv. echt absurd “erover” is dat de huidige kolom links per thema posts toont die ik in de middenste kolom ook al zie, telkens met een redelijk groot beeld. (Screenshots mogelijk met hetzelfde beeld in het groot en het klein op één scherm.) Soms moet men kiezen, kill your darlings.
Ik probeer even te reconstrueren vanuit “het doel en de middelen”: jullie wilden ongetwijfeld graag meer rond thema’s gaan werken en die sterker in the picture brengen. If only bij gebrek aan ernstige tag systematiek. En dus werd het: links is thematisch, midden is chronologisch, op uitgelicht na, rechts de rest, of zo ongeveer. Welnu volgens mij is de huidige kolom links geen goed antwoord op de oorspronkelijke vraag. En laten jullie na om de thema kapstokken goed neer te zetten. Dat blijkt eigenlijk al uit de middenste kolom, waar jullie post per post nalaten om het thema gelijk zichtbaar te maken naast de titel. Maar ook linksboven. Waarom bv. de hele reeks thema’s niet in één oogopslag aanbieden bovenaan links. En waarom dan per thema niet de reeks posts zonder foto, of met een thumbnail?
Kortom: middelste kolom houden maar thema telkens goed mee zichtbaar maken. Links een veel bondiger kolom die opent met overzicht thema’s, overzicht nieuwe posts, zowel grote als waanposts, daaronder dan thema per thema maar met kleinere foto’s. Rechts openen met actieve discussies en nieuwste reacties in één bondig overzicht, en daaronder dan de waanposts analoog aan themakolom links … iets van die aard ? Ben geen expert maar hope you’ll catch my drift.
Of wat te denken van hetzelfde artikel in de linkerkolom te zien onder “Schuldencrisis” en onder “Data”? Datzelfde oude onvermogen tot systematisch en gedisciplineerd taggen, oder?