@Rik: niet dan? Noem eens 1 iets dat in West Eruopa beter is dan in Amerika, behalve de prijs van de gezondheidszorg.
#3
Kilgoretrout
@Caprio: openbaar vervoer?
#4
M B
Iig spullen die langer meegaan!
#5
Bismarck
@2/3: Wegen, bruggen, dijken, het sociale vangnet, onderwijs (voor de grote meerderheid), de hoeveelheid belastinggeld die in defensie gestoken wordt.
#6
caprio
@3 integendeel, OV in Amerika is uitstekend en goedkoop, met een conducteur op elke treinwagon, stipt en regelmatig vervoer, een goed netwerk van bussen, kort en lange afstand. Van Boston naar New York: $15, bijvoorbeeld, een metro in de grotere steden zonder verzakkingen, en een fijn netwerk van gehandicapte en Joodse bussen, deur tot deur, en taxis. Wat is er volgens jou zo slecht aan het Amerikaanse OV?
@4 spullen die langer meegaan?? In Nederland vernieuwen ze juist alles om de haverklap, omdat er de filosofie heerst dat operatiekosten laaggehouden moeten worden. En daarvoor geven ze dan om de zoveel jaar miljaren uit om het laatste van het laatste efficiente materieel te hebben, toch allemaal op belastingbetalers kosten, dus wat maakt het uit.
#7
Olav
Caprio probeert weer grappig te zijn, maar net als in dat “humorloze” stuk van hem lukt dat niet.
#8
caprio
@5:
ad wegen: je bedoelt het tekort aan wegen in Nederland? de gebrekkige mobiliteit? of de hoge belastingen op mobiliteit?
ad bruggen: lekker makkelijk in zo’n vlak land, bruggetjes bouwen van 5 meter.
ad dijken: ik herinner me jaren en jaren van overstromingen in Limburg en de rivieren landschappen, maar de provincies tellen niet mee in jouw beleving?
ad sociale vangnet: is uitstekend in Amerika, waar doel je precies op??
ad defensie kosten: daar krijg je dan ook een behoorlijk mieterig waardeloze defensie voor terug. gefeliciteerd. In Amerika gaat een deel van defensie ook naar de National Guard, dat is een soort sociaal vangnet, annex dienstplicht. Bovendien gaat een groot deel van de defensie uitgaven in R&D zitten, in Europa sluizen ze dat via subsidies naar bedrijven toe. Jammer dat Europa zo’n slechte defensie heeft dat ze niet eens een volkerenmoord op eigen bodem kunnen stoppen. Als je het over de recente oorlogen in Irak en Afghanistan wilt hebben, aparte topic graag.
#9
gronk
Owgot, nog zo’n debiel die geen kwaad woord kan horen over amerika en meteen in een stuip schiet.
#10
gheest
But what did the Romans ever do for us?
#11
caprio
@9,gronk: in een reflex, ging je voorbij aan de inhoud, terwijl je heel snel probeerde te reageren. denk nog eens rustig na, en probeer het nog eens.
#12
Kilgoretrout
@6,
ik ben blijkbaar in een ander Amerika geweest dan jij. Het Amerika waar ik was had vrijwel geen treinverbindingen, alleen metro’s in hele grote steden en bussen voor lange afstanden waarbij in vergelijking Eurolines ineens luxueus overkomt. In tegenstelling tot in Nederland wordt er in de V.S. neergekeken op mensen die de bus nemen en kun je maar bar weinig buiten steden als New York of San Francisco als je geen auto hebt. Verder verwijs ik je graag naar @5
#13
Tjerk
#12
Maar vliegtickets zijn redelijk goedkoop, dus waarom zou je de trein of bus pakken?
@2 We hebben beter bier en betere wijn. Case closed.
#16
Bismarck
@8: Nee dat bedoel ik allemaal niet. Probeer nog eens.
#17
caprio
@Rob: dat dacht ik ook voordat ik naar America ging, maar ze hebben hier echt beter bier, met veel onafhankelijke kleine micro brouwers. http://www.greatamericanbeerfestival.com/
Overigens komt de betere wijn tegenwoordig ook niet per se meer uit West Europe.
#18
Tjerk
#14
Leuk als je maanden op een nieuwe heup moet wachten of een MRI scan. En de onbetaalbaarheid van Social Security in Amerika en de AOW in West-Europa komt toch aardig dichtbij.
#19
Rob
@17 Voor het beste bier mag je naar Westvleteren in Vlaanderen rijden. Dat weten zelfs de Amerikanen http://www.ratebeer.com.
@8: een tekort aan wegen in Nederland, hoe verzin je het. Het maakt de rest van je soort van betoog wel gelijk minder serieus te nemen. Laat ik er maar niet op ingaan.
#21
Arjan
@17
Volgens mij begin je een beetje wanhopig over te komen op het moment dat je serieus in gaat op zo een commentaar. Ik dacht je zo van humor hield?
#22
gronk
@11: gaap.
Sommige dingen zijn in de VS goed, sommige niet. Net zoals hier ook bepaalde dingen goed zijn en andere dingen niet. En dat verschilt ook nog eens per staat cq per land.
Maar iets wat ik wel steeds hoor terugkeren bij amerikanen die een tijdje in europa hebben gewerkt is dat de levenskwaliteit hier hoger is. Werknemers in europa hebben meer vrije tijd, zijn verzekerd voor ziektekosten en hebben dus niet het idee dat ze maar een ongeluk verwijderd zijn van een faillisement, hebben betere arbeidsvoorwaarden, etc. ‘Je werkt om te leven’ vs ‘je leeft om te werken’.
Dat sommige europese amerika-aanhangers daar niet aanwillen…ach, het gras aan de overkant van de oceaan is altijd groener, en je moet eerst dingen verliezen voor je weet wat ze waard zijn.
#23
caprio
he gronk wat saai: een afgewogen standpunt.
#24
gronk
@caprio: ja, dat trekt natuurlijk geen pageviews he.
#25
Henrik
cartoon by Mr. Fish
#26
caprio
Ik ben er nog niet uit of ik het rechtssysteem wel of niet beter vind in Amerika. Wat erg sympathiek is, is dat veel wetgeving pas in de rechtszaal vorm krijgt, en dat je als onderwezen individu echt een kans hebt in de rechtszaal, bovendien is veel rechtspraak op redelijkheid gebaseerd, terwijl het individu in de Europese Romeinse rechtsspraak erg bepaald wordt door de letter van de wet, en consumenten bescherming eigenlijk niet bestaat.
#27
gronk
Da’s typisch, want als het om ‘contract law’ en allerlei regelgeving vanuit de overheid gaat richting bedrijfsleven, dan is dat in de VS naar ‘de letter van de wet’, en niet naar ‘de geest van de wet’ (wat in europa veel meer gebruikelijk is).
(vandaar ook het soort idioterie als ellenlange instructielijsten wat je wel en niet met een product mag doen in de vs).
#28
caprio
Niet zeker of dat wel zo is, er is zoiets als ’the intention of the parties’ die de letter van het contract overstijgt. Maar in principe klopt het natuurlijk dat je in een contract gehouden bent aan de overeengekomen afspraken.
#29
gronk
@caprio: reken er maar op dat dat zo is. In ieder geval hier in nederland stikt het van de begrippen als ‘goed koopmanschap’ etc, die niet strikt omschreven zijn (en daardoor ook nog wel eens eindigen in rechtszaken), en controlerende instanties die uitgaan van ‘goed vertrouwen’ bij bedrijven, tenzij je de boel loopt op te lichten.
Vanuit een overheid gezien is het ook logisch: de amerikaanse overheid staat op een veel grotere afstand, is kleiner, en dan is het makkelijker om ‘regeltjes’ te handhaven dan intenties.
#30
parallax
Randmongool, verlos ons van je bestaan en je ronduit kinderlijke onwaarheden en spring van de Golden Gate.
#31
Bolke de Big
In de VS zijn ze minder xenofoob als hiero.
#32
gronk
Ow, is caprio dan zo’n vieze stinkende molsim?
#33
richard
@17
i am NOT drinking any fucking merlot!
Het is wel ironisch dat al die fantastische openbare voorzieningen die je beschrijft aan de east-coast te vinden zijn. Net dat deel dat de mid-western republicans afzichtelijk veel op europa vinden lijken.
Dat ze in de VS wat lakser zijn met de dijken bleek wel uit de ramp met Katrina in New Orleans.
#34
Micowoco
1 op 7 Amerikanen leeft in armoe. 2 miljoen Amerikanen zitten in de bak.
#35
Micowoco
Voor de belangrijkste oorzaak voor de ramp met Katrina zoeke men op gregpalast.com naar ‘Mr. Go’.
#36
Dimitri
Ben na ruim twee jaar in VS tot de conclusie gekomen dat in NL alles beter geregeld is, maar dat het wel voor je geregeld wordt en je dus een deel van je autonomie inlevert. In de VS wordt je geacht meer zelf te ondernemen – met alle voordelen voor de sterkeren van dien. Voor de zwakkeren (of de overgrote meerderheid van deze mensen die gewoon pech heeft) kun je die autonomie het beste kenschetsen als ‘zoek het zelf maar uit’. Een sociaal vangnet is er wel, maar dat is minimaal. Het valt me op dat men hier totaal ‘unforgiving’ is, retoriek ten spijt: falen ligt aan jezelf en aan tweede kansen doet men niet. Behalve als je veel geld hebt, natuurlijk.
#37
Tjerk
#36
Maar de meeste problemen zijn juist te vinden in de Amerikaanse staten waar het sociale vangnet het grootst is, of zie ik dat verkeerd?
Reacties (39)
Oh nee, wat een achteruitgang!
@Rik: niet dan? Noem eens 1 iets dat in West Eruopa beter is dan in Amerika, behalve de prijs van de gezondheidszorg.
@Caprio: openbaar vervoer?
Iig spullen die langer meegaan!
@2/3: Wegen, bruggen, dijken, het sociale vangnet, onderwijs (voor de grote meerderheid), de hoeveelheid belastinggeld die in defensie gestoken wordt.
@3 integendeel, OV in Amerika is uitstekend en goedkoop, met een conducteur op elke treinwagon, stipt en regelmatig vervoer, een goed netwerk van bussen, kort en lange afstand. Van Boston naar New York: $15, bijvoorbeeld, een metro in de grotere steden zonder verzakkingen, en een fijn netwerk van gehandicapte en Joodse bussen, deur tot deur, en taxis. Wat is er volgens jou zo slecht aan het Amerikaanse OV?
@4 spullen die langer meegaan?? In Nederland vernieuwen ze juist alles om de haverklap, omdat er de filosofie heerst dat operatiekosten laaggehouden moeten worden. En daarvoor geven ze dan om de zoveel jaar miljaren uit om het laatste van het laatste efficiente materieel te hebben, toch allemaal op belastingbetalers kosten, dus wat maakt het uit.
Caprio probeert weer grappig te zijn, maar net als in dat “humorloze” stuk van hem lukt dat niet.
@5:
ad wegen: je bedoelt het tekort aan wegen in Nederland? de gebrekkige mobiliteit? of de hoge belastingen op mobiliteit?
ad bruggen: lekker makkelijk in zo’n vlak land, bruggetjes bouwen van 5 meter.
ad dijken: ik herinner me jaren en jaren van overstromingen in Limburg en de rivieren landschappen, maar de provincies tellen niet mee in jouw beleving?
ad sociale vangnet: is uitstekend in Amerika, waar doel je precies op??
ad defensie kosten: daar krijg je dan ook een behoorlijk mieterig waardeloze defensie voor terug. gefeliciteerd. In Amerika gaat een deel van defensie ook naar de National Guard, dat is een soort sociaal vangnet, annex dienstplicht. Bovendien gaat een groot deel van de defensie uitgaven in R&D zitten, in Europa sluizen ze dat via subsidies naar bedrijven toe. Jammer dat Europa zo’n slechte defensie heeft dat ze niet eens een volkerenmoord op eigen bodem kunnen stoppen. Als je het over de recente oorlogen in Irak en Afghanistan wilt hebben, aparte topic graag.
Owgot, nog zo’n debiel die geen kwaad woord kan horen over amerika en meteen in een stuip schiet.
But what did the Romans ever do for us?
@9,gronk: in een reflex, ging je voorbij aan de inhoud, terwijl je heel snel probeerde te reageren. denk nog eens rustig na, en probeer het nog eens.
@6,
ik ben blijkbaar in een ander Amerika geweest dan jij. Het Amerika waar ik was had vrijwel geen treinverbindingen, alleen metro’s in hele grote steden en bussen voor lange afstanden waarbij in vergelijking Eurolines ineens luxueus overkomt. In tegenstelling tot in Nederland wordt er in de V.S. neergekeken op mensen die de bus nemen en kun je maar bar weinig buiten steden als New York of San Francisco als je geen auto hebt. Verder verwijs ik je graag naar @5
#12
Maar vliegtickets zijn redelijk goedkoop, dus waarom zou je de trein of bus pakken?
I guess that means Mr. McConnell expects we will shortly have one of Europe’s best medical program’s, one of its best worker protection schemes, a standard 36-hour work week, and a decent pension for all. And he will protect us from explosions of spending and debt and regulation.
@2 We hebben beter bier en betere wijn. Case closed.
@8: Nee dat bedoel ik allemaal niet. Probeer nog eens.
@Rob: dat dacht ik ook voordat ik naar America ging, maar ze hebben hier echt beter bier, met veel onafhankelijke kleine micro brouwers.
http://www.greatamericanbeerfestival.com/
De wijn is in America niet top inderdaad, hoewel ik laatst deze uitstekende Merlot had:
http://www.amantivino.com/r/products/chad-merlot-2007?utm_source=Vinquire&utm_medium=WineFeed&utm_content=2007+Chad+Merlot&utm_campaign=base&v_traceback=c1022_0855_f1022_1034
Overigens komt de betere wijn tegenwoordig ook niet per se meer uit West Europe.
#14
Leuk als je maanden op een nieuwe heup moet wachten of een MRI scan. En de onbetaalbaarheid van Social Security in Amerika en de AOW in West-Europa komt toch aardig dichtbij.
@17 Voor het beste bier mag je naar Westvleteren in Vlaanderen rijden. Dat weten zelfs de Amerikanen http://www.ratebeer.com.
En Merlot…. http://www.youtube.com/watch?v=5pbc_vloYRk&feature=related
@8: een tekort aan wegen in Nederland, hoe verzin je het. Het maakt de rest van je soort van betoog wel gelijk minder serieus te nemen. Laat ik er maar niet op ingaan.
@17
Volgens mij begin je een beetje wanhopig over te komen op het moment dat je serieus in gaat op zo een commentaar. Ik dacht je zo van humor hield?
@11: gaap.
Sommige dingen zijn in de VS goed, sommige niet. Net zoals hier ook bepaalde dingen goed zijn en andere dingen niet. En dat verschilt ook nog eens per staat cq per land.
Maar iets wat ik wel steeds hoor terugkeren bij amerikanen die een tijdje in europa hebben gewerkt is dat de levenskwaliteit hier hoger is. Werknemers in europa hebben meer vrije tijd, zijn verzekerd voor ziektekosten en hebben dus niet het idee dat ze maar een ongeluk verwijderd zijn van een faillisement, hebben betere arbeidsvoorwaarden, etc. ‘Je werkt om te leven’ vs ‘je leeft om te werken’.
Dat sommige europese amerika-aanhangers daar niet aanwillen…ach, het gras aan de overkant van de oceaan is altijd groener, en je moet eerst dingen verliezen voor je weet wat ze waard zijn.
he gronk wat saai: een afgewogen standpunt.
@caprio: ja, dat trekt natuurlijk geen pageviews he.
cartoon by Mr. Fish
Ik ben er nog niet uit of ik het rechtssysteem wel of niet beter vind in Amerika. Wat erg sympathiek is, is dat veel wetgeving pas in de rechtszaal vorm krijgt, en dat je als onderwezen individu echt een kans hebt in de rechtszaal, bovendien is veel rechtspraak op redelijkheid gebaseerd, terwijl het individu in de Europese Romeinse rechtsspraak erg bepaald wordt door de letter van de wet, en consumenten bescherming eigenlijk niet bestaat.
Da’s typisch, want als het om ‘contract law’ en allerlei regelgeving vanuit de overheid gaat richting bedrijfsleven, dan is dat in de VS naar ‘de letter van de wet’, en niet naar ‘de geest van de wet’ (wat in europa veel meer gebruikelijk is).
(vandaar ook het soort idioterie als ellenlange instructielijsten wat je wel en niet met een product mag doen in de vs).
Niet zeker of dat wel zo is, er is zoiets als ’the intention of the parties’ die de letter van het contract overstijgt. Maar in principe klopt het natuurlijk dat je in een contract gehouden bent aan de overeengekomen afspraken.
@caprio: reken er maar op dat dat zo is. In ieder geval hier in nederland stikt het van de begrippen als ‘goed koopmanschap’ etc, die niet strikt omschreven zijn (en daardoor ook nog wel eens eindigen in rechtszaken), en controlerende instanties die uitgaan van ‘goed vertrouwen’ bij bedrijven, tenzij je de boel loopt op te lichten.
Vanuit een overheid gezien is het ook logisch: de amerikaanse overheid staat op een veel grotere afstand, is kleiner, en dan is het makkelijker om ‘regeltjes’ te handhaven dan intenties.
Randmongool, verlos ons van je bestaan en je ronduit kinderlijke onwaarheden en spring van de Golden Gate.
In de VS zijn ze minder xenofoob als hiero.
Ow, is caprio dan zo’n vieze stinkende molsim?
@17
i am NOT drinking any fucking merlot!
Het is wel ironisch dat al die fantastische openbare voorzieningen die je beschrijft aan de east-coast te vinden zijn. Net dat deel dat de mid-western republicans afzichtelijk veel op europa vinden lijken.
Dat ze in de VS wat lakser zijn met de dijken bleek wel uit de ramp met Katrina in New Orleans.
1 op 7 Amerikanen leeft in armoe. 2 miljoen Amerikanen zitten in de bak.
Voor de belangrijkste oorzaak voor de ramp met Katrina zoeke men op gregpalast.com naar ‘Mr. Go’.
Ben na ruim twee jaar in VS tot de conclusie gekomen dat in NL alles beter geregeld is, maar dat het wel voor je geregeld wordt en je dus een deel van je autonomie inlevert. In de VS wordt je geacht meer zelf te ondernemen – met alle voordelen voor de sterkeren van dien. Voor de zwakkeren (of de overgrote meerderheid van deze mensen die gewoon pech heeft) kun je die autonomie het beste kenschetsen als ‘zoek het zelf maar uit’. Een sociaal vangnet is er wel, maar dat is minimaal. Het valt me op dat men hier totaal ‘unforgiving’ is, retoriek ten spijt: falen ligt aan jezelf en aan tweede kansen doet men niet. Behalve als je veel geld hebt, natuurlijk.
#36
Maar de meeste problemen zijn juist te vinden in de Amerikaanse staten waar het sociale vangnet het grootst is, of zie ik dat verkeerd?
@37: suggereer je een oorzakelijk verband?
@37 dat denk ik niet. Grootste problemen zijn in het zuiden en midwesten en daar is nauwelijks een vangnet.
D