Races north of the Pyrenees … never reach maturity; they are of great stature and of a white color. But they lack all sharpness of wit and penetration of intellect.
Said of Toledo (1100)
Open draadje het weekend in
Foto:
Reacties (38)
“Maar Steeph dan?” – Joseph Stalin, winter ’48.
Hello hello hello..die uitspraak zag ik ergens in Spanje vorig jaar op een muur staan in het arabisch. De uitbater van de shop naast de inscriptie ( zowat de enige bewoner van dat dorpje) vertelde mij enigszins mispreizende blik ter ondersteuning dat dat uit de tijd van de Moren kwam (pakweg 1000 jaar geleden). Ergens heb ik daar een foto van omdat ik toen wilde weten waarom, de betekenis ging zoiets van welke slaven zijn goed te gebruiken door de moren ofzo.
eens zoek ik een nederlands correctie-dingetje voor mijn safari, schaam schaam.
“Gulag, onmiddelijk! Dat soort mensen kunnen we niet gebruiken”. Krushchev
Dat vind ik ook weer flauw! Dankzij het “gelukkige” vallen van een hoop dobbelstenen, en dat jarenlang, roeleert de witte man op dit moment de wereld. Het is flauw van die dobbelstenen, ik weet het, maar om nu te zeggen dat ze (de witte mannen) hierom ‘minder volwassen’ zijn dan andere rassen vind ik gewoon flauw.
Gebrekkigheid is mensen eigen, mochten Aziaten, Afrikanen, Indianen of Australiërs de dobbelwedstrijd “gewonnen” hebben, zouden ze het waarschijnlijk net zo slecht/goed gedaan hebben als de Europeanen. Dat is wat ik denk!
Een virus hier, een graansoort daar, het heeft de witte man tot nu toe geen kwaad gedaan.
Ik denk dat Saïd uit AD 1100, overduidelijk een denker, er op dit moment hetzelfde over gedacht zou hebben als ik nu doe.
Poeh hé was “mijn” voorval geheel vergeten maar na enig zoeken wordt mij toch duidelijk dat na en tijdens deze uitspraak “Races north of the Pyrenees” de “boel” weer overnamen en intellectueel door gingen.
Gevaarlijke draad dit, voordat je het weet..
Ik begrijp je niet, Larie. En ik heb niet het idee dat het aan mij ligt … Al kan ik me vergissen natuurlijk.
@Krekel:Nee nee ligt niet aan jou, sure.. integendeel. De laatse dagen zijn/waren nogal heftig met onderwerpen als deze vandaar mijn opmerking.
Enfin, tijd om naar buiten te gaan..groet.
Een vriend van mij, Larie, gaf me vandaag het advies: ‘als je in de put zit, zeg ik je: WWJD?’
Hij zei: ‘bedenk je altijd: WWJD! What would Jesus do? Bedenk je dat, en doe vervolgens precies het tegenovergestelde!’ Als advies is het natuurlijk betekenisloos, maar hij liet me wel lachen. Dat is ook wat waard …
Groet!
Over het niet bereiken van maturiteit valt historisch veel te zeggen. Ups and downs, net zoals onder de pyreneeën.
Heb ik nu alleen dat gevoel, of gaat de slinger mondiaal gesproken de dag van vandaag weer niet heel erg naar de kleutertijd toe?
Te blind om te zien, te doof om te horen.
Duizend jaar geleden.
Kunnen we leren van de moren…..
De Convivencia in Spanje is een leuke historische haal t.o.v. het heden, vooral omdat de fundamentalisten zelf ook zo graag pronken met die tijd en oproepen om Al-Andalus te heroveren, een re-re-conquista, zeg maar, dat moet allemaal geen duizenden jaren heen en weer golven wat dat betreft.
De Mozarabs (Christenen onder Moren) leefden weliswaar in relatieve vrede, zolang zij maar belasting betaalden en de wet naleefden. In mijn opinie, kan dat dan ook de enige echte eis zijn aan anders-denkenden: houd je aan de wet.
Al het andere: dat geslijm over ‘onze’ normen en waarden, tering welke gluiperd heeft het in godsnaam over mij!? Ik word er spontaan onaangepast van als iemand daarmee aan komt zetten. Het enig grondwettelijke criteria voor inburgering is: houdt men zich aan de wet.
Een voorzichtige eerste stap op het Sargasso-pad… En dit is mijn voorzichtige statement: Ik voel me als cultuur-relativist alleen op Sargasso op mijn gemak. En dat is een trieste conclusie na 33 levensjaren in vrijheid van meningsuiting…
Deze uitspraak moet er uiteindelijk toch een zijn van frustratie vanuit een op dat moment superieure beschaving (werkelijk, ga kijken in Granada, Sevilla etc…) die pogingen tot integratie had uitgevoerd maar het loodje begon te leggen tegen die koppige, oogkleppen dragende (christelijke) volken uit het noorden. En Mozaraben hebben die geboden vrede nooit gewaardeerd:uiteindelijk bleken ze de vijfde colonne.
@SQVM
Welkom en veel plezier zou ik zeggen.
@Caprio
‘criterium … is ‘
Lag in 1100 de magnetische pool van de aarde niet ergens anders? Waarschijnlijk waren toen noord en zuid nog omgekeerd.
@Kalief: De laatste keer dat dat gebeurde was 780.000 jaar geleden.
Als het goed is staat hieronder een pic uit een van mijn praatjes voor de vaak. Klik voor groter beeld denk ik.
Linkboven zie je het magnetisch veld van een staafmagneet (papier/magneeterchter en bovenop ijzervijlsel, beetje schudden)
Rechtsboven zie je een ruwe doorsnee van de aarde. Een vaste ijzeren kern die draait in een vloeibare ijzerbel. De vaste knikker is heter maar de druk is te groot om te smelten. Doordat de vaste aarde draait gaat de knikker mee maar door dat bad waar hij in zit draait de knikker wat langzaam en krijg je een magnetisch veld. Heel langzaam maar toch dynamisch en soms valt het opgewekte veld even weg (een ramp voor levensvormen omdat loeiharde kosmische straling op de aarde klettert, het magnetisch veld is een beschermingskussen) en draaid dan om
Rechtsonder zie je dat dit best wel veel en onregelmatig gebeurt.
Linksonder zoe je hoe je dat kan waarnemen door oude lava (veel ijzer) lagen met een kompasje te bestrijken. Als lava eruit spuit en stolt blijft de noord/zuidpool richting bewaard, bevroren zeg maar.
Het is gelukt Kalief, maar had wat haast dus per strekkende meter 50 vauoten , sorry.
@Larie
Is dit niet licht off-topic of snap ik gewoon de strekking van de oorspronkelijke post niet. Of snap ik de diepgang van het aardmagnetisme niet, wellicht gecombineerd met aardstralen en Jomanda…
Ik beantwoorde gewoon een vraag van Khalif, open draadjes zijn toch een golvende reeks off-topic berichtjes toch?
Om van het aardmagnetisch veld over te springen naar aardstralen en Jomanda is toch ook off-topic ;-?
Mmmm… ik had open draad nog niet vrij geassocieerd met open divergentie naar oneindig magnetisch verdwijnende velden zonder relatie met de oorsprong maar ik heb geen moeite met het gebodende en denk dus dat Jomanda in haar vorig leven wellicht heeft gezegd dat de moren ten zuiden van de Pyreneeën YES hun intellect zouden YES reizen naar het YES noorden en zouden mengen met YES de wit gekleurde reuzen YES. YES they will.
@HansR: Open draadje wil eigenlijk zoveel zeggen als een Open Podium. Een post wordt aangemaakt met meestal een spreuk of uitspraak. Maar het is verder aan de reaguurders om de discussie vorm te geven. Het hoeft dus niet over een bepaald onderwerp te gaan.
Dus dit keer zijn het niet de Sargasso mensen die de richting bepalen, maar de reaguurders.
En het leuke is, soms leer je nog eens wat. Zoals vandaag.
YES!
En ook al in de volgende draad over vuurtorens.
Nooit te oud om te leren ;)
@HansR: Kom hier later in de avond nog even op terug, thans kokende (macaroni)
@Larie
Nou dat lees ik dan morgenochtend wel.
Eet smakelijk
Hé Larie, dat is toevallig. Hier ook al macaroni vanavond. Inmiddels alweer weg trouwens.
@Steeph: Goed kauwen hé, zodat het regelmatig in het bloed komp (Koot en Bie)
@HansR: Goedemorgen, ik zal wat kort door de bocht en van de hak op de tak gaan anders click je door.
De gedachte-stap van Moren in Spanje rond pakweg 1000 ad naar poolomslagen is kleiner dan het in eerste instantie lijkt.
De mens in zijn hooghartigheid denkt de top van de evolutie te zijn en alles te kunnen beheersen, niets is minder waar. Het idee dat ons ondoordachte handelen een mondiaal klimaat kan veranderen is, zwak gezegd borstklopperij. Ik geef wel eens praatjes beginnend met de vraag hoeveel auto’s is een vulkaan en geef de harde data. Na wat hulp in de berekeningen blijkt dat elke bewoner op aarde 24 per dag voor 6 maanden auto kan rijden om een (1) dag vulkanische (ook de MORB”s) vervuiling te kunnen evenaren. Ik ben tegen vervuiling, hoe klein ook maar dat terzijde, wij zijn een parameter maar meer ook niet.
De mens in zijn nietigheid is afhankelijk van wat de “aarde” biedt op dat moment en wordt daardoor gestuurd in zijn handelen.
Zeg 18.000 jaar geleden, koud, noordzee grote zandvlakte immer die gure nnw-wind, zandstormen, zand vult kuil die nederland, een dalen gebied, is en het fijne stof (löss) valt wat verder weg te beginnen in zuid-limburg tot aan Albanie toe. Sahara lekkere plek, bos, beesten soort van walhalla, veel mensen.
Warmer, ijs smelt, noorzee stroomt vol, mensen moeten weg, jagers worden boeren te beginnen in Noord Afrika, gras cultiveren tot graan, geitjes domesticeren, huisjes. Deze manier van leven volgt de stijgende temperatuur langs de lösslaag en kruipt langzaam omhoog tot in Nederland.
Nog warmer en hier wordt het lekker maar in Noord Afrika te heet, bos weg, zand, droog maar de bewoners blijven op de lokatie hangen, duizenden jaren lang.
Dan schommelde periodes, warmer, kouder en zo ook rond 1000, dan is het weer lekker warm, net als in de romeinse tijd, warmer dan nu. De bewoners van Noord Afrika, wonend in een immer heter en ondraaglijker ambiance, willen ook wel eens een koele avond en gaan met de temperatuursgradient mee, naar boven Europa in wat weerstand opwekt door de bewoners aldaar, zo gaan de dingen.
De mens kan zich nog zo slim vinden tegen “de natuur” kunnen we niet op maar zien dat als gehele mensheid nog niet echt in, hooghartig gedrag. Ontkenning is de eerste fase van groei, dat wel.
De wereld is vol met lokaties die bewoond werden in tijden dat dat lekker was maar nu niet meer is en dan moet je eigenlijk de hort op. Voorbeelden te over, droge zandgronden in Noord Afrika, eens zo vruchtbaar, Bangladesh waarover nu lucht verzadigd met vocht wordt aangetrokken door hete Russische vlaktes maar die niet over de Himalaya kunnen stromen en het vocht laten vallen op de zuidflanken wat opeenvolgend naar beneden stroomt in immense hoeveelheden Bangladesh bedekkend. Nederland die meerendeels woont onder de stijgende zeespiegel en dat niet heel erg lang meer kan volhouden. Zo zijn veel voorbeelden te noemen van deep-time invloeden op woonomgevingen.
Ik schrijf je dit (tamelijk haastig) om aan te geven dat de verplaatsingen van grote mensen massa’s veelal de oorsprong hebben in het na-ijlen van geologische en dus klimatologische veranderingen. Het gebrek aan zoetwater in dergelijke gebieden vergroot ook de druk om hopelijk eens een beslissing te nemen de wereld wat anders te bezien en de mens niet onder te verdelen in nationaliteiten, rassen, religie of wat dan ook, gewoon mens.
Kort door de bocht, ik zei het al, maar om zoiets complex als deze samenhang ff neer te plempen vergt meer dan ik nu wil. Het ging mij in eerste instantie om aan te geven dat een opmerking over polaire-reversal en een druk van de ene groep op een andere groep wonend op een andere geografische lokatie niet eens gek is.
Zoiets dan he
Larie, da’s nu nog eens een heerlijke raisonne…
Konden we allen maar meer vanuit geologisch perspectief leven.
Leerde onlangs (pas) dat W.F. Hermans fysisch geoloog was. Het sadistisch universum.
@SQVM: volgens mij hoor je je als cultuurrelativist helemaal nergens thuis te voelen, maar misschien vergis ik mij als nihilist nu?
@Caprio: Doet u aan happy slapping?
@Larie
De mens in zijn hooghartigheid denkt alles te kunnen beheersen maar begrijpt niets van wat evolutie is en probeert daarom creationistisch met een god alles te verklaren zwervend door de wereld levend van landbouw die door de klimatologische zwervende kiltes van plaats moeten verwisselen en – oh ja mijn Larie goed gezien – in vlagen beschaving door de geschiedenis zich moet verplaatsen om van nut te blijven want het stuifzand van de aardse mega-effecten vermengt zich met de eigengereidheid van het menselijk tekort dat zich verplaatst op de golven van idealismen waarbij de illusie die economie heet te laten zwelgen om het leven dat de motor van alles is te vergeten I gave him the bit of seedcake out of my mouth and it was leapyear like now yes 16 years ago my God after that long kiss I near lost my breath yes he said I was a flower of the mountain yes so we are flowers all a womans body yes that was one true thing he said het vergeten leven is de bron van ellende waar mensen bang zijn te verplaatsen en onbewust meewerken aan droge zandgronden met lucht verzadigd vocht over Russische vlaktes niet meer te houden ontwikkeling in versnellende versnelling the Spanish girls laughing in their shawls and their tall combs and the auctions in the morning the Greeks and the jews and the Arabs and the devil knows who else from all the ends of Europe van economisch marktmonster dat mensen gevangen houdt als je als jongeling de liefde hebt geproefd en moet zorgen voor nageslacht dus nergens meer naartoe kunt en de zwartgepakte monsters hun megageld claimen vanuit industriële stormen die razen over vervuild Siberië waarbij de ecologische rampen zijn voor de kindskinderen van hen die dachten goed te leven binnen hun godsbesef in the shade on the steps and the big wheels of the carts of the bulls and the old castle thousands of years old yes and those handsome Moors all in white and turbans like kings asking you to sit down in their little bit of a shop waar ik de vrouw kuste en wij vertrokken naar haar huis waar het leven leven werd en de wereld met haar megaprocessen achter ons bleef om te genieten van het levensvocht uit onze porieen en de geuren in het bestaan waar evolutie deel werd van ons en de wereld om ons draaide en alle samenhangende processen van de wereldecologie zich concentreerden in the Alameda gardens yes and all the queer little streets and the pink and blue and yellow houses and the rosegardens and the jessamine and geraniums and cactuses and Gibraltar as a girl where I was a Flower of the mountain yes when I put the rose in my hair like the Andalusian girls used or shall I wear a red yes and how he kissed me under the Moorish wall and I thought well as well him as another and then I asked him with my eyes to ask again yes and then he asked me would I yes to say yes my mountain flower and first I put my arms around him yes and drew him down to me so he could feel my breasts all perfume yes and his heart was going like mad and yes I said yes I will Yes.
@HansR:Dat boekje heb ik wel eens uit de bieb gehaald (Ulysses) maar wat is nu uw statement in deze precies aangezien u wel erg veel van Joyce ?
Wat creatonisme aan gaat, my vision (click):
@Larie
Het statement is, dat de grenzeloze samenhang der dingen – die je zelf wat kort door de bocht neerzet – wellicht nog verder gaat en betrokken moet worden op het leven zelf.
Het is de associatie van Spanje, moren en complexiteit van alles die mij op het idee bracht dat de eindeloze zoektocht van de mens naar geluk eigenlijk al is beschreven door Joyce. Het slot van Ulysses gebruikt precies die termen en door het ontbreken van interpunctie ontstaat een gecompliceerde gejaagdheid die op dit onderwerp van toepassing is. Zijn laatste pagina (die ik hier gebruik) geeft denk ik aan, dat het het leven is waar het om gaat. En dat is nu wat ontbreekt in de samenleving waar alle problemen samenhangen op geologische schaal en men de weg kwijt lijkt zoals ook odysseus die kwijt was. Ik probeer dat met associaties op te schrijven omdat die complexiteit anders niet te omschrijven is.
De mens is zijn eigen probleem en zoekt oplossingen in onzinnige illusies (economie, creationisme) die een probleem op zich worden. Je zegt zelf: De mens kan zich nog zo slim vinden tegen “de natuur” kunnen we niet op maar zien dat als gehele mensheid nog niet echt in, hooghartig gedrag. Ik heb het woord de-humanisering wel eens gebruikt hier op Sargasso.
Joyce brengt de verhoudingen terug tot het menselijke individuele niveau maar behoudt de complexiteit. Hij eindigt met het yes I will Yes: op menselijke schaal kun je alles aan. Hoe cosmisch groot de omgeving ook. Mijn eigen tekst eromheen is geschreven om e.e.a. aansluiting te geven bij de tekst en de idee van Joyce (zoals ik die zie). Blijkbaar ging dat wat te ver maar zie het als een schets. Een grafisch beeld.
Als christenen altijd de bijbel citeren doe ik dat graag met het door dat volk – want erotisch en menselijk – verketterde en zelf oorspronkelijk verboden boek Ulysses.
En ach, de cosmische complixteit van alle problemen op geologisch (tijd)schaal is wellicht toch wat teveel voor een weblog.
@HansR: Citeren is citeren als de oorsprong erbij staat, dat zag ik niet geschreven in uw eerdere reacties ?
U gebruikt termen als “dat volk” “En ach etc” die ik niet anders kan lezen dan neerbuigend, mijn reactie is er een van Spock (Startrek):
“As i sign of my profound astonishment I will now raise my left eyebrow” ;)
@Larie
Dan lijkt het me beter er dus nu maar een punt achter te zetten. Het was een bijzondere wisseling van commentaren!
@HansR: En dat op een weblog :)
@Larie
Ja. Ach, toch wel apart toch :)