In het licht van Mat Herben’s reactie op het Verdonk-ketchup incident: “Ik reken erop dat justitie hiermee zorgvuldiger omgaat dan destijds met het taartincident met Pim Fortuyn. Het begon toen ook met een vrij onschuldige actie.” (FOK!).
Dacht ik: mag ik mij nu nog openlijk afvragen hoeveel mensenlevens het beleid van Verdonk 
al heeft gekost of maak ik mij dan schuldig aan demonisering?
[vrijheid van gedachten: een groot goed]
Reacties (49)
Alleen het openlijk uiten ervan, dat wil nog wel eens her en der scheve gezichten veroorzaken.
Het zal een vrolijke boel zijn bij Justitie: allemaal ambtenaren die de Ketchup-song doen…
De ketchup kwam van links.
Ik vind het trekken van een vergelijking van taart naar kogel wel een enorm staaltje emotioneel associatief denken. Wat een politicus niet hoort te doen.
@Praetoriaan: was dat videoclipje van de ketchup-song al niet verdacht multi-culti? Of ben ik in de war met de lambada?
Ik neem aan dat we gewoon via meel aan Verdonk kunnen vragen hoeveel mensenlevens haar beleid heeft gekost, wellicht in iets andere bewoordingen, maar er zullen toch statistieken zijn over wat er gebeurt met mensen die terugkeren.
Weet curry hiervan?
Ik denk dat als het uitzetbeleid tot doden zou leiden het niet zo zou zijn ingezet. Misschien is het daarom inderdaad handiger om eerst uit te zoeken waar die uitgewezenen blijven voordat men Verdonk uit gaat maken voor een moordenares.
@Carlos Pfoe…de lambada was in de tijd dat ik voor de bronzen ster mocht dansen :-) Ik herinner mij een clipje met 2 kleine Braziliaantjes. Van de Ketchup-song herinner mij alleen die hitsige dames op een podium aan het strand die een hoop gebrabbel ten gehore brengen…iemand anders die het weet?
@sickbok ik denk inderdaad niet dat de nederlandse overheid zoiets zal doen tot nu zijn ze altijd heel zorgvuldig geweest met uitzettingen……..
En zonder het door te hebben bevestigd Carlos de angst van Herben. Bravo!
Bevestigt, bedoelde ik uiteraard.
En met name bedoel ik Dreknek natuurlijk. Sorry, ik schrik altijd zo enorm van Carlos z’n ongefundeerde uitspraken.
*zucht*
Dreknek neem nou maar van mij aan dat ik alles door heb. Je mag je dus tegenwoordig ook niks meer afvragen? Als Verdonk mij zwart-op-wit (niet lullig bedoelt) kan bevestigen dat alle uitgezette asielzoekers na 1 jaar nog in leven zijn (echt toevallige verkeersongelukken uitgesloten) dan is ze wat mij betreft op een puntje geslaagd.
Stichting Vluchtelingenwerk werkt aan website waar individuele uitgezette asielzoekers worden gevolgd. Zodra deze online is, hoort u het hier uiteraard.
ps. u demoniseert mij
Mmm, ik hoop voor Verdonk dat het wel Heinz ketchup was. Volgens Heinz is haar ketchup een belangrijke bron voor lycopene, een stof die de kans op kanker verkleint.
Tuurlijk leeft de helft niet meer na een jaar. Dan zijn ze omgebracht door degenen waarvan ze de familie hebben uitgemoord voordat ze naar Nederland vertrokken.
ps. Sorry, ik zal stoppen met het demoniseren. Ik koop wel een fles ketchup, ok?
Koop die fles en doe uw naam eer aan, Dreknek…
Carlos, u kunt zich beter afvragen hoeveel mensenlevens er kapot zijn gemaakt door al die smerige oorlogsmisdadigers, moordenaars en verkrachters, inderdaad ja, uw zielige Lijst Verdonk figuurtjes.
Maar uw blinde vlek hè, die blijft gewoon hardnekkig zitten waar die zit.
Even afgezien van de vraag of het om gevluchte oorlogsmisdadigers gaat het volgende:
Stichting vluchtelingenwerk bedoelt het waarschijnlijk goed. Ik denk echter wel dat dat geen geheel onafhankelijke instantie is, of die dus moet gaan onderzoeken wat er met de afgewezen asielzoekers gebeurt vraag ik me af.
En vergeet niet: de mensen die worden uitgezet hebben soms (met behulp van vluchtelingenwerk) wel 4 tot 5 procedures achter de rug. Er heeft dus 4 of 5 keer een rechter naar die zaken gekeken. Dat Verdonk haar verantwoordelijkheid neemt en die mensen uiteindelijk gaat uitzetten vind ik niet meer dan consequent. Wat ik wel kwalijk vind is dat de overheid ( en vluchtelingenwerk) de asielzoekers in kwestie zo lang tussen hoop en vrees heeft gehouden. De asielzoekers hebben er echter zelf keer op keer voor gekozen om een nieuwe procedure te starten terwijl ze er niet op konden vertrouwen dat die goed zou aflopen.
Jacobine heeft ook een hekel aan generalisatie en staat open voor de nuance? Cijfers, schat, feiten.
Er is tot nu toe ,sinds 2000, welgeteld 1 ‘vluchteling/asielzoeker’ eruit gepikt en aan justitie overgeleverd ivm. oorlogsmisdaden waarvoor hij vervolgd kan en zal worden.Bij mijn weten tot zover de enige uit een opdrogende bron, want de nieuwe Vreemdelingenwet,die schijnt succesvol te werken.Bent u op de hoogte met meerdere gevallen ivm met asielzoekende oorlogsmisdadigers, levert u de feiten erbij.Ik wil ze graag weten en Verdonk al helemaal.Daarom kijkt ze sip, ze verdenkt ze ook allemaal stuk voor stuk maar het ontbreekt aan hard bewijs.
Er zijn m.i. veel meer vrije, nooit vervolgde criminelen met veilige, goedbetaalde banen,laptops en ondernemerszin die de aarde naar willekeur, volgens eigen inzicht,stelselmatig, systematisch vernielen met als enig doel de eigen zakken te vullen.Ongeremde incassostroom , van enige formele en harde tegenstand is geen sprake.Opgejaagd door hun concurrentie drift, de crux van van de vrije markt.De beschermengelen, de cia,fbi, de BBE,allen waken over u en dat belang. Nou..
De europese unie maakt de weg vrij voor roemeense, albaneze ,joegoslavische benden (wapens, drugs,huurmoordenaars, vrouwen, kinderen) en u zeurt iedereen de kop gek met uw vooroordelen over vluchtelingen/asielzoekers ?
Hoeveel krijgt u betaald voor uw leugens?
Jacobine, ik zou het ook wel willen: dat al die uitgeprocedeerde asielzoekers smerige moordernaars waren. Dan zouden we ze uitzetten en ze naroepen: “Gaat heen smerige moordernaars!!!” en vervolgens het Wilhelmus aanvangen en ons ontzettend goed voelen. Ja, dat zou ik ook wel willen.
Echter die blinde vlek, waar jij over spreekt, die zit bij mij net op de simpele-oplossingen-hersenkwab, een evolutionair overblijfsel uit de tijd van de neanderthalers (wetenschapstaal voor Adam en Eva) en dus ben ik veroordeeld tot de nuance, die tergende nuance en altijd maar weer opnieuw dat denkproces waar je de feiten keer op keer objectief bekijkt. Het zuigt, het is zwaar en ik wou dat het anders was, maar het niet anders…
Binnen de fractie van de LPF gooien ze niet met ketchup maar met
stront naar Mat.
Sneu. Maar elke dwaas heeft een mond.
De dossiers zijn geheim, dus niemand van u kan weten of er wel of niet sprake is van een hoog percentage oorlogsmisdadigers.
Behalve Mevrouw Verdonk, haar medewerkers en ik dan, wij weten het wel.
(En u weet dat ik altijd bloedserieus ben en gewoon mijn oren op het juiste moment, op de juiste plaats weet open te houden…)
Ik heb dit trouwens al een keer of dertig verteld, dus u had het ook allang kunnen weten, maar die blinde vlek hè, het is gewoon een ziekte.
Ik denk dat we in onze handjes mogen knijpen met zo’n goed geinformeerde reaguurster.
Ik doe het allemaal voor u, lieve Carlos.
Ik heb de brief verstuurd:
http://www.gorgonzola.nl/index.php?itemid=662
Jullie ongeleide huisprojectiel Bosboom is weer eens volslagen het spoor bijster en laat vanaf Verbal Jam weten:
“Bij Fortuyn begon het met een taart, maar die kreeg even later een kogel.”
Hier lijkt het me namelijk meer on-topic dan bij mij. ;-)
@VJ: ga toch weg met je aandachttrekkerij kerel
‘Jullie ongeleide huisprojectiel Bosboom is weer eens volslagen het spoor bijster…’
Luister eens, VJ, het is wel ONS ‘ongeleide huisprojectiel’ dus daar blijf je mooi met je jatten vanaf!
Ik ben geslaagd in mijn opzet voor dit postje: mensen zien iets staan over “ketchup, mensenlevens en Verdonk” en vervolgens roepen ze dat ik Verdonk dood wil.
En dat is nou precies wat ik bedoel: aanhangers van een hard asielbeleid misbruiken zo’n ketchup-incident om kritiek op Verdonk af te wimpelen als links-terrorisme. Iedereen die vanaf nu kritiek heeft op Verdonk is een Volkert.
Natuurlijk wil ik niet dat Verdonk iets overkomt! Mensen die suggeren dat ik zou willen dat Verdonk iets overkomt zijn misdadig en zijn erop uit om het vrije woord om zeep te helpen.
Je afvragen wat er met uitgezette asielzoekers gebeurd die in blinde paniek met tape op de mond een vliegtuig ingeduwt worden is een legitieme vraag en getuigt van menselijkheid. Menselijkheid die zich wat mij betreft uitstrekt van de asielzoekers tot en met Verdonk.
‘mensen zien iets staan over “ketchup, mensenlevens en Verdonk” en vervolgens roepen ze dat ik Verdonk dood wil.’
Stelt u zich niet aan, dat heeft niemand geroepen…!
‘Je afvragen wat er met uitgezette asielzoekers gebeurd die in blinde paniek met tape op de mond een vliegtuig ingeduwt worden…’
U kijkt teveel films…
Oorlogsmisdadigers vertegenwoordigen slechts een heel klein deel van de vluchtelingen. Hun percentage komt in geen wegen of velden in de buurt van ‘de helft’.
Voor mijn werk heb ik laatst met mensen gewerkt die binnenkort terug moeten naar het land waar ze vandaan kwamen. Laat ik wat vertellen over één van hen: Een meisje dat uit Sri Lanka komt. Sri Lanka is veilig dus zij moet terug. Het is echter wel het land waar ze met haar eigen ogen heeft gezien hoe haar vader vermoord werd. Dit werd nog eens pijnlijk duidelijk toen zij bij ons in shock raakte.
Zij heeft geen familie in Sri Lanka en heeft daarbij een ‘slechte’ familienaam, wat je leven daar behoorlijk lastig tot gevaarlijk maakt.
Ik persoonlijk vind haar uitzetting ‘onmenselijk’. Deze omschrijving geeft volgens onze wetten recht op een verblijfsvergunning. Maar Verdonk vind het wel menselijk. Tja, daar kan ik niet over uit.
@name: ach ja ik had het beter moeten inleiden, het staat er wel maar niet hier, het is geschreven door een oude bekende van me. En dan maak je je kwaad en pen je het hier neer.
Heeft u nog een naam name?
Oh ja sorry, it was me! Jacobine, uw liefdesvriendin!
http://www.nu.nl/news.jsp?n=343026&c=11
Heeft u ook een naam, anonieme lafbek?
“het is wel ONS ‘ongeleide huisprojectiel'”
Hoe vertederend. Wanneer gaan jullie samenwonen? En waarop baseer je trouwens dat ‘ons’?
Pluralis majestatis, dat zou jij toch moeten weten!
Oeh, ik ga hard als je zo vies praat. Jac!
O nee, dan is het goed. Ik was al bang dat je anderen besmet had.
Als je zo’n grimmig en bedreigend ketchup-incident gaat bagatelliseren en/of belachelijk maken en in één adem een beeld oproept dat de minister bloed aan haar vingers heeft, ja dan demoniseer je en ja, dan draag je bij aan het scheppen van een klimaat waarin er straks weer een Volkert opstaat. Na de moord op Fortuyn kan niemand daar meer omheen.
Het maakt daarbij niet uit hoe je denkt over Verdonk of haar beleid. Je sterkt de gekken in hun overtuiging dat Verdonk iets moet worden aangedaan. Willens en wetens. Vandaag werd bekend dat Verdonk, die ook maar gewoon een mens is, elke dag anonieme doodsbedreigingen krijgt. Ketchup over iemand heen spuiten is anno 2004 geen leuke ludieke actie meer, noch een fijne democratische manier om een beschaafd debat aan te gaan. Terrorisme? Zeker!
Laat haar maar eens verantwoording afleggen over haar beleid dan kunnen we nog altijd besluiten of ketchup al dan niet overdone is.
Mij lijkt ketchup redelijk onschuldig.
Als je wat wil weten over haar beleid kun je het gewoon vragen:
http://www.justitie.nl/organisatie/verdonk_nl/reageren/index.asp
Heb ik ook gedaan:
http://www.gorgonzola.nl/index.php?itemid=662
Novum zegt: “Cijfers, schat, feiten”, en draait er vervolgens zelf lustig op los.
Of iemand voor oorlogsmisdaden is aangebracht is geen enkele indicatie voor de hoeveelheid oorlogsmisdadigers en tuig dat daadwerkelijk uitgezet is, danwel geen verblijfsvergunning kreeg. In werkelijkheid zijn er al honderden, nee 1000-en ex-militairen, martelaren, moordenaars en verkrachter teruggeschopt naar hun riante villa die ze achterlieten in hun berooide land.
Lees eerst eens wat uitspraken waarin het gedraai en gelieg van de vele hoge officieren en politici die zielig asielzoekertje spelen, ontkracht wordt. Let wel, rechtspraak is verre van compleet. Tik een willekeurig land in met een recent oorlogsverleden+mensensmokkelroute in, en men krijgt weer nieuwe hits.
http://www.rechtspraak.nl/search97cgi/s97_cgi.exe?querytext=KhAD&action=FilterSearch&filter=FilterUitspraak.hts&keywords=KhAD&webpage=/uitspraak/show_search.asp
Tja, die zullen het waarschijnlijk geen jaar volhouden. De vraag is, is dat onmenselijk?
Over die geheime dienst kaptein die in Afghanistan moordde en martelde, maar vanwege zijn grote bruine ogen altijd op een kopje eikeltjeskoffie kan rekenen bij Carlos en Caprio:
“Volgens het ambtsbericht is het ondenkbaar dat iemand die werkzaam was binnen deze diensten, ongeacht het niveau waarop hij werkzaam was, niet op de hoogte was van de grove schendingen van de mensenrechten die plaatsvonden. Vanaf de rang van onderofficier heeft zelfs iedereen actief deelgenomen aan de schendingen.”
Jullie zijn zeker ook voor de doodstraf maar aangezien deze in NL niet bestaat sturen we dit soort asielzoekers gewoon terug. Kraait geen haan naar.
Als ik het dossier van die afghaanse meneer zo even doorblader blijkt dat hij lid was van de door Moskou ingestelde communistische regering in Afghanistan en hij belast was met het opsporen van mujahedin? Nu heeft hij te vrezen voor zijn leven van de Taliban die nog steeds niet overal verdwenen is. (correct me if I’m wrong, zulke lappen tekst ga ik niet woord voor woord doornemen).
Deze afghaanse asielzoeker zit dus in het zelfde schuitje als de amerikanen, namelijk beide dappere strijders tegen het moslim-fundamentalisme! En opzich is in de oorlog tegen het terrorisme veel geoorloofd, vind u eigenlijk ook niet?
Dus is meneer een oorlogsmisdadiger omdat hij destijds zijn land voor religieuze achterlijkheid probeerde te behoeden? Waarschijnlijk heeft hij gemarteld. Maar als hij niet martelde, werd hijzelf gemarteld. Afghanistan is al meer dan 30 jaar in oorlog, het wordt dan lastig mensen te vinden die geen bloed aan hun handen hebben.
Ik vel geen oordeel over dit geval, misschien moet ie wel terecht weg, maar ik wil alleen maar aangeven dat de werkelijkheid velen malen complexer is dan dat sommigen mensen hier willen doen geloven.
Poeh poeh, enzo. Mij lijkt dat zo’n ketchup incident erger gemaakt wordt dan het is, door de dood van Pim Fortuyn er meteen bij te slepen. Buiten dat de indruk wordt gegeven dat Volkert dacht “Hee, zij gooien een taart! Wat een idee, ik schiet hem dood” De associatie ontgaat mij echt volledig op deze manier. Want zeg nu zelf, zonder de taartgooiers was Volkert toch ook al debiel ..?
En wat nu te doen. Nooit meer tegen kabi8netsbeleid ingaan. Niet meer demonstreren en vooral maar geen ludieke acties. Want voor je het weet ben je medeplichtig aan moord omdat je een gestoorde wellicht op een idee bracht. De politiek heeft het mooi voor elkaar op die manier *Hoort hier meteen een raam ingeschopt worden??!!*
Euh, het zal wel toeval zijn. Maar de telefooncel aan het eind van dit straaje ligt weer eens in puin.
Eén van de ketchupmeisjes heeft een waslijst aan misdrijven achter haar naam, aldus De Telegraaf vandaag. “Ze heeft nooit haar naam gezegd, maar wij kennen haar van vingerafdrukken. Die worden op delictplaatsen in heel het land aangetroffen. Het gaat dan altijd om links-radicale acties”, zegt de pliesie.
De fuckin’ tweelingzus van Volkert dus.